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【3DS】ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレ 36バック
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0001枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ d3a1-UU26)
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2018/08/07(火) 17:06:12.05ID:3P930If60
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東北大学加齢医学研究所 川島隆太教授監修 ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレーニング
【メーカー】任天堂
【対応機種】NINTENDO 3DS
【発売日】2012年7月28日
【価格】3,800円
【DL版容量】1589ブロック(203MB)

◆公式サイト
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/index.html

◆ちょっと Nintendo Direct 鬼トレ 2012.7.18
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/direct20120718/index.html

◆ちょっと Nintendo Direct 鬼トレ 2012.9.7
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/direct20120907/index.html

◆社長が訊く 鬼トレ
川島隆太教授 篇
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol1/index.html
開発スタッフ 篇
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol2/index.html

◆まとめwiki
http://www50.atwiki.jp/onitore/

◆前スレ 【3DS】ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレ 35バック
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1504697329/
次スレは>>970辺りで宣言してから立ててください
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0333枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sxcd-Yz/m)
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2018/12/08(土) 23:14:45.49ID:7P2HckNsx
瞑想もそうだけど、あまり世間の価値観に振り回されることなくやったほうが良いよ
単純にこれをやっていて心境が変わっていくことに面白みがある
これまで目的としてたことがどうでもよく思えたり、もっと違うことに価値を見出したりする
0335枯れた名無しの水平思考 (スフッ Sdb3-MXQY)
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2018/12/09(日) 09:15:13.26ID:jiK0MT+Qd
>>334
鬼めくりも伸びるよ。
鬼計算やほかのトレより伸びはじめるのは遅かったけど。

鬼計算の時の二重三重に覚えておく脳の使い方、裏で覚えておく脳の使い方を鍛える意識で鬼めくりをしてたら伸びた
0337枯れた名無しの水平思考 (オイコラミネオ MMdd-nOOm)
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2018/12/09(日) 16:48:01.83ID:LFnuOVsMM
ちなみに自分がめくりをやる場合は、口と頭で別々に覚えるようにしてる
1列目は口、2列目は頭、のような感じ
あと0〜9の数字は「お、い、に、さ、し、ご、ろ、な、や、く」のように平仮名1語に変換してる
小手先のテクニックに過ぎないけど、日常生活でも活用しやすいしおすすめかな
0338枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 41bf-nOOm)
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2018/12/09(日) 17:07:10.19ID:MazaVCnG0
オレはもう鬼トレ卒業したんだけど、
昔ここのやつらに励ましてもらった恩があるから一つ確かな情報提供

成績優秀な女子高生、プロテイン+ATPセットで偏差値がさらに13上がる
https://ameblo.jp/kotetsutokumi/entry-12424232270.html

このこてつ名誉院長ってお医者さんはガチの名医だから、興味のある人は読んでみ
0340枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 41bf-nOOm)
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2018/12/09(日) 18:54:17.48ID:MazaVCnG0
高タンパク、低糖質、鉄分、ビタミンで元気になるよって話なんだけど、
副産物としてメガビタミン療法をやるとIQも上がるし、知的障害もADHDも治ったよっていう報告をしている。
うつ病、発達障害、摂食障害、アトピー、境界性人格障害、パニック障害、過食症もガンガン治したお医者のブログ。
平成最後のクリスマスの奇跡を君に。
0342枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW b9ca-Lqyf)
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2018/12/10(月) 01:43:37.18ID:Mzi1Dk/H0
>>338
ADHDは例外なく母親から引き継いだ鉄タンパク不足。
鉄不足の子は体幹がグニャグニャで、クネクネさせてじっと座っていられない。
母親の橋本病も鉄タンパク不足が原因。
普通にバランス良く食べているつもりでも、かなりの低タンパク食となっているのは間違いない。
タンパク不足が重度の患者ほどプロテインが飲めない。
それでも、プロテインバーと鉄剤で2ヶ月にて症状は劇的に改善した。
できれば、もっとタンパク質を増やし、B群も飲ませたいが。

本当かどうかわからないけど凄いな。
0344枯れた名無しの水平思考 (スップ Sdf3-qFgs)
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2018/12/10(月) 14:16:13.04ID:GhyaA28+d
実際問題筋トレってのは脳にいいからな
体を鍛えるという生物の基本的な動作が脳に悪影響をもたらすわけがない
健康的に飯食ってよく運動してよく寝れば勝手に脳はよくなるし
それができる余裕がない人が今の社会は多すぎるんだよね
不景気だから仕方ないけどさ
0345枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 0193-OBpN)
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2018/12/10(月) 17:18:47.55ID:sc1K5VcF0
>>334
ワイも最初の半年はそんな感じやったけど、
一年後にはレベル13前後が普通になってるやで。
0346枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW e185-uVVT)
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2018/12/10(月) 18:56:51.76ID:Ydv+Y9Cs0
鬼ねずみと鬼カップはスタート直後は1個ずつ目で追って意識的に覚えていくけど、2分くらい経ったところで目で追わなくても全体が見えてどう動いたか自然と分かる瞬間がある。
んでまた分からなくなって5分になる。
ねずみは4匹、カップは5か6のど素人ですけどね。
0349枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW e185-uVVT)
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2018/12/11(火) 03:31:14.25ID:cIzkfirQ0
毎日全部こなす気力がないのでスリープにしたままで、2日か3日で全部やるようにした。
おや?日付が変わってますね?おめーのくだらん講釈やギミックで余計な時間取られて1日で終わんねーだろが!!
0351枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 0193-OBpN)
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2018/12/11(火) 15:56:29.18ID:eYRkEw3q0
>>350
鬼耳算すごいな。
0353枯れた名無しの水平思考 (デーンチッ 0193-OBpN)
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2018/12/12(水) 13:31:16.39ID:uU7L4nFt01212
頑張ったのに、「適当に書いてませんか?」とか言われたら滅茶苦茶腹立つ。
どうせなら、松岡修造みたいに熱く応援して欲しい。
0356枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sxa3-jUOl)
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2018/12/13(木) 22:36:53.90ID:k+xBB4pTx
ナイアシンは神経疾患全般に効くだろうね
不安障害キツかった時飲んだことある
ナイアシンフラッシュ出ビリビリしたよw

けど、強い糖質でなければ瞑想でなんとかなるし、錠剤に頼るよりもいいよ
うつ、不安障害、トラウマ的なものとかさ
0359枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 2b93-8Bx+)
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2018/12/14(金) 13:20:28.56ID:Me33Nn2a0
ワーキングメモリーが弱くて、発達障害傾向のある仕事のできない高学歴の駆け込み寺みたいなスレだな。
0361枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 8bbf-4k4C)
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2018/12/15(土) 04:22:21.97ID:AF+wttg/0
鬼トレやっても金持ちにはなれないよ
トランプ大統領やビルゲイツやベゾスは鬼トレやるようには見えないでしょう
金持ちになりたかったら、リアル金持ちをよく観察したほうがいいよ
0362枯れた名無しの水平思考 (スフッ Sdaa-sO1N)
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2018/12/15(土) 05:20:38.95ID:aOS2l1ubd
ワーキングメモリの使い方だろうな。

レア能力ワーキングメモリエリートで凡人の1.5倍量仕事出来ても、単体でみて誰でも出来ることやってるなら‘、たいした金もらえない。凡人で人数使えば代替きく仕事は値段たたかれる。やり手ベテランパートのおばさんがそれ。

ガチ金持ちになるには、レバレッジが大事。勝ちパターン作ーってテコ。人使うか金使うか。
能力ないと、テコがマイナスに働いてえらいことになるけど。
0363枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 8eb3-iL6j)
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2018/12/15(土) 14:31:16.85ID:uu7GxGzy0
鬼トレは山登りのために自分の体を鍛えてるみたいなもんだよな?
鍛えに鍛えても登る山が低かったり、そもそも山に登らなけりゃ当然だが結果なんて出ない
というわけでこのレス見た誰かは難関な何かに挑戦して報告してくれ
俺はもうちょっと鍛えるから
0364枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ eb5c-1w8F)
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2018/12/15(土) 16:07:11.73ID:cFmMdikF0
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0749596X18300871

WMトレーニングはWMが改善するわけじゃなくて、その課題をこなすためのスキルを獲得してるだけだって
つまり鬼トレやっても鬼トレが上手くなるだけで一般知能に転移は起こらないって
0367枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW d35c-sO1N)
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2018/12/16(日) 06:42:46.64ID:i/Y0lo/00
ということは、攻略サイトが役立つということか。

一般社会での応用を前提とするなら、まずたくさんの方略を知る、そして場面ごとにどれを使うべきか適切に使い分ける選択技術、そして各方略の使用スキル訓練
0369枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ eb5c-1w8F)
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2018/12/16(日) 10:29:19.76ID:abV3UvWY0
>>367
単純に勉強に役立てたいなら鬼トレじゃなくて勉強する
仕事であれば仕事で使うスキルを練習するってことでしょ
ただ、勉強も仕事も元の知能が高いほうが習得しやすい
その元の知能は生まれつきのもので伸びないから、
凡人は学習時間増やすしかないってことだな
0370枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ eb5c-1w8F)
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2018/12/16(日) 10:32:20.20ID:abV3UvWY0
>>366
今回のエビデンスは過去の信頼性の高い論文をまとめた
系統的レビューだから残念ながらかなり決定的だよ
鬼トレを無駄だとは思わないけど鬼トレで一喜一憂したり時間を使いすぎるのは無駄かなとも思う
発達障害の人ならソーシャルスキルトレや瞑想やったほうが効果あるかもね
0371枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ eb5c-1w8F)
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2018/12/16(日) 10:43:30.76ID:abV3UvWY0
俺は1時間近くやってたけど1日15分程度に減らそうかな
0372枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 2b93-vjmv)
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2018/12/16(日) 12:55:33.82ID:7fgmjHd50
>>364
何か新しい技能の修得なんかへの「遠い転移」は起こらないってことを言ってるんじゃないのか、これ。

筋肉をつけたからって野球やサッカーが上手くなるわけじゃないし、
ワーキングメモリーを鍛えたからって読解力や数学力が上がるわけじゃないってこと。
0374枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 8bbf-4k4C)
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2018/12/16(日) 13:49:40.11ID:OpvD9Mda0
慣れと近い転移は起こるし、WMトレーニングで日常のタスクを改善する可能性があるって書いてあるね
家事やる人が家事を上手にこなせたり、勉強する人が効率よく勉強できたりって効果もあるのかな
やらない人はダメだけどね
0375枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW d35c-sO1N)
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2018/12/16(日) 16:35:24.07ID:i/Y0lo/00
>>369
勉強は勉強する方が効率的は同意。

しかし、仕事上でワーキングメモリが絡む課題ことについては別。訓練すること自体、難しいから
wmの負荷が大きすぎると全く訓練にならないし軽すぎても訓練にならないわけだが、負荷が適切か判定するのは自分で難しい。というか仕事の場合、課題を取り出して別枠で訓練ということ自体難しい場合が多い。

というわけで、似た課題を鬼トレで訓練するのが現実的ということになる。
0377枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 2b93-vjmv)
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2018/12/17(月) 14:04:26.97ID:7ftA8ZEw0
ワーキングメモリートレーニングを行うと、
「近い転移」によって情報を一時的に保持して更新・操作するという能力が身に就くってことでいいじゃないか。

国語力とか数学のセンスなんかを磨きたいならば、国語や数学の勉強をすればいい。
0379枯れた名無しの水平思考 (スププ Sdaa-sO1N)
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2018/12/17(月) 20:16:32.27ID:IyhsZHbQd
>>374
ある。家事と計算は近い作業なのかも。
近い転移が起こるとして、何が近いのかというのは研究になりそう。

1年鬼計算(3から6に変化)やった結果と思うが、料理、家事は明らかに効果あった。二個並列でパニックになってたのが、片付けしながら混乱せずに四個ぐらい並列して簡単な料理作れるようになった。

しかし、将棋には転移してないようだ。将棋の勉強せずに将棋ウォーズをほぼ毎日三試合やり続けてるが、一級のまま。変わらず。むしろ、低下してるかも。
0381枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 2b93-vjmv)
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2018/12/18(火) 12:55:47.85ID:qfKW/DvL0
>>379
将棋とかチェスはワーキングメモリーよりもパターンの暗記が重要らしいよ。
0385枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 2b93-vjmv)
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2018/12/19(水) 12:51:49.38ID:0FR084ak0
>>384
伸びが悪いってことは、今現在自分の限界に挑戦中ってことだ。
頑張れ。
0390枯れた名無しの水平思考 (中止 9ba1-TkAY)
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2018/12/24(月) 03:54:13.51ID:m6cuoGb20EVE
今月の頭から始めた
鬼計算7バック 鬼めくり13、鬼ネズミ速い5匹、鬼朗読8
鬼記号6バック、鬼ブロック9、鬼カップ6、鬼耳算速い4バック

適正レベルに入って以降の成績の動きがジワジワジワ……で上がったり下がったりなので忍耐を試される
でも鬼計算3バックとか鬼ネズミ2匹でヒイヒイ言ってた頃を思い出すと本当にやれば上がるもんだなと
あと成績上がったのに鬼トレグレードが内部的にマイナスでゲージが上昇しないとちょっと残念な気持ちになる
0392枯れた名無しの水平思考 (中止 055c-qZPH)
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2018/12/24(月) 23:45:32.08ID:eejQL+OO0EVE
5年ぶりにやってみたが全然できなくなってた
老化してしまったか
0394枯れた名無しの水平思考 (スップ Sdda-olKg)
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2018/12/27(木) 03:15:05.29ID:qoX8ZIB+d
自分が鬼トレやり続けるのは、扱うものの負荷軽減技術ではなく、純粋に情報の保持操作処理技術を鍛えたいから。



数字や鬼トレ絵の、情報圧縮技術や記憶連結技術を身につけたら、鬼トレランクは軽々と上がる。しかし、実社会での応用範囲はものすごく狭い気がする。

これを実社会に応用するなら、鬼トレから離れて、生活上で扱う情報を片っ端から記憶術で加工して負荷軽減しておくいうぐらい。これはこれで徹底すれば凄そうだが、もはや鬼トレはいらない気がする。
0396枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 55bf-AIgs)
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2018/12/27(木) 09:02:36.92ID:NBrfeLHZ0
ここはやたらと煽ってくる陰キャのクソガキがいるから雰囲気悪いよな
昔は、こんなに陰険じゃなかったと思ったんだが、変なのが増えたな
0399枯れた名無しの水平思考 (スップ Sdda-qWxz)
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2018/12/28(金) 09:42:03.72ID:yRXWsZgkd
昨日上司と焼肉行ったんだが、前より肉焼くの上手になった気がする
前は話と肉焼きを並行できなくてよく肉焦がしてたんだけど
今は話しながら適切なタイミングでひっくり返したり取り分けたりできるようになった
0403枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 93aa-PFih)
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2019/01/03(木) 15:02:50.54ID:NpQrByxZ0
答えに9が来る度にやり直すゲーム
0413枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sxc5-Lb6K)
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2019/01/05(土) 21:20:02.53ID:TUDaehTsx
記憶術やブロック式に頼らなければそんなもんだろうきっと
川島が「ある時ぐんと伸びる」と言ってたのもミバではブロック式でスコア伸びる話だと書いていた
結局、頭打つってことなんだなと思ってモチベ下がったんだが
やらなくなると長期的には色々効率下がってくる
ギリギリの能力を引き出すトレーニングなんだと捉え直して再開した
長く続けるほど落ちにくいということだし
結局、スコアよりどれだけ続けるかなんだよな
0416枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 99b9-aNo7)
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2019/01/06(日) 14:10:46.91ID:vG7P/zh/0
11バックできるようになると、仕事なんかでもテキパキこなして、
「出来る人」って扱いなんだろうか。
0417枯れた名無しの水平思考 (スップ Sd73-gjRT)
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2019/01/08(火) 09:09:36.31ID:96jwKAowd
10バック超えてくると精神的余裕が生まれて良い方向に転じるよ
精神的余裕は大事
余裕がないブサイクやコンプレックス持ちは性格までブサイクになるから
0419枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 99b9-aNo7)
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2019/01/09(水) 12:18:11.14ID:cC9ZZtBz0
ワーキングメモリーを鍛えたら、今度は知覚統合を鍛えたくなってきた。
知覚統合ってのは「目で見た情報を処理する能力」「非言語的な知識や、空間的な動きの力」のこと。
0421枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 6df3-eiUN)
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2019/01/10(木) 19:00:22.64ID:Cr7kk98/0
鬼耳算、目を閉じてやるのと目を開けて式の流れを見ながらやるのとでは成績の良さが全然違う
前者の方が成績が良いのは余計な視覚情報をシャットダウンして聴覚情報に集中してるからなんだろうけど、現実じゃ目を人を話しを聞くことなんて出来ないし、これで良いのかと悩み始めた

そういえば昔から授業でノートに板書してると教師の言ってることや授業内容全然頭に入ってこなかった記憶がある
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