【3DS】ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレ 35ﾊﾞｯｸ [無断転載禁止]©2ch.net
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東北大学加齢医学研究所 川島隆太教授監修 ものすごく脳を鍛える５分間の鬼トレーニング
【メーカー】任天堂
【対応機種】NINTENDO 3DS
【発売日】2012年7月28日
【価格】3,800円
【DL版容量】1589ブロック（203MB）
◆公式サイト
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/index.html
◆ちょっと Nintendo Direct 鬼トレ 2012.7.18
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/direct20120718/index.html
◆ちょっと Nintendo Direct 鬼トレ 2012.9.7
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/direct20120907/index.html
◆社長が訊く 鬼トレ
川島隆太教授 篇
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol1/index.html
開発スタッフ 篇
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol2/index.html
◆まとめwiki
http://www50.atwiki.jp/onitore/
◆前スレ
【3DS】ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレ 34ﾊﾞｯｸ [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1501672233/
次スレは>>970辺りで宣言してから立ててください
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http://goen-drive-info.com/tracking/af/1497/cm/3/lp/6 やっぱり鬼計算と鬼耳算を中心に続けるのが効果を期待できるかな
教授もそのふたつは継続してやってたみたいだし 前スレ使い切ってからにしろよ
あっちもこっちも乱立するな 河北新報という地方新聞の夕刊に2週間に1度川島教授がコラムを掲載してる
そこで以前鬼トレについて触れていて、教授自身は3年ほぼ毎日やったと言っていた
現在は完全にか分からないけど、やってないらしい
鬼トレの効果として作動記憶が7倍になったと
そして、辞めた今でもそれを維持しているとも言っている >>46
ありがとう。やはり効果があるんだな。
しかしそんなに効果あったのならなんで現在はやってないんだろうか。 いえいえ。
その新聞を取って置いていたが家族に捨てられてしまった...
教授は鬼トレは自身の研究の集大成的なことも書いてあった
ただ、かなり意思の強い人しか継続できなかったので
あまり世の中に受け入れられなかったのは残念と
思い出して書いているので、細かい表現は違うかもしれません。
コラム3回分位を使ってワーキングメモリートレーニング誕生の経緯等を述べてました
いつかコラムをまとめた本が発売されることを期待します 知育ソフト全体で見たらかなり売れてるんだろうけど
脳トレともっと脳トレがあまりに売れすぎたから
落差でけっこうショックだったのかな 百マス計算はバカになるのでやってはいけない
みたいな本が出たのって時期的にかぶる？ 新聞に掲載されたのは今年の5〜6月だったはず
教授自身が鬼トレを3年継続して現在はやっていないと言ってるが
鬼トレをやめることでワーキングメモリーがどれだけ減るのか検証しようとしたのかな?と思う
期間は分からないが維持できているとのこと >>52
ありがとうございます具体的な情報提供に感謝
メタだなんだってグダグダ言ってる人がいるけど、川島先生は割と最近の記事で効果を認めてるってことか >>46
七倍になったってのは鬼トレの記憶が七倍になったってこと？ この記事を読んだとき衝撃だったのでよく覚えているけど鬼トレの記録とは言ってなかった
自分は脳のことはよく分からないが例えばMRIを使えばワーキングメモリーの体積を測ることができるらしく
川島教授が言うからには何らかの根拠に基づいて7倍という数字を出したと思う ワーキングメモリーを司る脳の部分の体積が七倍になってるってこと？
神経の数が七倍になってるってこと？
無学ですまん >>54
鬼トレの記録が7倍=ワーキングメモリが7倍って主張もありえるんだよね
海外の学者はそういうのが多いらしい
>>55
体積が7倍ってのは現実的にちょっと考えにくいから
たぶんワーキングメモリテストの結果だと思う
ただ、そのテストがちゃんとした検査なのか鬼トレの記録なのかはわからないってことか 体積が七倍になったら
ツノが生えたり第三の目が開眼しそう 書き方が悪かった
ワーキングメモリーに関わる脳の部分の体積がトレーニングで増えることは任天堂ホームページの
社長が訊くでも言われているが、流石に体積が7倍になることははあり得ないと思う
悪いけど、川島教授が何を持ってそう判断したのかは分からない >>57
ちゃんとした検査っていうとWAIS3のワーキングメモリーの数唱課題とかかな
>>58
それ鬼になるトレーニングじゃん 鬼トレしたらIQ無限大になって宇宙の真理を悟ったわ 俺は天才だ！
鬼トレすれば俺みたいにIQ300なれる！ やり込んでいくと、楽にできるけど慣れてないからランクアップしないって状態が続くな
全然限界じゃないんだけど、ただ不慣れから来る停滞状態
もう2年4カ月やっているけど、昔ほど限界ギリギリ感はない気がする 鬼計算四バックで２ヶ月毎日やってるが上がらない。これでもワーキングメモリは鍛えられてるのか。
一応頭の中に２つ枠作るやり方(四問答えてる間に、次の四問別の枠で覚える)でやれば速四バックまでいけたし慣れたら上いけそうだが、これはなんか違う気がするんだよな。別のところつかう感じ。
自分が鍛えたいのは四重×二枠ではなく、五重六重と縦にマルチ処理出来る力。この力、一年ぐらいやれば伸びるのか。若くなくても 鬼トレの前に鬼トレ補助と脳トレオススメ
準備体操は案外バカにできない 疲れてる時やると
気づくと鬼ネズミの答え入力待ち画面に
なってたりする 早い99バックとか信じてる奴昔はいたなぁw
5分で終わらないどころか、やっと1周目始まるくらいだろwwって思ったけど、信じるほうが夢があるとか言ってたな 鬼トレって、テキパキ動くのが苦手な人には効果てきめんだと思うわ >>81
うん。行動力がかなり上がった
筋トレの忍耐力も結構上がった
昔じゃ考えられないくらい限界まで回数をこなせられるようになった >>80
youtubeで鬼計算速い99バックの人また一人出てたよ 任天堂開発者の人が誰にでもまず3バックの壁はあります。なんとかそれを乗り越えて欲しいですね。それを乗り越えるとナントカカントカ
って言ってたけど、すぐ4バックの壁にぶつかったわw 任天堂開発者が鬼トレやってみて
「今まで使ったことのない筋肉を使ってる感じ」
って言ってたけどそれこそ鬼トレやった人の共通認識だよね
たった5分で頭がくたくたに疲れるよね >>83
同じのか分からないけど見てみた
それは編集やったなと思ったけど >>87
自転車みたいなマシーンに乗りながらやってるやつだよ？ 始めてから400日出席で未だ鬼計算10バックには到達せず
ここまでの頭の悪さは逆に研究対象になるのではないだろうかw
頭が良くなりたいがために始めたこのソフトだが結局自分の能力の低さに自己嫌悪するばかりだ >>89
自分は鬼トレ歴3年以上だけど
ブロック式で声とイメージを駆使して24バックだけど、
普通にやったら鬼計算速い9〜10バックをうろうろだよ
Nバック研究の学者も言ってるがバック数はほとんど関係ないので
自己嫌悪しないほうがいいよ 10バックとか頭悪いどころか普通にすごいだろ
アホかよ 10バックで落ち込めるとかうらやましすぎるわｗ
最近やり始めてそろそろ一か月だけど「7」が「9」と誤認識され過ぎてつらい・・・。
集中時間測定とかならまだしも鬼耳算で書き方にまで気を使うとかできねぇ・・・。 >>94
テクニックなしでそこまでいけたら十分なんだけどなあ。２ヶ月で速い四バックだがのびしろあるのか。
テクニックは使いたくないからコツは調べないようにしてる。
汎用性があるテクニックならよいけど、鬼トレだけに通用するテクニック使って見た目のバック数上げても訓練に時間かかるようになるだけだし。最悪、代償のやり方次第ではやっても鍛えられなくなる可能性も 2ヶ月で4バックなんて全然普通じゃないの？
自分もそのくらいだったけど、1年間続けて10まで到達した
とにかく続けることだよ >>95
サンクス
達してないわｗ
>>96
自分もそう考えてる
けどテクニック使っても同じ期間やれば効果は大体同じなんじゃないかな
とも思ってる
他人がテク使うのは否定しないけど、自分は使わない テクニックってどういうものを言うんですか？
ブロック式とか語呂合わせとか？ テクニックやめてからモチベ下がった。
テクニックアンチは結局根拠も曖昧だし範囲も曖昧だし、
もうちょっとこう自分の感想以外の論拠とか欲しいな。
>>98
俺もそう思うけど、だいぶ前にわいたテクニックアンチには違うらしい。
本気出さないと駄目←ここまではわかる
テクニックで出す本気は結局記憶術←ここがいまいちわからん。
そもそもテクニック使わない人は無意識にテクニック使ってる可能性無いのかね。 どっちでもいいと思ってるし、言ってる
また、個人の壁が8でも13でもどうでもいいとも思う
続ける期間が重要だと思うよ
なのでその質問疑問には答えられない
そういったことに拘ること自体が無駄とも思う
テクニック追求するのがモチベを支えるなら使った方が良いのでは
けどいつかの報告君みたいなスコア自慢されるのは勘弁ｗ だいぶ文章の感じきつかったな。ごめん。
やっぱり続けることが一番になるよね。
テクニック追究というわけではないんだけど（攻略サイトみたいな方法論まではさすがに自分もどうかと思うし）、ただまったくテクニック無しだとキツいんだよね。
そもそもキツいのが当たり前だし、テクニック無しが一番いいという人の言い分も分かる。
でないとテクニック無しでやってみようとも思わんし。
自分の限界でやることに意味があると思ってたからそこは疑問をもっていた。
で、モチベ下がったのと同時にテクニックとは何ぞやという疑問に至った。 >>98
違うと思う。
例えば、腕立て伏せとか腹筋で考えたら想像つく。
これらの訓練も、少しやり方かえててこ使ったり鍛えたい部位からズレた部位を使ったりすれば楽にたくさんの回数出来るようになる。
しかし、訓練効率としては確実に低下する。本来鍛えたい部位に負荷がいかないから。もしくは軽い負荷を多数こなす別の訓練になってしまう。同じ時間訓練しても、効果は小さくなるはず
ただ、腕立て伏せでなくて、スポーツのラケットの素振りなんかだと筋力つけるための負荷を最大化するより、動作を最適化して負荷をかけないやり方をマスターすることの方が意味がある場合も。 結局、鬼トレやる目的だよな
マルチタスクを処理するためのいわゆる素振りととらえたら、どんどんテクニック使って処理方法を最適化すべきかなあと。
そうでなくて、ワーキングメモリに対する負荷かける訓練ととらえたらテクニックは使わない方が訓練効率は上がると思う テクニック使ってレベルは上がるけど、
結局それがその人の限界負荷になることは変わりないんじゃないのかな。
筋トレもたしかに楽な方法になると軽い負荷にはなるだろうけど、
回数増やしたり重さを増やしたりやりようはあるし、
そもそも筋トレで筋肉がつかないっていうのは単純に筋トレの方法が間違ってるからその部位に力がいきにくいんじゃないか？
テクニック＝楽、WM使わないってのは少し極端な気もする。
テクニックでも壁もあるし。 うん、壁になるところで頑張り続けるなら多分同じだと思う
教授も15ぐらいで止まったあとブロック使ってるよね
できる限界ギリギリのところで(適度な)負荷をかけ続けること
これだけが重要だと思う
その他のことはどうでもいいかな俺は 早い99バックとか15バックとか10とか9とか盛り上がってる途中恐縮ですが、
先日コンベア式で7バックに到達しました…なんか久しぶりに実績を開放して嬉しい思いをしたな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
