【3DS/Switch】にょきにょきスレ★1【コンパイル〇】

**枯れた名無しの水平思考** · 2017/12/21(木) 18:31:34.22

キックスターターで300万しか集まらず、switch版移植絶望的になったにょきにょきについて語るスレ
https://www.compile-o.com/blank-6

タイトル：にょきにょき　たびだち編
ハード：ニンテンドー３ＤＳTMシリーズ　ダウンロード販売
ジャンル：格闘パズル
メーカー：コンパイル〇
発売日：今年年末予定
価格：800円

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/16(土) 10:19:00.67

むしろ会社倒産する結果になって悔しかった、残念だったって言って欲しかったんだけど
てめーにとって旧コンパイルってのはその程度の産物だったのかよ
大量の社員を路頭に迷わせたくせによくそんな事言えるよなと

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/16(土) 10:25:23.07

本当にそう思うよ
「死ぬに死にきれないほど悔しい
　今の自分にどこまでできるか分からないけど
　やれる事を精一杯やらせてもらってる」
こういう風に言えない偏屈な老人

それを応援してる奴も情けなくないのかね

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/16(土) 16:33:10.66

今日の配信twitchでやるらしいけど、今後もそうするのか今回だけなのかさっぱりわからないな。YOUTUBEは継続なのかもわからん。
仁井谷社長は何がしたいのかな？

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/16(土) 17:13:01.85

そもそも配信なんて生存確認だけでいいんだよな
「こんちは、生きてます、さいなら」
これだけで１０秒足らずで終わるんだから
わざわざ信者や他人を巻き込まなくたっていい

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/16(土) 19:21:21.27

>>613
今回は結局通常通りだったわ、配信媒体をコロコロ変えるのは勘弁してほしい。変えたところ視聴数が劇的に増えるわけじゃないんだから

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/16(土) 23:09:21.56

>>613
どうやら「にょきにょき」一本だけでは無理があると自覚したんじゃないかな
実際に中身がないもん。
マリオカートとかほかの他社のゲームでも中継するんじゃない？
にょきにょきはどうしたと、それこそクレームがつきそうだけどね。

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/17(日) 03:19:53.33

Twichってゲームプレイ用の動画配信サイトだよね
そこなら多くのゲーマーがいると思ったんじゃないかな

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/17(日) 03:34:59.84

直撮りのにょきにょきでtwitchに参戦するのか？正気の沙汰では無い。それとも入った年金で偽トロ買って参戦？
にょきにょきの需要が殆どないことを思い知るいい機会になるかもしれないな。

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/17(日) 09:00:12.60

老後の蓄えもなく今後の生活が不安なので
今の何にも無い自分でも
少しでもお金になりそうな過去の信者からの集金方法を考えたってのが実情では？

今の老人じゃ病気になったらアウトでしょ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/17(日) 19:09:46.73

そういえば、配信で弁当を作らなければならない事情ができたとか言ってたけど、仁井谷社長何があったんだろう？

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/17(日) 22:04:39.54

もう弁当作るくらいしか配信のネタがない、とかじゃね？

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/18(月) 07:41:51.07

コンパイルまるを応援してる人は幸せだよね
老人の飯とかチェックして楽しそう

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/18(月) 20:43:19.81

>>622
でも同じメニューばかりだから、見ていて楽しいかと言われるとかなり微妙だと思う。カレーパスタとか肉みぞれそばとか驚くほどのバリエーションの無さ、弁当だってメニューはほとんど変わらない。
こんなのにイイネしたりリツイートする人は本当におめでたい人種だと思う。

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/18(月) 21:07:09.65

いつもチェックしてるストーカーっすね

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/19(火) 01:39:37.75

チェックというかフォローしてると大抵は飯テロかラテアートしかツイート流れてこないからなあの人

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/19(火) 09:37:30.44

＞コンパイルまるを応援してる人は幸せだよね
＞老人の飯とかチェックして楽しそう

皮肉ですよ
老人の食事なんか見てて楽しいわけないでしょ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/19(火) 21:11:52.49

なにそれひどい

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/21(木) 15:58:52.30

先週、漫画を描いてたちとしゃん氏が生放送のあとのフリートークで
漫画のアフレコを打ち切った理由を白状してたみたいだね

意味なく声を当てさせられ続ける人がかわいそうで居た堪れないから
直々社長に打ち切りを申し出たそうだ
去年の月例会のときも強制的にアフレコをさせられて人がいなくなったという話もしてた
良い判断だと思う。遅すぎだが

曰く、それでも漫画自体は打ち切るつもりはないらしい
あの世界観が大好き、たびだち編の続きを描きたい、最後まで描ききりたいと熱く語ってた
社長の考えたにょきバトルは「ぶっちゃけどうでもいい」とも言ってたね

著作品の止まらない私物化はどうかと思うが
にょき達が怯えてる設定なのに何故かにょきバトルが出来るちぐはぐな設定に
説得力を持たせようとしてるためだから目を瞑ってやろう

内容のないゲームなのにあの人、本当に健気というかお人よしだと思うよ…
他にやることないの？

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/21(木) 16:15:11.22

フリートークというのは、
生放送のときに必ずいる有志によるニコ生のミラー放送のこと

そこは仁井谷の目は行き届いてないから言いたい放題言えるんだろう

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/21(木) 17:26:26.01

>>7rWGZPWb0

「止まらない私物化はどうかと思うが」
「目を瞑ってやろう」
「他にやることないの？」
「言いたい放題言えるんだろう」
どんだけ天空から見下してるんだかw

「フリートークというのは」
誰に聞かれて誰に説明してるの？

中立を装ってディスるように頑張ったが所々に「臭」がダダ漏れしてるわよ。

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/21(木) 17:30:33.89

あの世界観が気に入ってキャラにも愛着がわいて、
個人的に描きたいというならそれでいいじゃない
ぶっちゃけ今のたびだち編キャラの大部分は氏の創作入ってるし
同人誌という形でなら作るのは本人の自由かと

それを「キャラの私物化」と呼ぶのはちょっと違うと思うよ
むしろコンパイル公式として性格付けや物語展開といった構築を途中で投げっぱなしにした
コンパイル○（というか仁井谷自身）の方が版権管理者として情けなさすぎる話だもん

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/21(木) 18:50:25.32

>>631
たびだち編のキャラやストーリーの考案だって開発会社に丸投げだし、
そもそも、たびだち編のキャラや物語展開の版権だってＤ４Ｅのもので
コンパイル○は「どうでもいい」にょきにょきのルールを作っただけだから
仁井谷自身はたびだち編のキャラや物語展開に口出しできない状況でしょ。

だからキャラや物語を総入れ替えしようとしてたでしょ。
それも結果、投げっぱなしで終わった。
そりゃあファンも二次創作でもするしかないと考えるよ。
むしろここまで長く続いたもんだよ。

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/21(木) 19:00:35.69

一応アイドルプロデュースの夢がにょきにょきプロジェクト（夢にょき）も忘れないでやってください。あの漫才コンビもあのプロジェクトの一環だったらしいよ。
今となってはどうしようもないけどな。信者を騙し騙しよくやってきたと思う、初めから商標のことを話していればもう少しマシな展開になったかもしれないのに…。

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/21(木) 19:39:42.79

>>631
D4Eがたびだち編の大部分の権利を取得したのって、
単純に仁井谷が取得した版権"以外の部分で全然知らない奴らに権利取られちゃうのを防ぐ目的"だと思うんだ
いつのまにかキャラ権利が仁井谷のものじゃなくなってたってオチなんじゃない？

まぁどっちにしても生みの親のはずの仁井谷は管理者失格案件な事には変わりないけどね

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/21(木) 20:11:34.37

>>634
「にょきにょき」の権利を取ろうとする物好きっているの…？
ま、○が所有している部分を別のゲームに差し替えれば
少しでもましなゲームになるだろうけどね。

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/21(木) 20:49:44.01

もういっそのこと、
パッケージ版も羅臼の塔のキャラ版権も全て
あらかじめＤ４Ｅに取ってもらえよ。

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/21(木) 21:05:09.90

売れてないゲームの権利を誰が欲しいと思うのばかなの

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/21(木) 21:20:07.81

>>635>>637
「にょきにょき」という名前で他のものを作られる可能性があるって事ですよ
それこそこのゲームの存在を知らない人達が現れてもおかしくないですし
今でもマイナータイトルで知名度低いですし

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/22(金) 00:29:13.02

>>632
> 仁井谷自身はたびだち編のキャラや物語展開に口出しできない状況でしょ。

>>634
> いつのまにかキャラ権利が仁井谷のものじゃなくなってたってオチなんじゃない？

だからぷよぷよと魔導キャラみたいにキャラの権利が分離しているのではなく、
単ににょきにょき自体がD4Eと○の共同著作なのであって
○に権利がないとかD4Eに取られたとか、そういう話ではない
ただD4Eにも取り分が発生するが仁井谷がそれを嫌ったってだけだよ
すーぷよのコンパイルとバンプレストとか、ザナックのコンパイルとポニーみたいなもんだろ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/22(金) 04:46:27.64

>>639

＞単ににょきにょき自体がD4Eと○の共同著作なのであって
○に権利がないとかD4Eに取られたとか、そういう話ではない
ただD4Eにも取り分が発生するが仁井谷がそれを嫌ったってだけだよ

証拠は？

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/22(金) 06:41:33.68

頭の良さそうな御解説が並んでますが
天下のぷよぷよじゃあるまいし
どこが権利持ってようが展開なんて無いからご安心ください

面倒くさい老人＋面倒くさい権利処理＋ビジネス的にも失敗した実績
どんなものにどこがお金を出すと思いますか
老人もD4Eも他力本願で自分で家庭用やスマホ展開のお金を出すとは思えません

議論や予測じたいが無駄

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/22(金) 16:32:12.10

>>641
君の言っていることが一番わけわからんよ。

◯もD4Eもにょきにょきの商標を出願したのはたびだち編が出る前。その時点では売れるかどうかなんてわからなかった。
少なくともにょきにょきは発売前まではかなり期待を持たれていた（発売前と発売後の動画の再生回数を見比べたらよくわかる）
◯の落ち度はダウンロードの商標を持っていないのにダウンロード専売のたびだち編を出したこと、だからタイトルクレジットが◯とD4E（当時出願中で登録はされていない）が連名になっているわけ。
◯の事業計画ではにょきにょきの3DSのROM版を出す計画があったが、諸々の事情（資金不足だったり、D4Eの登録された商標に引っかかる事が発覚したり、たびだち編が思うように売れなかったり）で出すことができなかった。
そして起死回生を狙ったクラウドファンディングで、最低目標額の半分程度しか集まらず大爆死（しかも出資したパトロンには全額返金）で今後の展開が事実上終了同然となる。
スマホ版とか言っているが、結構前の方に書かれているがD4Eの商標かつ、にょきにょきそのものがスマホ向きのゲームではないために出すメリットが皆無。
PC版はD4Eの保持する商標でD4E単体で出せるとは思うが、◯側が先に商標をとっているため先頭権を主張されたら厄介なことになるので現状ではそこまでして出すメリットが皆無。
D4Eはにょきにょきのプログラムそのものの商標をとってしまったので、にょきにょき絡みではD4Eを回避して出すことは事実上不可能。

金を出す出さない以前の問題だよ。

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/22(金) 18:47:02.94

長文が必死すぎて心の病気を疑うレベルで怖いわ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/22(金) 19:25:17.25

>>642
よくまぁこれだけ根拠のない妄想を並べ立てられるな

そもそもにょきにょきは仁井谷が作ったPC版をD4EからSteamで出すつもりで
D4Eに販売までの諸々をお願いしたからD4Eのコピーライトがついた
このとき仁井谷は個人でD4Eに全部丸投げ

その後N社と3DS版の話ができたから、N社とのお取引のために○を設立して
3DS版のみ発売という流れだったから3DS版のクレジットは○とD4Eの連名になっただけ

まるっきり「疑惑」から始まって根拠もなくモリカケモリカケやってる野党共とまったく同じ思考で気持ち悪い
嘘の結論を出すために部分的に事実を混ぜ込む論法も左と全く同じで笑える

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/22(金) 21:21:53.49

>>644
D4Eに丸投げなら、なんでたびだち編の製作はアークの子会社のエープラスがやってるの？事情通さん、そのへんのことわかって話してくれているんだよね。
それに、この話の流れだとなんでsteam版がでていないのかの説明に全くなってないんだが。

あとさモリカケとか野党とか左とか政治的なものをこのスレに持ち込まんでくれよ、マジで気持ち悪いから。
それとも時事ネタ大好きな仁井谷社長の影響でも受けちゃったのかな？

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/22(金) 22:26:17.43

>>645
頭の不自由な子には分かりづらくてごめんね

>D4Eに丸投げなら、なんでたびだち編の製作はアークの子会社のエープラスがやってるの？

D4Eに丸投げしたのは、steamで出すつもりだったPC版の話
steamをキャンセルして3DS版のたびだち編を作ることにしたのはずっと後のことで全然関係ないんよ

あとこの辺のことは公開された話だから別に事情通でも何でもなく
こんな所でコンクラ代踏み倒された恨みで粘着してるおまえら以外はみんな知ってんで

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/22(金) 22:57:14.98

俺は知らないからどこで公開されてたか
見れるところ教えてね

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/22(金) 23:45:31.97

最初はsteamで出すつもりだったの？最初はパソコンでせこせこ開発してたのは知ってたけど
プラットフォームをsteamにすることは知らなかった

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/23(土) 02:04:36.60

この流れで誰も言ってない「コンクラ」を持ち出す辺り「絶対押すなよ」って受けとるのが礼儀なのかなぁ？

てか「みんな知ってる」ってどれ位の人達をさして「みんな」って単語を使ってるのかしら？
自分含めて3、4人くらい？

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/23(土) 02:29:43.87

このスレの常連自体、１０人いるかどうか怪しいくらいかと

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/23(土) 04:32:26.37

>>646
644と言ってることが微妙に違うじゃないか？キャンセルの事は言ってないし、公開されているならソースを出すのが筋じゃないのか？
公開されていることって◯ホームページのブログじゃないだろうな。D4EからPCダウンロード版の打診はあったとは言っていたがsteam版を出すとは一言も言ってないぞ。
PC、コンシューマー、その他3つのプラットフォームで出すと言っていたわけで、キャンセルとは書いていない。
お前の言動も仁井谷ばりにコロコロ変わるようだし、ブログ以外のソースを出せないというのなら野党や左と変わらないぞ。
それにコンクラ？COMクラブのことじゃないのか？中途半端な物言いは恥をかくだけだぞ。

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/23(土) 06:38:58.82

どちらにも当てはまるんだがもう40歳とかの爺が書き込んでると思うと泣けてくる
きっと社会的な地位もなく老後の不安に怯えるという点では同じなんだから仲良くにょきにょきでもやってろよ
永遠に一般人には見向きもされないんだから

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/23(土) 10:33:27.63

昔は自分のものだったけど今ぷよぷよは他人のもの
だけど全てがぷよぷよありき
数人の取り巻きも素直に今のぷよぷよは受け入れられない偏窟揃い
テレビやネットで落ちぶれた活動を見るのは興味あるけど実際に関わりたくないよね
老人とも取り巻きとも距離は置きたい
ちっぽけな世界で自慰的にこじんまりと頑張ってください

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/23(土) 12:46:58.56

>>651
> >>646
> 644と言ってることが微妙に違うじゃないか？キャンセルの事は言ってないし、
なぜ（PC版を）D4Eに丸投げして（3DS版を）エープラスが開発したのかなどとアホな質問が来るとは思わず
それこそ資金不足で3DS一本に絞ったと誰でも分かりそうな情報だから
わざわざ644ではPC版の結末まで言及してなかったことを646で補足しただけで、中身変わってないだろ

> 公開されているならソースを出すのが筋じゃないのか？
PC版のテストプレイから3DS版発売前後のイベントまでの動画全部見返せば？
ソース出すべきは○が権利取ったがおざなりすぎてD4Eに全部かすめ取られたとかいう話の方だ
現在の商標権が対象商品を分けて2社が持ってる事実以外は全部妄想じゃないか

> PC、コンシューマー、その他3つのプラットフォームで出すと言っていたわけで、キャンセルとは書いていない。
仁井谷の言葉で言えば現状「お金がなくてできない」

> それにコンクラ？COMクラブのことじゃないのか？
そんな重箱の隅つついて勝ち誇ってんの、マジで気持ち悪い
だが残念ながらコンクラで合ってるんだな

「ついに復活！　新創刊！！
コンパイルクラブからCOMクラブへ転生！
これからは『コンクラ』って呼んでネ（あれ？）」

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/23(土) 13:01:29.52

にょきの大部分の権利をどうしてD4Eが取得したのかは明確なソースがどこにもないから
理由についてはあれこれ予想するしかないよ
ほんとに悪意をもって横取りした形だったのか、それとも仁井谷の怠慢だったのか、
単に金銭的に○が取得できたのが２つだけだったから仕方なくD4Eが残りを取得したのか
真相はわからん

それより仁井谷がもう一度D4Eと連携しようと思ってなさそうな様子の方がずっと不信感抱く案件

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/23(土) 13:14:13.59

同じことを話していても、話が二転三転する仁井谷の言葉を真に受けるのか…。信者必死すぎだわ、ここまで熱く語れるなら仁井谷の生活面倒見てやれよ。

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/23(土) 13:43:15.37

>>655
>にょきの大部分の権利
大部分のソースは？

D4Eが取得してる商標

スマートフォン用・携帯電話用・携帯情報端末機器用又はコンピュータ用のゲームプログラム
↑３DS（＆スマホ）のプログラム実体のため

通信ネットワークを利用してダウンロード可能なコンピュータプログラム
↑３DSダウンロードコンテンツのプログラム実体のため

コンピュータプログラムを記録した記録媒体取り扱い説明書又はマニュアルに関する電子出版物
↑３DSやオンライン上で配布する説明書のため

電子応用機械器具及びその部品レコード
↑？

ダウンロード可能な文字・音声・音楽・画像又は映像
インターネットを利用して受信し及び保存することができる音楽ファイル
インターネットを利用して受信し及び保存することができる画像ファイル
録画済みビデオディスク及びビデオテープ
↑ネット上で広告するロゴ・音声・音楽・映像等のため

は、いずれも３DSで展開するのに必要だった範囲だけにしか思えんが
ゲームで取得できる商標はこれが全てだとでも思ってるの？
こんなのごくごくごく一部だよ

○が取得してるのは、そのまんま、スイッチ版、アーケード版、スマホ版を目指して取得したものだろうが
この中で競合する可能性があるって言ったらスマホ版を出すときくらいか？

ちなみにぷよぷよとぷよぷよ通とぷよぷよSUN、etcが別商標なのを見ても分かるとおり、
たびだち編と宇宙征服編は今後適切に商標取得すれば競合することはない

>>656
不確かな将来の夢をその時々の経済事情で修正されて内容が変わることと
15年以上前のコンパイル時代の出来事をほとんど忘れてることがあるのは認めるが
記憶が新しい数年以内の3DS版の開発話が二転三転したなどという事は無いんだが

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/23(土) 13:45:04.07

>>646のみんな知ってる話のソースまだ？

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/23(土) 14:03:25.67

>>657
>>655で言いたかったのは「D4Eが権利取得した理由の真相は誰もわからないよね」ってことなんだけど…
長文で反論したところすまないけど重箱の隅つついて長文指摘しても話こじれるだけだよ

宇宙征服編では新たに商標取得すれば問題ないってことはわかったよ、
でも俺が気になるのは仁井谷がD4Eと一緒に宇宙征服編作ろうって様子見せないこと
企画書作るのなんてお金かかんないからパパっと作ってD4Eに出せばいいと思うんだけど…

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/23(土) 14:20:02.27

>>658
動画を好きなだけ検証くださいな

>>659
重箱の隅どころか、
D4Eがにょきの大部分の権利をかすめ取って
○のにょきの未来展望はないっていう捏造話が
>>574以降の話題の骨子だったじゃないか

自分は昨日から公言された客観的事実だけを述べてその捏造話に反論しただけで
公になってない今の○とD4Eの連携のことなど自分は今まで一切口にしてないし
巻き込みリプやめてくださる？

以下は個人の感想だが
>ほんとに悪意をもって横取りした形だったのか、それとも仁井谷の怠慢だったのか、
>単に金銭的に○が取得できたのが２つだけだったから仕方なくD4Eが残りを取得したのか
>真相はわからん

どれでもないと思う
3DS版はD4Eも権利上係わってるからD4Eが当然のこととして
3DS版の展開に必要だった分を普通に取得しただけにしか見えない

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/23(土) 15:28:16.42

完全論破されてて草しか生えん
仁井谷アンチのおつむの程度がよく分かるな

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/23(土) 15:46:22.47

>>659
＞でも俺が気になるのは仁井谷がD4Eと一緒に宇宙征服編作ろうって様子見せないこと
D4Eとのおつき合いは、仁井谷が○を設立するつもりもなかった当時、個人だったから
ゲーム公表の手段として利用するために始めたのであって、
自分の会社を作った今、はなっからD4Eと関わるつもりはないぞ
だからキャラ総差し替えしてスポンサー探して回ってるんだし

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/23(土) 15:47:27.26

「完全論破」

は？へ？

「～思う」「～しか思えない」とか個人の希望(妄想)を書いて論破宣言ですか。

>「おつむの程度がよくわかる」
簡潔完璧な自己紹介どうもですわ。

楽しいなぁw

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/23(土) 16:07:45.84

>>662
仁井谷がそのつもりなら、なおさら3DS版のキャラを応援しようとしていた
ファンの人達がますます哀れでならない…

あとクラウドファンディングのときって、あくまで3DS版をスイッチに移植したいという計画だったから
あの頃までは3DS版のキャラを使うつもり（つまりD4Eと提携するつもり）だったって事だよね？

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/23(土) 16:09:45.72

はい？

D4Eに権利奪われたとか言うねつ造が論破されてるとしか言ってねぇんだわ
D4Eがなんで商標を取得したかの>>655と>>658の意見のことなんざ言及してねぇよ

おつむの弱さ極まれりだな
仁井谷より仁井谷アンチの方がよっぽど関わりたくねぇわ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/23(土) 16:19:36.55

>>664
＞あとクラウドファンディングのときって、あくまで3DS版をスイッチに移植したいという計画だったから
＞あの頃までは3DS版のキャラを使うつもり（つまりD4Eと提携するつもり）だったって事だよね？
いや、スイッチ版はオンライン対戦とかチュートリアルとか弱いCOMとか、
不完全な有料お試し版の3DSで実現しなかったことをすべてやる完全版を出すという計画だった

1000万で3DSの完全移植とは言ってたが本人は最低2000万のつもりで計画してた
万が一1000万しか達成できなかったときどうするつもりだったかは知らない

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/23(土) 16:20:47.74

ID:ufOyOhQl0の言い分は「○とD4Eは3DS版出すにあたって妥当な権利を"いちばん最初から""それぞれ"取得してるだけ」って事でいいのかな？
じゃあなんで今の仁井谷は3DS版のキャラや世界観をそのまま使ってくれないの？
たびだち編に惚れたファンの大半はそれを期待してると思うんだけど仁井谷はなんでその期待を裏切ってキャラ変更しようとしてるの？

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/23(土) 16:27:11.17

>>667の続きだけど、そういったファンの期待を無視して
わざわざ宇宙征服編ではキャラ一新する理由がわからない、だから>>573から始まった
権利がバラバラに取られてる事実を理由にして、そこから逃げて全部自分の収益にしたいから
キャラ変更するという計画立てたのでは？という疑心の書き込みが続いているわけで…

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/23(土) 16:34:32.86

>>667
9ECa7uQt0なのか自分なのかどっちだよ
事実関係は自分もテストプレイの頃から聞いてるから9ECa7uQt0に同意だが権利の話の個人見解なんか知らんがな

＞じゃあなんで今の仁井谷は3DS版のキャラや世界観をそのまま使ってくれないの？
＞たびだち編に惚れたファンの大半はそれを期待してると思うんだけど仁井谷はなんでその期待を裏切ってキャラ変更しようとしてるの？

仁井谷の話を聞く限りでは、単に利益を自分だけの物にしたいって事でしょ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/23(土) 16:37:10.05

>>668
＞権利がバラバラに取られてる事実を理由にして、そこから逃げて全部自分の収益にしたいから
＞キャラ変更するという計画立てたのでは？という疑心の書き込みが続いているわけで…
逃げるって発想が理解できないがおおむねその通りでしょ
別に疑惑でも何でもない

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/23(土) 16:42:06.04

とりあえず、商標権が2社に分かれてることと、著作権が2社の共著になってることは別問題なんで
そこんとこごっちゃにしてめちゃくちゃな憶測するのはやめろよ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/23(土) 16:44:39.34

有望なコンテンツならD4EがSwitch移植で出資してくれたろうに現実は厳しいねえ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/23(土) 16:47:55.55

じゃあ結局は仁井谷の欲張り（版権から得られる収益は独り占めしたい）がキャラ変更の原因って事か
廻りまわったけど仁井谷の不甲斐なさを責める理由はシンプルになったなぁ…

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/23(土) 16:51:44.02

>>668
っていうか自分もうっかり話の本筋を見失ってたが、
商標権とられてそもそも○は今後D4Eの協力がないとにょきにょきは出せないなどというねつ造話がここまでの趣旨で
キャラ変更とかぜんぜん関係ないしそんな話誰もしてなかっただろw

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/23(土) 17:00:54.56

いや、最初の方でキャラの話してる奴もいたか
商標権と著作権をごっちゃにして…

すまんすまん

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/23(土) 17:04:51.78

今回の話、D4Eが持ってる多くは3DS版の商標権だよ、
著作権は○とD4E両方のものでそれ以上でもそれ以下でもないよって事でいいかな
罵りあいに発展したけどとりあえずこの件については決着かな

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/23(土) 18:08:41.89

なんかスレがこんがり焼けちゃったみたいだけど、商標の件って韓国人が知っちゃって配信内で質問してきたら仁井谷社長はどう返答するんだろうな。
新作出すと言ってるけど、どこか有望な資金提供先でも見つけたのかなあ、少なくとも昨年のクラウドで500万程度しか集められなかったのに新作が出せるほどの資金調達は自力では不可能だと思うんだがなあ。
商標で一言だけ言っておく、◯がとった商標は【にょきにょき】（これはD4Eの登録、登録番号5923053）じゃなくて【にょき　にょき】【ニョキ　ニョキ】【Nyoki　Nyoki】（登録番号5898563）な、【ニョキニョキ】

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/23(土) 18:13:38.30

途中で間違えて書き込んでしまったので続き。
>>677　【ニョキニョキ】【NYOKI2（2乗な）】はアシックスの商標（登録番号5118834）だから、表記には気をつけてな。

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/23(土) 19:22:15.75

当人と信者が全員腎臓を片方売ればなんとかなるんじゃね?

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/24(日) 05:47:44.37

腎臓は最低でも300万くらいで売れるから20人もいれば十分復活できるな

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/24(日) 09:17:03.32

ん？
D4Eと仁井谷が微妙な関係になってるとして
D4Eがコンパイルハートと組んで仁井谷をハブいて展開していく聖魔導パターンもあるのか？

…と思ったけどコンパイルハートに何のメリットも無いわな

面倒くさい信者があーでもないこーでもない
ごく少数の老人シンパが嫌がらせ
にょきにょき自体が商売的に失敗したもの

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/24(日) 09:27:38.94

聖魔導も失敗してるのにバカなの？

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/24(日) 11:24:48.65

たびだち編の時になんか仲違いしてD4Eから愛想つかされてたりして

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/24(日) 13:29:41.53

>>682
遊んだ人の数も売り上げも向こうの方が上
聖魔導が失敗ならにょきにょきは大失敗

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/24(日) 16:09:05.73

ん？聖魔導って売り上げ5桁行ったっけ？と思って調べてみたら
一応累計16,438本になってたんだな…
これでも予算回収できなくて海外翻訳版を別にだすハメになったんだから世知辛いもんだ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/24(日) 18:23:12.00

800円なのに1万しか売れないにょきにょき

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/25(月) 06:40:47.68

にょきにょき（800円で1万DL）→健闘した！
聖魔導（フルプライスで1.6万）→失敗！失敗！

すごい頭の良い人たちのスレですね

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/25(月) 07:49:30.31

スイッチ版を夢見て寄付しちゃうくらい頭いい人達の集い

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/25(月) 07:51:19.54

ちなみに聖魔導の最終的な累計売り上げは27,610本でストップしたようだ
16,438本は初週の累計売り上げね
11000本しか増えていないから初週以後の勢いはにょきにょきとあんまり変わってないと見ていいかと
こっちはすぐに値崩れしたから赤字案件に変わりないけどね

>>687
ほとんど宣伝してなかったんだから見方によってはにょきにょきは健闘したといえるかもよ？
それで予算回収できましたか？協力会社も次回作に前向きになってますか？って話になると
健闘しただなんて絶対言えなくなりますが

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/25(月) 08:36:25.95

売り上げ800万円で外注開発じゃ赤字なんじゃね?

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/25(月) 14:27:26.12

D4E「わざわざ商標とったのに、この程度の売上ならこっちも大赤字じゃねえか」とマジで憤慨してそう

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/25(月) 14:41:26.39

聖魔導3万くらい売ってるなら成功だろ

にょきにょき宣伝してない！宣伝してないから健闘！とか頭の良い人が言ってるけど
老人の落ちぶれエピソードと共にネットにテレビにとにょきにょきは周知されまくった
存在は知ったものの購入した人間が少なかっただけだろ
大失敗という現実を受け入れられないのは仕方ないけど都合の良い「健闘」という判定を書き込むのやめなよ
まるや老人を守りたいんだろうけど凄く恥ずかしいよ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/25(月) 17:18:16.20

聖魔導3万近く売れてて笑ったわ
健闘するってのはこういう事だ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/25(月) 21:44:19.42

３万で健闘って恥ずかしいなｗｗｗ
インディーズと勘違いしてんのか？ｗｗｗｗ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/25(月) 21:58:29.88

聖魔導の場合は宣伝にファミ通が全面協力したりキングレコードの声優ユニット引っ張ってきたりと
けっこうな予算がかかっているはずだから、値崩れ後に類型２万７万売れました～とか言ってもぜんぜん大失敗だけどね
続編やりましょうという雰囲気にならなかったし

もちろんにょきにょきなんてもっと失敗案件です、というか仁井谷が自分から失敗に持っていってるようなもんだろ
長い事ゲームの紹介しないでアフレコごっこにかまけてたんだもの
自分の手でゲームの面白い所アピールしてないしツイッターでさえ宣伝の定期ツイートしようともしない
ただ田中圭一先生のルポ漫画だけは内容に感激したのかあれだけいつもRTしてる

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/25(月) 22:58:12.75

同じ価格帯なのに800円のにょきにょき1万本＋α、777円の3DSのにゃんこ大戦争60万本。ジャンルが違うとはいえこの差は何？

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/26(火) 06:46:20.96

昔からのコンパイルを今も追いかけてる人って偏屈で面倒くさいのしかいないよね
社会から変わり者と思われ孤立してて
臆病なくせにネットでだけ元気
このスレ見ててもわかる
仁井谷と類友だな

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/26(火) 08:37:51.18

本当にそうだね
コンパイルハートや聖魔導も自分さえ健闘と認めなければ絶対に負けないって姿勢が泣ける
何をもって成功・売れたとするかは人それぞれ
でもコンパイルハートや聖魔導にまるやにょきにょきは信者含めて負けてる現実
悔しいね
リベンジの機会すら無くて可哀想に

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/26(火) 09:43:27.49

＞にょきにょき（800円で1万DL）→健闘した！
＞聖魔導（フルプライスで1.6万）→失敗！失敗！

まさにこれ
恥ずかしいのはコンパイルまる存在と歴史そのものとその取り巻き
ハートとまる比較されたらまるは何も言えないだろ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/26(火) 12:36:17.07

それでも信者は仁井谷という教祖様がお創りになられた会社こそが
あの頃の青春を再来させてくださると信じ込んでいるんだぜ
とっくに教祖様が手放した壱さん絵の魔導やジオコンとかその辺が出てくれると思い込んでな

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/26(火) 12:54:33.26

https://camp-fire.jp/projects/view/48692　どうして信者さんはこれに参加しないの？半年以上経ってもパトロン0のままじゃないか。
お遍路だって完走したと聞いていないんだが、あれってどうなったんだろうな。いずれにしても色々と投げっぱなしなものが多すぎて呆れるわ。

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/26(火) 15:30:45.37

>>694
売り上げ800万円と売り上げ2億5000万円の違いもわからないのか

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/26(火) 18:56:53.80

公募増資出資者に収支報告やらバランスシートとか公表してないよね？(する義務は無いとか逆ギレしそうだけど)
１万本「も」売れまくった大人気ゲームなんでしょ？
公開したのは「株式払込準備金のご報告
」をページにアップしただけで、実際どう処理されたかも分からないで放置。
それでクラウドファンディングとかふざけてるとしか。
今時の同人サークルのが収支がクリアーなんじゃない？

どうせ仁井谷本人も見てるだろうからその辺ハッキリさせないともう誰も助けてくれないと思うよ。
もしかしたらどっかでコッソリ公開してるのかしら？
詳しい信者様教えて～。

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/26(火) 22:33:33.96

何でもかんでも無料で
やらせようとするのは良くない

ファンと開発の線引きは必要

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/26(火) 22:41:55.71

タダ働きは旧コンパイル時代のCSAで味をしめてしまったから、やめたくてもやめられないだろう。
タダ働きに乗っかってしまう信者たちの甘やかし体質も良くないと思うんだよね。
株主だって議決権すら与えられてない貢がせ要員にされて何とも思ってないんだろうな。
703みたいな疑問を持った株主は法務局で登記簿（有料）とってくるのもありかもしれないよ。

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/27(水) 06:34:06.02

仁井谷は昔から何も変わってない
にょきにょきとかコンパイル復活に期待しちゃった人がすこぶる頭が良かっただけ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/27(水) 07:39:00.45

聖魔導の売上2億5000万に対して800万
これを理解できないくらいに頭が良いよな
さすがにょきにょきを面白いと思う事だけはある

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/27(水) 07:49:46.83

今度の配信で「にょきにょきは赤字だったの？」って聞いてみようか
それで健闘したかどうかはっきりする
仁井谷は逆ギレするだろうけど

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/06/27(水) 09:08:00.38

>>708
じゃあ、言いだしっぺがよろしく
本当の事言われて逆ギレするような老害とは死んでも関わりたくないから

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/07/01(日) 13:17:52.05

>>707
売上の数字だけで決めるって凄い低能先生ですか
作るのに金がかからないと思ってるインディーズ脳ｗｗｗｗ

**枯れた名無しの水平思考** · 2018/07/01(日) 15:37:05.66

>>710
ようやっとこのスレも過疎ってくれたと思ってたのにな、
せっかくの日曜に…暇なのかな？
暇なら松戸へ行って老人の介護してこいよ