【3DS】ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレ 35ﾊﾞｯｸ [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
東北大学加齢医学研究所 川島隆太教授監修 ものすごく脳を鍛える５分間の鬼トレーニング
【メーカー】任天堂
【対応機種】NINTENDO 3DS
【発売日】2012年7月28日
【価格】3,800円
【DL版容量】1589ブロック（203MB）
◆公式サイト
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/index.html
◆ちょっと Nintendo Direct 鬼トレ 2012.7.18
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/direct20120718/index.html
◆ちょっと Nintendo Direct 鬼トレ 2012.9.7
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/direct20120907/index.html
◆社長が訊く 鬼トレ
川島隆太教授 篇
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol1/index.html
開発スタッフ 篇
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol2/index.html
◆まとめwiki
http://www50.atwiki.jp/onitore/
◆前スレ
【3DS】ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレ 34ﾊﾞｯｸ [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1501672233/
次スレは>>970辺りで宣言してから立ててください
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ゲーテが散歩行くと考えがまとまるみたいなはなしをしていたと思うが
ぼーっとしてる時間は確かに大切で、全体の統合をしてるんじゃないかと思うんだよね
けど統合されるモノ、インプットでも創作でも、がなければただぼーっとしてるだけになるよね
重要なのはバランスなんだと思うよ ボーっとすることに拠る脳の働きは、ワーキングメモリーはとは別の脳機能じゃないのかな。 鬼トレって脳に悪いものじゃないか
やり過ぎると大脳皮質が縮小するし、俺の場合、思考の流れに心を任せているといい気付きがいっぱい得られたのに、鬼トレやってから気付きがなくなった そう思うなら止めても良いんじゃないの
自分の考え自分の判断自分の責任で
「自分がこう思う」をいきなり一般化するのかわからんが
勝手にすれば？という話でしか無いよ 新しい端末で慣れなくて言葉が抜けた
↓
なぜ一般化するのかわからんが 鬼計算は2重Nバック課題なんだけど、３重Nバックだったら、もっとワーキングメモリーが鍛えられるのかな。 >>484
たしかに、鬼トレやると脳の使い方変わるな。
注意の切り替えをスムーズにするために集中点に粘着しない脳の使い方をするようになる
しかし発想力には、集中点に粘着してしまうとか、集中した後ある程度残像が残ったりした方が良いかもしれない。まあ一般社会で生活おくるためには邪魔になる属性だろうけど 鬼トレーニングはまじで悪いぞ
自分の人生で大切なことを考える（気づく）時間が無くなってしまう 記録頭打ちになって4カ月ぐらいずーっとサボってたのに久々に鬼トレやってみたら記録更新できてわろたｗ 鬼トレをやると確実に文章把握力はあがるし、文章全体の理解力も上がるな
本を読むことは自分でものを考え、気づくことに他ならないのだから
鬼トレが考える力を奪うなんてことはないよ >>486
お前は一日中鬼トレやってるのか？
ワーキングメモリーを鍛えると、何もしてない時でも、より複雑な思考をできるようになると思うんだが。 鬼トレやると処理速度が上がるから、ボーッと物思いに耽らなくなる
だから、気付きがなくなるように感じたんだろ
そういう気付きが欲しいなら、瞑想とか、マインドフルネスとかやればいい ワーキングメモリーを鍛えたら、瞑想やマインドフルネスの効果が上がると思うんだが、
そういうことを研究した論文ってあるのかな。 >>493
ワーキングメモリ訓練単体より、ワーキングメモリ訓練+瞑想した方が、ワーキング訓練成果下がる研究なかった？
精神的に何かある時は、先に落ち着かせて訓練した方が良さそうだが。
自分は、そう思って自律訓練法試したこともある。誘導にYouTubeの音声使って。ただ続けず。家族に変な宗教にはまったと怪しまれそうで。
「手が重たーい、重たーい」「あったかーい、あったかーい」とか言われるのがきつい。 脳に良いと思うなら続ければいい
そう思わないならやめればいい 鬼トレ210日(特にテク意識せず)
鬼計算5
鬼めくり11
鬼ネズミ6速
鬼朗読6
鬼ブロック6
鬼カップ7
鬼記号3
鬼耳算3
<具体的成果>
家事:簡単な料理や家事を４つくらい並列処理可能になった。
将棋ウォーズ:1ヶ月鬼トレ継続時点で、将棋ウォーズ一級達成率20％伸びたが、そこからは伸びず。 鬼ネズミ7匹でネズミとネコが重なって移動してきたんだけど・・・
今までも何回か「ん？変な色と形の物体が移動してきた。先生ではないみたい」ってことがあったからこれだったんだろうなあ
ただでさえ7匹難しいのに勘弁してくれよ！ 7匹は難しいよね
6速はよそ見しながらでも正解するくらい間違えないけど
7匹は1問がやっとで、なかなか2問正解しない 仕事なんかでテキパキ要領よく仕事をこなしている人は鬼トレをやってるんだろうかって思ってしまうようになった。 最初買う前にロザンの動画見てから当たり前のようにコンベア式使ってたんだけど、
ここを見てテクニック使わない方が効果あるってことを知った。
ただ自分はコンベア式が当たり前になってしまって、恥ずかしい話このゲームでの頭の使い方がわからない。テクニック使わないやり方がいまいちわからない。
とりあえず口頭でコンベアしなくなったけど、頭の中ではコンベアになってしまう。
テクニックなしの人ってどういう頭の中なん？出た数と書く数だけ引き出す感じなのかな？
それとも口頭しないだけで、脳の無意識下でコンベア式使ってるのか？
本当に初歩的な質問で悪いけど本気で鬼トレに打ち込みたい。
一応新規にアカは作ってテクニック禁止でやってるけど、どうしても脳が勝手にコンベア始めちゃう テクニックを使った上での限界に
挑み続ければ問題ないよ テクニックといっても、ちゃんとワーキングメモリに負荷かかるやり方なら問題ないだろう。
だめなのは、分からない時ランダムに書き直すとかは負荷かからないからダメだろう。
また記憶術(語呂合わせとか)使ってやる場合は目的によるはず。
記憶術使っても自分の限界レベルでやれば鍛えらるだろう。ただ、レベル上がってる分だけ鍛えるのに余分な時間がかかりそう。
代わりに記憶術を実用的に使う訓練ができるメリットはあるはず >>501
何回も出た話だけど、効果の有無は使うテクニックに依るとしか言えないよ
Nバック系に関しては、コンベア式やブロック式を使ったとしてもワーキングメモリはちゃんと鍛えられるから安心していい
多分コンベアだと8バックあたりから辛くなるからブロック式に移ることになると思うよ〜 確かにコンベア式であろうと、ブロック式であろうと、
ワーキングメモリー使ってることに変わりはない。
むしろ、両方を交互にやることが脳内のトレーニングになりそう。 計算20が10秒出るようになった。ここまで3年ｗ
3年前は計算20解くのに20秒近くかかってて、頭にもやがかかるような感じでマジ無理だと思ってたけど、
この3年間、毎日やるようにしていたら、ついに10秒達成。
ほんと継続は力だな。
このゲームは、学校で習ったこと以上にいろいろな気付きを与えてくれた。本当、素晴らしい。 今までコンベア式でやってたけど、コンベア式もテクニックに入るの？
コンベア式でもブロック式でも無いやり方って他にどんなのがあるんだろ コンベアだってテクニックだ
テクニック使わないやり方なんかないよ
テクについて無知・無自覚なやつと、詳しいやつがいるだけ 覚えて書くだけだな
12345 →23456 →34567
みたいなことはしない 「テクニック」って言うとインチキしてるように思われるけど、
脳内の情報・思考の整理術・操作術って位置付けだから、
コンベア式でもブロック式でも良いと思う。
悪いのは、分からなかったら適当に数字を書いて、当たった外れたって一喜一憂することだと思う。 伸びが止まるところまでやってからが鬼トレなのだから、テクニック使おうがかまわない
まぐれを狙ったものでない限りインチキではないわな
けど10前後ぐらいまではブロックやコンベアのテクニックを使う必要はないのだから、
5〜8くらいで伸び悩んでる人に勧めないほうが良いと思うぞ どのレベルでテクニックが必要になるかは人それぞれさ
それにテクニック云々を気にするより自分のやりやすいやり方でいいから継続していくことが何より大事さ
良いこと言った俺 >>497
テク無し出席日数ほぼ同じなんだけど成績がめっちゃ近いｗ
出席日数215日
鬼めくり11
鬼ネズミ7
鬼朗読5
鬼ブロック7
鬼カップ速7
鬼記号4
鬼耳算4 >>502>>503>>504>>505
ありがとう。
新規アカのほうでは口頭は封印するよ。
頭の中はなんとか封印しようと思ったけど、関係あるかわからないけどそもそも読書するときも頭の中で読んでしまうタチでなかなか直らなかった…。
けど当面はどんな形であれ続けて、徐々に慣らしていきます。
>>516
そうだね
とりあえずいけるところまで頑張ってみる まあ確かに口頭は封印した方が負荷は大きいかもしれんなー
俺も声に出してはやってないし（口は動いてしまうけど）、声に出すやり方に慣れるとバスや電車でできないし
それはそうと行けるとこまで行ってみて、壁にぶつかってからが本番だぜ ADHD100日目
鬼計算速い７
鬼めくり12
鬼ネズミ速い6
鬼朗読4
鬼記号3
鬼ブロック7
鬼カップ7
鬼耳速い5 >>520
それだけ鬼トレで成長した結果、
ADHDの症状の中で緩和されたものってある？ 鬼記号は、特に抑制する力が関与してそうな気がする。ADHDにききそう。
鬼記号は、答えがわかったら即答えたくなる。しかしその衝動をこらえて先に今の画像把握しないといけないから。
鬼計算は数字書くのに時間がかかるから、また違う訓練 >>522
そういう抑制のトレーニングって、ADHDの衝動性とか不注意にも関係してるのかな。 色々やったけど
集中力アップには鬼トレとオナ禁が効果あった
勉強の時に集中力が続かない人は試してみるといいかも あとストレスは万病の元だからストレス発散がかなり重要'よ
鬼トレ瞑想と頑張っても効果が出な〜い！って人はストレスが全て阻害してる可能性がある 30代になったらチンコも立たなくなってくるから
若いうちに思う存分オナニーとセックスはしといたほうがいいぞ 鬼計算の７バックから８バックを行き来するようになったから、
試しに逆唱テストをしてみたら、６桁か７桁で、依然と全然変わってなかった。
本当にワーキングメモリーが鍛えられているのか疑心暗鬼になってきた。 転がる石に苔は生えぬ
信用出来ないものに時間を費やせるほど
人生は長くない 持ってないやつは来るなよ
ソフト購入が、ここでの入場チケットだ 経験上鬼トレ効果とスコアはそんなに関係ない
鬼トレ1日いくつできるかの方が重要 勉強法とか自己啓発系の本とかでよく｢朝の方が頭働く｣っていってたけど嘘だよな。少なくとも自分は違う。
昔から絶対おかしいと感じてたけど、鬼トレで裏付けとれた。朝はだいたいスピード二割減、鬼トレは半段階低いことが多い 朝は朝でも起床直後と（朝食取って）しばらく経ってからじゃ全然違うだろうしなー
おれは起床直後だと全然ダメでレベル維持がやっと
特にネズミと耳算がひどくてだいたいレベルダウンする
朝食後1時間後が自分的には最も良いパフォーマンスが出る
レベルアップするのはだいたいこの時間帯にやった時
それで、日にもよるけど昼食後は基本的にパフォーマンスが落ちていく 1日のうちでピークが2回あって、
午前中に1回、夕方に1回あるといわれている
デキるやつは、自分のピークタイムを把握してる ほー、ピークが一日に二回あるとは全く気付いてなかった
思えば夕方に頭がバリバリ働くって時はたまにあるけど、毎日じゃないんだよなー
朝はだいたい何やっても捗るんだけど…
午前は朝食にパンじゃなくご飯食べたらいい感じのコンディションになるって掴んでる
午後にコンディション保つコツとか持ってる方いたら教えてほしいなあ
試しに昼飯抜いたこともあるけど、眠気が来ない代わりにエネルギー持たないし… 今の調子悪い時が、数か月前のピークより成績が良くなってるのが嬉しい。 結果が良くても調子悪いときや
結果が悪くても調子いいときがあるよなｗ >>536
3時から4時頃のティータイムは、ちょうど血糖値が下がってくる時間帯でもあるので、
おやつにバナナを食べると脳にいいよ
軽く甘い物を食べて血糖値を上げてやると、またパフォーマンスが戻ってくる 疲労のせいか低迷しはじめた。
こういう時、短時間で回復する方法が欲しい。疲労感を飛ばすのではなくて疲労そのものを回復するような方法 >>539
３時のおやつって理に適ってたんだな
ありがとう試してみるよ
>>540
10〜15分程度の瞑想はどうだろう
ストレッチも血行促進になるし単純に気持ち良いからおススメ
劇的に回復するわけじゃないけどね ７バックまでいくようになったけど、
いまだについつい勉強中にyoutubeをダラダラ見たり、ネットを見てしまう。
こういうのはワーキングメモリーとは別の原因があるんだろうな。 自分も人のこと言えないけどそれは鍛錬が足りないだけかと 勉強する環境でつべ開ける様にしてあるとか、勉強やる気ないだけじゃん つべで講義見てるとかだったら、講義動画をダウンロードしておいて、
回線切ってから講義見れば良い グラフ眺めてて思ったんだけど、赤点と白点ってなんか違いあるの？ もうすぐ鬼トレ始めて５年かあ
結局、行動力が格段に上がったのが効果だったな 長年やってる人達は毎日どの鬼トレをやってますか
自分は計算、耳算、ネズミの3つ、余裕があればめくり
これが一番自分には効果ある気がしているので >>551
毎日やってるのは、計算・耳算・ブロック・ネズミです。 >>551
鬼トレは全部やってる。
補助は加算格闘と漢字破壊宇宙以外全部。
隙間時間を利用すれば意外と全部できる。 3年選手だけど、毎日やってるのは鬼トレ補助と脳トレだけｗ 発売日に買ったけど、集中してる合間の気分転換として
脳トレばっかりやってる
リラックスできてとても良い 千円で売ってたから買ってやってみたけど難しいんだが
DSの脳トレともっとをイメージしてたけど違ったみたいだ 無理して続けると嫌になるから
いちばんやってて面白いと思った鬼めくりに絞って
あとは鬼トレ補助と脳トレで遊んでる
たまに朗読、カップ、ネズミ、ブロックをやるけど
計算系は総スルーや 日常生活の会話で役立つようなワーキングメモリーを鍛えるには鬼耳算がベストだと思う。 計算＞ 耳算＞ 朗読＞ 図形＞ カップ＞ 鼠＞ めくり＞ ブロック
の順に鍛えられてる気がする。自分の場合。 世間で言う成長曲線ってウソだな
比例になんかなってないし、階段状でもない
3歩進んで2歩下がるようなデコボコ曲線が、本当の成長曲線 ある程度まで上がったら、そこから何ヶ月も上がらなくなるし。
これが本当の成長曲線だと分かっただけでも良かったけどなｗ ワーキングメモリーを鍛えたいっていう向上心を持つことも一つの能力だと思う。 確かに頑張ってるつもりの期間と本気で新記録を取りに行ってた時では
記録の伸びが全然違った >>566
ガマンについての記事を
読んでいって下までスクロールしたら
即日すぐ五万円借りられます！
というローンの広告があってなんかワロタ
さらにリンク先の
床で寝てもベッドで寝ても睡眠の質は
変わらないんだよ!という記事の下に
トゥルースリーパーの広告があって
また少しワロタ ブロダイエッター()らしいからな
広告収入欲しいんだろうね
広告ブロッカー入れとけ パレオさん、この界隈ではすっかり有名になったね
あと記憶力チャンプの池田さんのTwitterとかフォローしとくと有益な情報が得られるよ 今、熱37.6ぐらいあるのだけど、熱あるほうが調子が良いみたい。
計算100、鬼計算、鬼めくりやったけど、どれも自分のベストスコア近い。 ＞＞570
脳って本当に謎だわ。
睡眠不足で不調なはずなのに、最高記録更新するかと思えば、
睡眠ばっちりなのに、絶不調だったり。 加算格闘ようやくロケット級までいけたわ
スコア600では新幹線級だったが610でいけた
漢字宇宙でロケット級の人に聞きたいんだが、ロケット級の基準っていくつか分かる？800ぐらいでまだ新幹線なんだが
というか加算格闘と違って素早く書いても×2にならないよねこれ？ ラスボス倒したら普通にロケット級になるんじゃね？
確認したら賞状あったけど特に何かスコアアタック的なことした覚えないぞ 通算100日超えたけどまだBランクの半分もいかん
やっと鬼計算6行けたわ
道は遠い いや漢字宇宙はラスボスの「脳」を倒すとこまでやったけど新幹線止まりだった
しかしそうなるとところどころでミスしているのが問題っぽいのかな・・・
漢字系の一番の敵である誤認識のせいでいつもポロポロミスるんだよな・・・
つか４ステージのラストらへんで三つの漢字がくるくる飛んでくるやつって「爆」なしでクリアできる気がしないわ 最近大人のADHDと診断されてワーキングメモリー強化にコレ始めました
計算とか処理能力・速度は突出してたけど記憶力は昔から壊滅的だった
最初は2バックもひーひー言って計算して結果記憶と書くのを同時処理が大変だったのが4〜速4くらい安定してきて成長を実感中 このゲームは毎日やれば成長できる
それだけは確かだったな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
