【3DS】プロ野球 ファミスタ クライマックス Part9 [無断転載禁止]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>542
おまえアホ?
ちなみに経験値がもらえらイベントなんてないぞ?馬鹿なの?
経験値にボーナスがつくイベントはあるけどな
おまえさ、ファミスタ詳しくないのに語ったらだめだよ
だからファイナルはFPが多いから経験値も多いとか馬鹿な事言っちゃうんだよ^_^; ファミスタ詳しくても自慢にはならない
あくまでも上に立とうとして必死だな >>544
おまえアホ?
別に自慢してないしこんなこと自慢することでもない
上に立とうしてるわけじゃなく思ったことを書いてるだけだよ馬鹿 人を馬鹿とかアホとか言うのはどんな教育を受けてきたのか
親の顔が見たい
あんた何歳だ >>546
おまえアホ?
粘着気持ち悪いよ
あんたさ、いつも粘着気持ち悪いんだよ
おまえストーカー気質なのな
まさか自覚ないのか?^_^; あんたのようなファミスタしか寄る辺のない人間に誰がストーカーするか?
面白がってるだけや
お子ちゃまだから、すぐ引っかかるからな >>550
おまえアホ?
だから粘着気持ち悪いって
ファミスタ大好きなんだからいいやん
他にも好きなことあるしな
おまえ見たく5ちゃんでストレス発散の書き込みしてるとかアホだなーって思うよ^_^;
そんなことして楽しいの?馬鹿なの? あんたはストレスだらけだろ
ファミスタつまらんと書いたと思ったら大好きとかコロコロ変わって情緒不安定だな
誤字脱字、助詞の間違い多数、あわてんぼうか?落ち着け >>552
おまえアホ?
クライマックスはつまらん、ファミスタは大好き
誰もクライマックスが大好きとは言ってないぞ馬鹿
ファミスタは大好きだがクライマックスは飽きたしつまらんと言ってるんだが、馬鹿
あのさ、おまえみたくストレス発散で書いてないや
人に粘着してさ、気持ち悪いよ
俺は別に粘着しちないしなおまえみたいな馬鹿が粘着したくるから蹴り飛ばしてるだけ^^ あんたの中のマイルールとから知らんわ。
人に押し付けるな
クライマックスやめたと言って、今もやってるんやろ? オンラインでも試合しとるんやろ?
クライマックスやめたとか、できもしないことを言わないの
あんたはファミスタ中毒なんやから ママからファミスタばかりやらないのって、白い目で見られてるんやろ? あんたは自分を正常と思っているようだが、幸せな性格しとるな ファミスタって対戦ゲームだから粘着がいるのは仕方がないんだよな
ファミスタは民度低い言われてたし
楽しくファミスタやればいいのにこうやって5ちゃんで粘着してくる馬鹿がいる あんたと試合したことない
もう二度と来ない
あんたと違うから前言撤回しない
ずっとここに住みついておきなさい
あなたが唯一、自分らしくいられる場所だから >>558
おまえアホ?
試合したことないのに粘着するとか気持ち悪いな^_^;
やっぱり5ちゃんをストレス発散の場所にしてるだけのカスやんw
もう二度と書き込みするなよカス^^ さて、経験値の話し
単純にどっちが経験値をもらうだけなら、青ので1度も試合に出していない選手を用意
ドリームペナントで、経験値が倍もらえない試合の最初の打席でソロホームラン出して直ぐに控えに戻す選手。ドリームペナントで、経験値が倍もらえない試合の最初の打席でソロホームラン出して直ぐに控えに戻す選手。
ドリームファイナルで、最初の打席でソロホームラン出して直ぐに控えに戻す選手。
この2つで比較するだけで済む話しです。
経験値を倍にするイベントは、いらないだろに
頭が硬くない。 >>560
おまえアホ?
ファイナルが一番もらえると騒いだ馬鹿がいたからファイナルと経験値イベントの比較の話をだしたんじゃん
それを比較すればファイナルが一番かどうか納得するだろ
ファイナルと通常試合に差があった場合の話な つまりは経験値が倍になるイベントのときとドリームファイナルのときでそれ以外をなるべく同じ条件にして検証すれば解決するのね。 >>562
ファイナルが一番だと騒いでる奴が居たからそいつを納得させる為に三つ用意しただけ
ファイナルと通常の比較だと、結果は同じかファイナルが多いって結果になる
同じだった場合、イベントの画像見せれば納得する、ファイナルが多かった場合イベントと比較するばどちらが多いかわかるから納得する
ファイナルが一番稼げると騒いだからイベントの話をだした
さらにイベントは倍以上の経験値って記載があるからそれが2倍なのか3倍なのかそれ以上なのかは不明
各イベントの比較検証は必要だがそれは面倒いからやらないけどな ナムコは「倍以上」という表現でボーナスの程度を個人の裁量に委ねたのか。その正確な補正倍率は開発者にしか分からないだけあって検証は面倒になりますね。 >>564
問い合わせをしたがもちろん回答は無し
それ以外の仕様に関することを質問したとき回答してもらえたがこの件はダメらしい バンナムに仕様について質問して回答をもらった物もあるがここに書くのは控える 糞コテは、ファミスタリターンズで、リセットマラソンして強制的にイベント出すの好きだったけ。
ちなみに、イベントのパターンは30ぐらい存在するぞ。
平均で30回も経験値が倍になる試合を出すよりも、普通に試合のこなした方が早いじゃないか。
30回も出していると、1回コールドの1試合が終わりそう。 >>567
おまえアホ?
算数もできないのか?
コールドを9回とボーナスついた9いにを一回
毎イニングボーナスがかかってるわけなんだからリセマラしたほうがいい
おまえは頭悪いから語らなくていいよ^^ 30回リセットマラソンで1回コールド分(7分)
8イニングまでを9−0で試合してコールド勝ち(40分以上)
計47分
1回コールドが1試合で7分とする
47÷7=約6試合分
「メモ」にイニング単位で経験値が倍なんて書いていない。
例えば、『打点を取った選手は倍になる』だから、その試合にもらえる経験値が倍ななる。 >>569
は?おまえ馬鹿か?
その試合の経験値が倍になるわけだからイニング全てで倍になってるのと同じじゃん
おまえ数学できないだろ?
例えば
ホームランを打つと2ポイントとする
通常試合は経験値1倍、イベント試合は仮に2倍だと仮定する
1イニングコールドで1ホームランで2ポイントとし、
9試合消化したとして18ポイント
イベント試合で1イニング1本うち9イニングまでプレー、ホームラン9本×2ポイント×経験値2倍、36ポイント 盗塁やホームランを打つと経験値が倍になるわけだから盗塁決めてホームランやヒット打てばその戦績に倍のボーナスがかかる
ようはその試合の全打席でボーナスがかかってる状態
おまえ頭悪いだろ?^_^; >>569
は?おまえマジで馬鹿だろ?
ファミス知らないのに語るなよ馬鹿
なんで8イニングを9-0にする必要あんだよ馬鹿
おまえさ、倍以上の条件理解してないのな
ファミスタの仕様わかってないのにわかったようなことかくなよ馬鹿
誰かこの馬鹿に説明してやれよ >>569
おまえ知らなさすぎで話にならないよ
リターンズや攻略サイト、過去スレ見て学んでから来てくれ
ちょっとお話にならない >>564
おまえ説明するの好きだろ?
理解してないこの馬鹿に説明してやってくれ
あまりにも知らなさすぎて説明すら面倒だから 勘違いしていない?
×イベント試合で1イニング1本うち9イニングまでプレー、ホームラン9本×2ポイント×経験値2倍、36ポイント
○イベント試合で1試合ホームラン1本以上打つ「個人のみ」、ホームラン分の経験値2倍だけだから2ポイント >>577
補足
ホームランを1本以上打った「選手」が対象。
1本なら1×2=2ポイント
4本なら4×2=4ポイント
チームじゃない、個人のみだよドリームペナントを遊んで確認したら。
半年以上遊んでいないようだから、記憶が無でしょう。 勘違いしてない
もちろん選手
だから全打席でボーナスがかかってる状態っていったじゃん
条件を満たせばその選手の全打席の結果にボーナスがかかってるようなもの
条件満たせばその選手の試合結果が数倍になる
コールドを数回やるより9イニングをやるほうが稼げるから
おまえさ、多分仕様理解してないでしょ?
なんで8イニングで9-0にする必要あるんだ? >>577
その書き込みを見る限りあんた仕様理解してないのね ばんじょう、おまえ粘着気持ち悪いから
わざわざミーバまで来て
おまえどんだけ根暗な性格してんだよ
こいつが父親とか子供かわいそうだわ >>578
おまえやっぱりアホ?
なぜ4×2が4になるんだよwwww8だろ馬鹿wwww
おまえやっぱり算数できないやん^_^;
なんか話してて噛み合わないと思ったら知恵遅れの奴だったから
話もまともにできないゲーム内の文章を理解する力もない、単純な足し算掛け算もできない
そんな知恵遅れとは話が噛み合うわけがない^_^;
ちなみに俺はチームでボーナスがかかるなんて言ってない
チームでボーナスがかかるって書いた文章教えてくれ
あんたが違う解釈してるだけだぞ?まー算数もできない知恵遅れだから仕方ないか^_^; >>581
IDがポッキーの日にちなんで末尾が1111になりましたね。やったあデニまろ! イベントのメッセージ
「ホームラン1本以上打った選手に経験値が倍もらえる」
>だから全打席でボーナスがかかってる状態っていったじゃん
ホームランを打った選手が対象で経験値が2倍もらえる。
「1本以上打った」の場合、1本打っても、2本打っても2倍にしかならない。 >>585
おまえアホ?
こいつマジで数学できないな、やっぱり算数できないだろ?馬鹿なの?
だからーホームランさえ打てば経験値が倍になるんだから結果としてその選手の全打席にボーナスがかかってることになるだろ馬鹿
おまえ頭悪いから話にならないよ
わかりやすくいうぞ、ホームランさえ打てばその選手の試合の戦績にボーナスがかかる
その試合でホームランを10本打てば10ポイント×倍数
知恵遅れ勘弁、、 2倍にしかならないって、、、そな倍数が大事なんじゃん
倍以上って記載があるんだから2倍じゃない可能性が高いわけだし
ちなみにリターンズではクリーンナップが打つと3倍
なのでクライマックスでも3倍以上のボーナスがかかる可能性がある
それが4、5倍なのかは調べてないが知らんがな >>578
その計算間違ってるのは理解してるよな?
4×2は4にはならないぞ?8だよ?小学生でもわかるかけざん >>585
え?2倍にしかならないって当たり前じゃん
何を言ってるんだ??
その倍数が大事なんじゃん おいおい、この知恵遅れに誰か説明してやれよ^_^; あーつまらん
てかなざMISERYと試合する奴いるんだろうか
切断するし弱いし
ばんじょうの藤浪並の弱さだから試合してもつまらねーしな^_^;
一度ぼこしたらもう試合してくれない
雑魚MISERY試合してよー^_^;逃げないでよー ポッキーの件はすまんなネタやで
ホームランの本数に比例して経験値にプラスされるのであればデニまろが正解。ホームランが何本出ようとホームランが一本出た時と経験値が変わらないのならば>>585の正解。
これも検証が要るのかよ…。せっかくだからイベント無しの時とイベントありの時で比較したいな。 >>592
ホームラン一本出た時と変わらない??
ホームランでれば経験値が倍って記載あるやん >>592
世間でも、それぽいことをネタにしている。
IDの末尾が、「01111」だからね。
吠えている本人は、絶対検証しないヤツで有名だし、出したデータは不正データだし。
チャットしたデータを出しても、吠えてるヤツは難癖付けるし。
真面目に検証するだけ無駄なんだよね。 >>594
おまえアホ?
あんたの言ってることはちゃめちゃやん
知恵遅れはちゃめちゃ黙ってなさいw だってあんた馬鹿なんだもん
4×2は4とか言っちゃうし^_^;
答えは8だよ?^_^;
小学生からやり直しなよ
だからおまえは計算苦手だろ?って俺が言ったわけよ
そしたらまさかの珍回答で腹よじれたわ^^ イベントのメッセージ
「ホームラン1本以上打った選手に経験値が倍もらえる」
この文章で、打つ度に倍に経験値になる妄想がうらやましいね。
・検証もどんどん面倒くさくなるぞ
ホームラン1本
ホームラン2本
ホームラン1本(ホームランが倍)
ホームラン2本(ホームランが倍)
ホームラン1本(打点が倍)
ホームラン2本(打点が倍) >>597
おまえアホ?
打つたびに倍になるなんて俺一言も言ってないぞ?
倍々になっていくわけないだろ馬鹿
おまえ勝手に話を変えるなよ馬鹿
やっぱりおまえ知恵遅れなんだな
なんで話を難しくしてんだ?
シンプルに考える頭ないのな
いやー、ここまで馬鹿な奴久しぶりに見たわ^_^;
さすが4×2は4だわww 0578 枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ e32c-gKMq [211.10.73.232]) 2017/11/11 07:49:08
>>577
補足
ホームランを1本以上打った「選手」が対象。
1本なら1×2=2ポイント
〉4本なら4×2=4ポイント
え?4じゃなく8だよな?なぜ4ポイントになるの??
シニがヨン??初めて聞いたわww
計算もできない知恵遅れなの?^_^; みなさん、馬鹿に質問すると時間を無駄にしますよ。
https://imgur.com/0rE366a 「一本以上で経験値2倍」ってことは、1本打った瞬間に最終的な経験値を2倍することが確定し、2本目以降からは通常のボーナスが付くってことだよね。
つまりデニまろが言うイベント時の暫定を計算式にすると
試合に出て0本のとき…(基本値+出場ボーナス+試合でのホームラン以外のプレーによるボーナス)×各種補正
1本のとき…(基本値+出場ボーナス+試合でのホームラン以外のプレーによるボーナス+ホームランボーナス×1本)×各種補正×2
2本以上のとき…(基本値+出場ボーナス+試合でのホームラン以外のプレーによるボーナス+ホームランボーナス×ホームラン数)×各種補正×2
ってことじゃない?長くなって申し訳ないけど、経験値がホームラン数に比例することはないけど、一次関数的に増えることをデニまろは言いたいんだと思う。 >>601
おまえその書き方だと知恵遅れが理解できないぞ
もっと簡単な数式で書いてやれ
単純だよ、ボーナスの発生条件はホームランを打つこと
対象者はホームランを打った選手
ボーナスの内容は、その選手が残した戦績に数倍のボーナスがかかる、打点や盗塁などに
もっとわかりやすくい例えはmvpになった選手の経験値が倍ってやつ
mvp自体は経験値が倍になる、更に倍だから4倍の経験値がもらえる
ホームランだと何本がどうとか簡単な計算もできない馬鹿が騒ぐからmvp経験値補正のイベントではなしをすればよかったわ >>601
にほんめ以降とか関係ない
その試合の戦績の経験値が数倍になるだけの話
もっとシンプルに考えてくれ 経験値がホームラン数に比例する仕様?一人で10本打てば一本の時の10倍の経験値が貰えるのかしら? あと2本目以上の時の式は一本の時の式を一般化したものだからホームラン一本の時の式と意味に変わりはないんだよね。 >>604
だからー、単純に考えてくれ
10本ホームラン打ったら20本ホームラン打った経験値にさがはいる
10かける2だよ
話を難しくするな 知恵遅れと頭固いやつしかいないのかよ
物事をシンプルに考える頭を持てよ
ゲーム内の文章をそのまま読むだけだろ、、、 結局はHR数と経験値が比例すると言いたいんでしょ。 それに加えてイベント時は最終的な経験値が2倍になるという考えなのね? >>609
もっとシンプルに
条件を満たせばその試合の経験値が2倍
これ以上簡単に説明できないぞ
おまえはなぜ話を聞い難しく考える
周りから無能と言われるぞ すっごい簡単にしたつもりなんですがね。
イベント時には2倍になるのね。3倍4倍にはならないのね。 こっちは、個人でしか経験値倍が成立しないから説明文が極端すぎて疑問に思っただけど。
>>570
>イベント試合で1イニング1本うち9イニングまでプレー、ホームラン9本×2ポイント×経験値2倍、36ポイント
@個人の表記がなくて、チーム全体に影響するように書かれているが1つある
毎回、最初の打者がホームラン打って、3アウトってペースだと・・・。
1回:1番打者
2回:5番打者
3回:9番打者
4回:4番打者
5回:8番打者
6回:3番打者
7回:7番打者
8回:2番打者
9回:6番打者
Aそれぞれの打者がホームランのポイント×2倍となる。
上記の計算式に説明の矛盾がある。 >>611
それは自分がわかりやすいと思ってるだけ
子どもわかるようにかかないと
ちなみに3.4倍になるかは知らない
倍以上と言ってるだけだから >>612
おまえやっぱりアホか、、、、
矛盾ないだろばか、、、
なぜ対象じゃない選手をアウトにして考えるんだよ
他の打者もヒット打って対象者に打席回せばいいだけだろ馬鹿
9イニングの中で本数ぶん打てばいいだけじゃん、、、
9イニングで9本打つと仮定した話なんだからさ
なんでこうも馬鹿が多いの?もしかしてわざとボケてるのか?マジで言ってるなら相当頭悪いぞ? クソ!数学が役に立たない時が来るとは!
はい。
イベント時の「ホームラン数一本以上打った選手は経験値2倍以上」の「2倍以上」というあやふやな値は1選手が打つホームラン数に関係なく固定。
ただし、「2倍以上」が掛かる前の経験値に関してはホームラン数に依存する(法則は不明)。
これでオーケー? 話をややこしくする馬鹿と算数ができない知恵遅れ
そりゃ話つうじないわけだ
あとはあんたらで勝手にやってくれ
こんだけ説明してるのに理解できないとか無能過ぎるよ >>601
これは、わかりやすいですね。
糞テコは、欲しい説明は省く、いらない説明は訂正しないから判りにくいんです。 >>616
は?
やっぱり理解してないのか、、、
なんというかおまえ国語や読解問題苦手?証明とかも
もう好きに解釈してくれ、、、
さすがに疲れた
はいはい、それでいいよ
それで合ってる合ってる、頑張ってね >>618
おまえの頭が弱いだけだよ
掛け算もまともにできない中卒じゃ何を話しても無駄 >>619
君が小学生にもわかるようにという言い分で簡単な算数で説明しようとするからわかりにくいの。算数特有のガバガバがあるからね。
「知恵遅れ」とかいう言葉知ってるくらいだから若いなりに歳はあると見た。きっちりとした論理的な説明でデニまろの意見を整えてくれんか?
疲れたとは言わせないよ。元凶となるいち意見に感情論ををふっかけたのはデニまろだから。 >>621
だってあんだけ説明しても理解できないんだもん、だか諦めた
疲れたし、説明する義務もないし
あんたの数式、理論が正解でいいよ
俺が間違ってました
すいませんでした
あとは2人で頑張ってね 1試合の経験値が多く取れるのは判るが、時間的に見ると非効率。
>>596を詳細に説明すると・・・。
<ウラの攻撃の時(1〜3試合目)>
8回のウラで10点入れてコールドゲーム
10点を取るのが、5分
1イニングのアウト、2分
イベントを準備する為にリセットマラソン30パターンの1つを出す、平均で8分(最大16分で、運が悪いと・・・)
2分×7イニング×2「表ウラの分」=28分
8回の表のアウト、2分
8回のウラの10点コールド、5分
計:8+28+5+2=43分
1回コールド勝ちの時間
1回の表のアウト、2分
1回裏の10点コールド、5分
計:5+2=7分
8回コールドの2倍の試合と、1回コールドの時間的差
43÷7=約6試合
2試合分の経験値を43分かけて稼ぐに対して、その時間で1回コールドなら6試合分稼げます。
チーム全体で育てている時、思っているより効率が悪い <ウラの攻撃の時(1〜3試合目):選手個人に注目した場合>
1試合8回迄試合するウラの攻撃のとき、24アウト、10点分の打席が存在するので、1人の打者に最大4回の打席が存在
ホームランの経験値を2ポイントとして仮定する。
8回コールドの場合のポイント(時間43分)
2ポイント(ホームランの経験値)×4(ホームランの数)×2(イベントによる倍)=16ポイント(経験値)
1回コールドなら1本のみとして2ポイント。(時間7分)
2ポイント(ホームランの経験値)×6(試合数)=12ポイント(経験値)
個人に絞れば、多く経験はもらえそう
個人でホームラン3本なら、ほぼ同じ様だ
デメリットとしては以下のものがある
・全打席ホームランは、難しい。
・1本ミスしてリセットすると、ホームラン倍のイベントも無くなる可能性があって、イベントの為のリセットマラソンを始めなければならない。
あくまで個人を育てることに限定するなら使えそうだが・・・。 どうしたらこんなにも馬鹿な数式で比較、検証をするのだろうか
馬鹿の思考は私には理解できません、、
仮定、条件が違うんだからちゃんとした答えがでるわけがありません
自分の考えを述べるのは自由ですが間違いを指摘されてるのにそれを聞かず間違った検証で突き進むのは無能としかいえません
賢い人間な周りの意見を聞き間違いを訂正します
今一度いいます、その計算式は間違っています
知恵遅れへ私から言えることは以上です
間違ってようが私には何も害がないので間違ってるオナニー理論で気持ち良くなってください 学芸会の振替休日。
やっとコンプリートしました。
最後の1枚は金のプラズマ。
4月20日以来長かったな。
リターンズの時は4ヶ月だったんだけど。
欲しいのあったら、フレンド対戦でお譲りしますよ(デニまろ以外)。 >>626
おまえアホ?
ミーバ使えばあっさり手に入るのに
頭使えよ馬鹿 >>626
ばんじょう、あんたさ、藤浪や内海で勝てると思ってるの?^_^;
しかもばんじょうみたいなカスとだれがフレになるんだよ
名前晒されておしまいだしな^_^; >>628
内海使い始めたのごく最近だわ。
色々な選手にチャンスを与えてんだよ。 >>629
おまえなプレイマナーが悪い
煽りプレイはするし
だからうまくならないんだよ
うまくいかないと投げ出すし
最後まで諦めないやり通す精神がない
ホームラン打たれたら守備の選手を何回もジャンプやよこっとびさせたり
マナーが悪すぎる
おまえにはスポーツマンシップのかけらもない
スポーツはやらないほうがいい >>628
内海や藤浪で勝てない方がやばいぞ。中には女子プロの里で勝ってる猛者もいる。 >>631
勝ってる??おまえが負けてるだけだよ、、、
あのな、、おまえが弱すぎるだけなんだよ
あんたファミスタ下手すぎ
100点計算なら32点ぐらい
センスないからファミスタやめなよ
それで自分の事真の実力者とか言ってる時点でアホまるだし >>630
煽りプレー?
またおまえの虚言が始まったか?
内海使ったのはごく最近。
どっちマッチ以降。
そこで対戦して、そこそこ強かった奴がおまえか。
31位のサラマンダーだな。
コンプリート率20パーセント。
デニまろは31位サラマンダーだ。
勝った試合で最後、壁にボール投げるマナーの悪さ。まさにデニまろ! >>633
またおまえの粘着虚言が始まったか
そうやって新規に何人粘着すれば気がすむのだ?セガール達はおまえが原因でやめて言ったのだぞ
そろそろ新規を晒すクソ行為はやめなよ
俺ずっと前から言ってきたよな?おまえは馬鹿なのか? >>632
俺と戦ったことあるのかwだいぶ隠居してオン対戦をやっている上どっちマッチしか出現しないぞw デニまろみたいに粘着や誹謗の被害に遭いたくないから名前なんか言えるわけない。数スレ前で在日差別的なことをデニまろが粘着迷惑人間に言われてたよね。
たとえデニまろが在日だろうが純日本人だろうがああいう発言は法に触れかねないんだよな。そういうのが面倒だから名前を晒せない。
とりあえずデニまろの方が強いということは認めるよ。 https://imgur.com/kKmu6uE
コンプリート率20%の31位ってかなり異色だわ。更にマナーの悪さ。
ミーバースで知り合った相手から
自分だけほしい選手を抜き取り、
相手には脇谷しか渡さなかったデニまろ。
その時「コンプリート率10%で選手交換とかありえない」取引相手から詐欺と訴えられていた。
コイツはかなり臭いね。 >>637
おまえアホ?
俺がいつ粘着したんだよ馬鹿
粘着してるのはおまえらのほうだろ^_^;
別に名前は晒さなくていいよ
対戦相手に興味はないし
ばんじょうのようはマナーの悪いやつや切断魔を狩るために試合してるだけだから
ファミスタ環境正常化のために ようするのばんじょうが新規に負けて粘着してるって話でしょ?^^ >>639
あなたが被害者であるという旨を記したのですが。読解力よ来い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています