【3DS】ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレ 36ﾊﾞｯｸ
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東北大学加齢医学研究所 川島隆太教授監修 ものすごく脳を鍛える５分間の鬼トレーニング
【メーカー】任天堂
【対応機種】NINTENDO 3DS
【発売日】2012年7月28日
【価格】3,800円
【DL版容量】1589ブロック（203MB）
◆公式サイト
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/index.html
◆ちょっと Nintendo Direct 鬼トレ 2012.7.18
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/direct20120718/index.html
◆ちょっと Nintendo Direct 鬼トレ 2012.9.7
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/direct20120907/index.html
◆社長が訊く 鬼トレ
川島隆太教授 篇
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol1/index.html
開発スタッフ 篇
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol2/index.html
◆まとめwiki
http://www50.atwiki.jp/onitore/
◆前スレ 【3DS】ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレ 35ﾊﾞｯｸ
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1504697329/
次スレは>>970辺りで宣言してから立ててください
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>364
やっててなんとなくそう感じる。鬼記号なんてやるほどに記号が見慣れたものになるし。 たまに「鬼トレやっても意味無い」系の情報出てくるけど
1年くらい続けて前よりマシな人間になってる実感があるので気にしないことにしてる ということは、攻略ｻｲﾄが役立つということか。
一般社会での応用を前提とするなら、まずたくさんの方略を知る、そして場面ごとにどれを使うべきか適切に使い分ける選択技術、そして各方略の使用ｽｷﾙ訓練 鬼記号なんかは、ダウンロードで常に新しい記号入れていかないと記号そのものに習熟してしまう。 >>367
単純に勉強に役立てたいなら鬼トレじゃなくて勉強する
仕事であれば仕事で使うスキルを練習するってことでしょ
ただ、勉強も仕事も元の知能が高いほうが習得しやすい
その元の知能は生まれつきのもので伸びないから、
凡人は学習時間増やすしかないってことだな >>366
今回のエビデンスは過去の信頼性の高い論文をまとめた
系統的レビューだから残念ながらかなり決定的だよ
鬼トレを無駄だとは思わないけど鬼トレで一喜一憂したり時間を使いすぎるのは無駄かなとも思う
発達障害の人ならソーシャルスキルトレや瞑想やったほうが効果あるかもね 俺は1時間近くやってたけど1日15分程度に減らそうかな >>364
何か新しい技能の修得なんかへの「遠い転移」は起こらないってことを言ってるんじゃないのか、これ。
筋肉をつけたからって野球やサッカーが上手くなるわけじゃないし、
ワーキングメモリーを鍛えたからって読解力や数学力が上がるわけじゃないってこと。 計算やれば計算速くなる効果は科学的に証明されてるわけだから、別にいいよ
字書けば字が速くうまく書けるし、努力に見合った効果はある 慣れと近い転移は起こるし、WMトレーニングで日常のタスクを改善する可能性があるって書いてあるね
家事やる人が家事を上手にこなせたり、勉強する人が効率よく勉強できたりって効果もあるのかな
やらない人はダメだけどね >>369
勉強は勉強する方が効率的は同意。
しかし、仕事上でワーキングメモリが絡む課題ことについては別。訓練すること自体、難しいから
wmの負荷が大きすぎると全く訓練にならないし軽すぎても訓練にならないわけだが、負荷が適切か判定するのは自分で難しい。というか仕事の場合、課題を取り出して別枠で訓練ということ自体難しい場合が多い。
というわけで、似た課題を鬼トレで訓練するのが現実的ということになる。 ワーキングメモリートレーニングを行うと、
「近い転移」によって情報を一時的に保持して更新・操作するという能力が身に就くってことでいいじゃないか。
国語力とか数学のセンスなんかを磨きたいならば、国語や数学の勉強をすればいい。 ユーチューバーが小馬鹿にしてるそろばんだけど、
あれはあれで効果があるらしいな >>374
ある。家事と計算は近い作業なのかも。
近い転移が起こるとして、何が近いのかというのは研究になりそう。
1年鬼計算(3から6に変化）やった結果と思うが、料理、家事は明らかに効果あった。二個並列でパニックになってたのが、片付けしながら混乱せずに四個ぐらい並列して簡単な料理作れるようになった。
しかし、将棋には転移してないようだ。将棋の勉強せずに将棋ウォーズをほぼ毎日三試合やり続けてるが、一級のまま。変わらず。むしろ、低下してるかも。 1週間たつが2バックがせいぜい。
ADHDとかかなあ、、。 >>379
将棋とかチェスはワーキングメモリーよりもパターンの暗記が重要らしいよ。 2バックが今のところせいぜい
ADHDかなんかかな >>384
伸びが悪いってことは、今現在自分の限界に挑戦中ってことだ。
頑張れ。 鬼トレするのにコーヒー2杯半消費してる
コーヒーが無かったらやる気減かも コーヒーでやる気出すのも1つの方法だよね。
ここのみんなは鬼トレを毎日やるためにどんな工夫をしてるんだろう。
聞いてみたい。 今月の頭から始めた
鬼計算７バック 鬼めくり１３、鬼ネズミ速い５匹、鬼朗読８
鬼記号６バック、鬼ブロック９、鬼カップ６、鬼耳算速い４バック
適正レベルに入って以降の成績の動きがジワジワジワ……で上がったり下がったりなので忍耐を試される
でも鬼計算３バックとか鬼ネズミ２匹でヒイヒイ言ってた頃を思い出すと本当にやれば上がるもんだなと
あと成績上がったのに鬼トレグレードが内部的にマイナスでゲージが上昇しないとちょっと残念な気持ちになる 5年ぶりにやってみたが全然できなくなってた
老化してしまったか 自分が鬼トレやり続けるのは、扱うものの負荷軽減技術ではなく、純粋に情報の保持操作処理技術を鍛えたいから。
数字や鬼トレ絵の、情報圧縮技術や記憶連結技術を身につけたら、鬼トレランクは軽々と上がる。しかし、実社会での応用範囲はものすごく狭い気がする。
これを実社会に応用するなら、鬼トレから離れて、生活上で扱う情報を片っ端から記憶術で加工して負荷軽減しておくいうぐらい。これはこれで徹底すれば凄そうだが、もはや鬼トレはいらない気がする。 >>394
鬼トレやっても誤字脱字は治らないし、余計な改行も目立つって言いたいのかな？ ここはやたらと煽ってくる陰キャのクソガキがいるから雰囲気悪いよな
昔は、こんなに陰険じゃなかったと思ったんだが、変なのが増えたな 低学歴のタンクローリーウテシの俺でも鬼計算6くらい行く。
毎日5分でもコツコツ継続していくことはどんなことにも大事なんだろう。 昨日上司と焼肉行ったんだが、前より肉焼くの上手になった気がする
前は話と肉焼きを並行できなくてよく肉焦がしてたんだけど
今は話しながら適切なタイミングでひっくり返したり取り分けたりできるようになった >>399
それは上司がどうでもよくなっただけだろ。 マルチタスク力が向上した可能性はあるな
会話しながら作業するってのは意外と注意力が必要だし ちゃんと話聞きながらも、焼き時間も忘れてないということだろ
それは確実に出来るようになってくよ ↑うん、それ。
スピードつけて数字の９書くと丸い所が間開いちゃうんだけどこれが４に認識される 買ってから四年半毎日続けてきたけど
最近、忍耐力が急に上がった気がする >>407
4年半ってすげーよ。全部やってんの？
俺なんて朝早起きして30分でやろうとしてもグダグダして3つくらいで終わる。 >>408
鬼計算・耳算・ブロック・ネズミの4種類だけだよ >>410
最初の2年は鬼朗読以外全部やってたんだけどくじけてしまった
>>411
11バックですよ。しょぼいです
記録は伸びないけど勉強するモチベは上がるので続けてます 記憶術やブロック式に頼らなければそんなもんだろうきっと
川島が「ある時ぐんと伸びる」と言ってたのもミバではブロック式でスコア伸びる話だと書いていた
結局、頭打つってことなんだなと思ってモチベ下がったんだが
やらなくなると長期的には色々効率下がってくる
ギリギリの能力を引き出すトレーニングなんだと捉え直して再開した
長く続けるほど落ちにくいということだし
結局、スコアよりどれだけ続けるかなんだよな １１バックできるようになると、仕事なんかでもテキパキこなして、
「出来る人」って扱いなんだろうか。 10バック超えてくると精神的余裕が生まれて良い方向に転じるよ
精神的余裕は大事
余裕がないブサイクやコンプレックス持ちは性格までブサイクになるから パニクることはなくなるね。
全体を見て先読みしながら行動できるから、テンパったり、パニクったりすることはなくなった。 ワーキングメモリーを鍛えたら、今度は知覚統合を鍛えたくなってきた。
知覚統合ってのは「目で見た情報を処理する能力」「非言語的な知識や、空間的な動きの力」のこと。 鬼耳算、目を閉じてやるのと目を開けて式の流れを見ながらやるのとでは成績の良さが全然違う
前者の方が成績が良いのは余計な視覚情報をシャットダウンして聴覚情報に集中してるからなんだろうけど、現実じゃ目を人を話しを聞くことなんて出来ないし、これで良いのかと悩み始めた
そういえば昔から授業でノートに板書してると教師の言ってることや授業内容全然頭に入ってこなかった記憶がある 比較がクロスしてる
目を閉じて出来る能力が高くなれば、目を開けて出来る能力も高くなるんじゃないか？ 余計な情報を遮断してでも限界まで追い込んで、その限界を少しずつ引き上げていくほうがワーキングメモリーそのものは鍛えられると思うよ
注意力を鍛えるなら鬼トレと別に瞑想をやればいいだけの話 教授に言われて目閉じてやってみたけどむしろ成績が悪化したわ
１回やったっきりなのでうまく説明つけられないけど よく見たら>>421の文が酷い日本語になってた
正しくは「現実じゃ目を閉じて人の話を聞くことなんて出来ない」ね
あくまで限界まで脳を追い詰めて鍛えることが目的だから、トレーニングで目を瞑ることは問題無いってことか
そう言われると安心した
鬼耳算継続してみる 鬼耳算の２バック続くなーって思ったけど
他にも高速音読を毎日やったり、プラスの口グセを言う回数をできるかぎり多くしたら
ようやく数式記憶できる回数増えてきた。
それまでは数式忘れてきたら回答を端の数字から書いてたのに
思えば人生で人にほめられることが少なくて
それで脳のパフォーマンス発揮できなかったフシがあったから
半年以上毎日、空いた時間にプラスの口グセを多く言う回数を増やすことも効果的だよ 数学の参考書を取り寄せて勉強してるけど
ワーキングメモリが拡がったおかげで学生の頃よりも理解力が増している タンクローリー乗りですが、1週間ぶりに鬼計算やったけど変わらず6バックできてた。 7backあたりから難しすぎて全く脳を使ってる感覚にならない
でも6backはクリアできるし
困ったもんだ 鬼計算が速い８バックで頭打ち中
基本は８バックでたまに速い８に挑んで即レベル下げられてる感じ
でもどんなに調子悪くても７バックより下には行かない
他の鬼トレも鬼めくり以外は似た状態
地力が伸びたんだなと思うと嬉しい ８バックに安定してきたことから、日常生活においても変化してきた感があるな。
精神的に耐久力がついて行動力が増えた。 鬼計算、鬼朗読、鬼耳算を220日くらい続けてる新米だけどコレいいね
日常生活での並列処理が上達したことはもちろんだけど、
それなりに重い隠れ疲労を抱えているときにやると明らかに成績が下がるからヘルスチェックに使えて便利
隠れ疲労に気づいた時はちゃんと休養を取るようにしたら隠れ疲労が原因で長期体調を崩すという機会が減ったよ 鬼トレってワーキングメモリー云々言ってるけど、結局は集中力を鍛えるゲームだと思ってるわ
集中力上がるから短期記憶力も上がるし作業効率も上がるし余計な雑念も無くなるって事だと思う あんまり実質的な意味はないよね
自分がやるべきことを集中して一生懸命やれば同じ効果がありそう
記憶力の良い人は単に覚えようとしているだけで
覚えて褒められたりマウントを取りたいから頑張ってるに過ぎない >>436
意味はあるよ。他人と比べる意味はないが。
まず能力とやるべきことの負荷が近くないとワーキングメモリ鍛えられない。能力と負荷の差があればいつまでやっても鍛えられない。
あと集中力とワーキングメモリはまた別属性。ワーキングメモリの課題には集中力も必要だがそれだけでは無理。 >>437
抽象的だな
結局はいい加減なものでしかない
負荷をかけるかどうかは鬼トレの中でも任意なところがある
鬼めくりや鬼朗読など >>438
自分に嘘つかなければよいだけ。人と比較しなければできる。
めくりは複数回やれば自分のレベルに近付く。麻雀と同じ 鬼トレ効果で、過去テンパっていたようなことが余裕持って出来るとか
より上手く出来るようになるとか、自分比で恩恵を感じる
それで良いじゃん
どこからマウンティングが出てくるのか謎なんだがｗ
仮にマウンティングのためにやってるならば、それはますます自分を辛くするだけだね 鬼トレを続けられる時点で才能なんだけどな
みんなもっと誇っていいと思うよ 川島隆太教授
ttps://r.nikkei.com/article/DGXMZO26755400Z00C18A2905S00 天才というと世界的な賞を受賞した実績者を言う場合と、IQテストでの高得点者を言う場合があるが、この二つは全く次元が違う。
筋トレで例えるならオリンピックメダリストと握力計壊す人ぐらい次元が違う。
天才って言葉が好きな奴は、いつもこの二つをごっちゃにしてるから頭悪いなと思う。 知的障害という言葉を使うときも知能の障害とは何なのかよく分からないで使われていることがある。
知能を語るとき、たかがペーパーテストの出来だけで語られているので、実はこの分野はすごく前時代的なんだ。 ゲームのアイコンが気持ち悪いんだよな。中身は悪くないんだけど、お蔵入りしちゃってる。 川島隆太教授の会社、ニューロマーケティングやってるみたいだね。
気になる。 このゲームやると忘れてた昔の出来事がふと思い出されることが増える気がする >>447
たしかに。
特に調子が悪い時は過去の嫌な記憶や感情がどんどん湧き上がってきて泥沼にはまってしまう。
調子が悪い時はついついstartボタン押してやり直してしまうけど、時間かかってしまって良くないな。 >>448
俺は嫌なことも良いこともどうでも良いことも等しく思い出す感じだなー
>>450が言うように昔の風景とか
今まで思い出したこともなかった過去の出来事が浮かんできて懐かしい気持ちになる
良いことばかりを思い出せるようになるといいね
意識的に良かったことだけを日記につけるとかすると人生が上向くとか聞いたことある
余計なお世話だけど 神ゲーだと思うけど、人に薦めてもあまり興味を持ってもらえないので
もう誰にもやってることは言わずひっそりと続けることにする 例えばジミー大西に脳トレ勧められたらやりたくないだろ？ まるで>>453がジミー大西かのような物言いはやめろ！ ゲームと脳の変化の研究でいくつか論文になってるね
スーパーマリオ６４とスタークラフトは脳のサイズアップが認められたとある。
それに対して脳トレゲーはまったく何の変化も起きなかったと。 脳内に何の変化も起きないエビデンスが出れば、
少なくともそのゲームでは絶対ゲームアディクションにはならないと証明されたわけだから、それはそれですごいなｗ ゲームっていうのは遊ぶことで脳を活性化したり、興奮させてドーパミンを分泌させたりして、習慣性、依存性を高める設計になってるから、よく売れてるゲームなら多かれ少なかれ脳をもたらす。
全くそういう影響がなければ、遊んでもつまらないクソゲーってこと スーパーマリオとかスタークラフトは固有名詞なのに、
「脳トレ」のほうはざっくりした総称名刺なんだろう。
具体的にはどんなゲームで「脳トレ」として実験したんだろう。 昨日の鬼計算のラストチャレンジで速い８バックを初クリアした！
一方で鬼めくりは初日から全然伸びない
よくて１２か１３、悪いと８まで下がる
鬼めくりの伸びの悪さに自分の弱点が見える気がする… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
