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【3DS】ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレ 36バック
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0001枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ d3a1-UU26)
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2018/08/07(火) 17:06:12.05ID:3P930If60
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東北大学加齢医学研究所 川島隆太教授監修 ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレーニング
【メーカー】任天堂
【対応機種】NINTENDO 3DS
【発売日】2012年7月28日
【価格】3,800円
【DL版容量】1589ブロック(203MB)

◆公式サイト
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/index.html

◆ちょっと Nintendo Direct 鬼トレ 2012.7.18
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/direct20120718/index.html

◆ちょっと Nintendo Direct 鬼トレ 2012.9.7
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/direct20120907/index.html

◆社長が訊く 鬼トレ
川島隆太教授 篇
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol1/index.html
開発スタッフ 篇
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol2/index.html

◆まとめwiki
http://www50.atwiki.jp/onitore/

◆前スレ 【3DS】ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレ 35バック
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1504697329/
次スレは>>970辺りで宣言してから立ててください
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0474枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 5fb9-8zyB)
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2019/02/18(月) 17:39:20.86ID:0CjWLb800
鬼トレは自分のワーキングメモリーが時間帯や体調や精神状態によってどのくらい変化するかをチェックするテストとしても使えるな。
朝起きた後2時間、仕事の後、寝る前、イライラしてる時とかで結構変動する。
0478枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 5fb9-3Cep)
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2019/02/20(水) 02:39:17.85ID:gqSE7zUI0
毎日全種類やってる人いる?
教授のお喋りのせいで一時間近くかかるから、ローテーション組んでやろうか迷ってる。
0479枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW ff35-g2NQ)
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2019/02/20(水) 12:34:36.14ID:5aLvjxLw0
鬼計算と鬼耳算は毎日、プラス曜日ごとに1種類の1日3つスタイル
毎日
-◆鬼計算
-◆鬼耳算
月 -◆鬼めくり
火 -◆鬼ネズミ
水 -◆鬼朗読
木 -◆鬼記号
金 -◆鬼ブロック
土 -◆鬼カップ
日 やらない
0480枯れた名無しの水平思考 (ラクッペ MM3b-OU7K)
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2019/02/20(水) 21:19:42.08ID:ADc8wz7uM
ぼくちんは耳算計算ねずみの3つを毎日
0481枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 0ab9-k2Rh)
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2019/02/21(木) 02:06:33.49ID:vFBJpdj50
>>479
やっぱ分けた方が良いよな。
鬼トレに毎日一時間かけて、本来の勉強が疎かになったら本末転倒だわ。
0482枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ e5a5-QNKq)
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2019/02/22(金) 09:13:55.78ID:EItGW3Jw0
鬼トレ玄人の人って変わった人多いのかなぁ?

「鬼耳算などの鬼トレが脳の病気やコミュ障にいいよ」
といった記事をブログに書いてる人のツイッターフォローして
その人と相互フォローになったんだけど、
その人のツイッターの「いいね」リスト見てたら、某国の現大統領が嫌いらしくて
俺が某国の大統領をほめる内容のつぶやきをいいねしたんだけど
そのつぶやきに「いいね」した事がその人のツイッターのタイムラインに表示されたらしく
一度ブロックして解除する形のフォロー外しをされてしまった
0483枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW eade-9csk)
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2019/02/22(金) 09:38:34.47ID:UDgWexRv0
>>482
鬼トレを含む脳トレはネット上でのコミュニケーションにはあまり効果がないかと

「脳の病気やコミュ障にいい」ってのはリアルでのコミュニケーション(会話)で使う脳の部分を鍛えて受け答えがスムーズになるってことだと思う
例えば、会話中に頭の中が真っ白になったり話の要点を上手く伝えられないとか相手の話が頭をすり抜けていくとかのコミュ障の改善

ネット上でのコミュニケーションに役立つのならワーキングメモリを鍛えることによる怒りや突発的な行動を防止することくらいかなあ
0487枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 0ab9-k2Rh)
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2019/02/24(日) 20:52:03.52ID:Ww0Ei9AP0
全部好き。だから毎日全部やってる。
0490枯れた名無しの水平思考 (スププ Sd0a-PQST)
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2019/02/25(月) 20:29:36.38ID:lXXpmBgTd
>>489
そんな目的ならダイレクトに勉強すべき。極論すれば、受験は勉強時間。勉強にどれだけのめり込めるか。



鬼トレで鍛えられるのは、マルチタスク処理能力。一つ一つは大したことない作業の処理を並列してやる力

電話取りや受付対応しながらお茶沸かしつつ書類作るとか、
0492枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 0ab9-cnIv)
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2019/02/26(火) 00:36:10.60ID:+q1gqgFo0
地方大の医学部生の平均IQが120〜130くらい。
鬼トレなんかしなくても、最初からワーキングメモリーも大きいんだろう。
0494枯れた名無しの水平思考 (ヒッナーWW 574f-4Qf6)
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2019/03/03(日) 11:40:44.99ID:Kadf52wu00303
タンクローリー乗り低学歴ですが、1ヶ月ぶりにやったけど鬼計算の普通6できた。
ねずみは4匹無理で速い3匹。
ワーキングメモリっていうか手続き記憶なんじゃないかと思った。
0495枯れた名無しの水平思考 (ヒッナーWW 97aa-az4o)
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2019/03/03(日) 13:54:58.49ID:+1WCKC9Y00303
「特定の複数情報を短期記憶にストックしながら処理する」を自転車乗る技術みたいなものと考えるわけか

たしかに、鬼トレ成績アップをスキルの熟練として考えたら、手続き記憶で説明つくかも。



実社会で意味あるかどうかは、このスキルの汎用性次第だよな。
0496枯れた名無しの水平思考 (ヒッナー Sx0b-fj3g)
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2019/03/03(日) 20:40:54.51ID:9H39+/jfx0303
いや、続けてる時と、しばらくやってない時とではハッキリとした違いがある
続けてる時は仕事も会話も行動も読書も、スピード上げ、かつ並列処理が出来る
しばらくやってない時はやってる時に比べて時々思考の焦点が合わない感じがする
これは鬼トレやる前の自分に近い
0497枯れた名無しの水平思考 (ヒッナー Sx0b-fj3g)
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2019/03/03(日) 20:44:57.37ID:9H39+/jfx0303
鬼トレやってると忘れてしまわない内に処理をする加減がわかるんだよ
逆パターンで、他のことをしていて、少し前のことを忘れてしまってるということが少ない
一つのことをやるのに最適な手順を考える余裕が出来る
などなど
生きてくるのは鬼トレ内でやってることそのままのスキルではないよ
0499枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 9ffb-NqO3)
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2019/03/05(火) 11:12:50.48ID:OQoctZn40
今日出席取ったら鬼トレ始めて1年って言われた。5日しかサボってなかった

一年やり続けたけど特に劇的な変化は感じられなかったな〜
イライラ耐性は上がったと思う
0500枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 9fb9-LrFs)
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2019/03/05(火) 17:09:51.39ID:kIcPduKh0
鬼トレによって本当にワーキングメモリが鍛えられたかを確認するには、他のワーキングメモリのテストをするしか無い。
0502枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 9fb9-LrFs)
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2019/03/05(火) 18:19:54.52ID:kIcPduKh0
>>501
言葉足らずだった、申し訳ない。
「定量的に効果を確認する」には、他のワーキングメモリテストをするしか無いってこと。
まあ、第三者から「イライラしなくなった」「テキパキ物事を処理するようになった」って言われても効果は確認出来るんだろうけど。
0504枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW f2b9-Ppby)
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2019/03/07(木) 15:28:52.01ID:S3ASyw990
>>503
あんたも凄いよ。
俺は500日越えても未だに8バック。
0506枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ f2b9-3PTc)
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2019/03/07(木) 18:14:00.08ID:S3ASyw990
>>505
でも、オラ、すげー奴見るとワクワクすんだ。
0511枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW ef4f-ubM6)
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2019/03/09(土) 17:53:37.84ID:20ce7oiM0
鬼めくり、思い出せないけど確かここだったかな?ってタッチして当たってること結構あるよね。まぐれなのか無意識なのかよく分からなくてあんま嬉しくないけど。
0514枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 77a5-chNm)
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2019/03/10(日) 09:19:09.25ID:aP8MbvJR0
Nバック系のトレーニング以外はそれなりの記録が出せてるんだけど
鬼耳算や鬼計算が最大でも、早い2バック止まり

俺ってNバックに関わる脳の機能が伸びにくいのか?
0521枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW ffaa-C/ap)
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2019/03/12(火) 16:03:55.17ID:isZMXoGe0
5年もやってると成績は変わらないと思っていたけど
最近若干伸びた

まだ伸びる余地があったのかと驚き
もう毎日やるの疲れるのでもう止めようかな
と思うこともあるけど
次は10年目指して頑張ろうと思う
0527枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW c635-Qrfh)
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2019/03/13(水) 17:55:05.32ID:f8BXLPKM0
鬼トレは車を整備するようなものだと思ってる
目的地に効率よく走るための前準備
その後走らないのなら全くやる意味がないもの
鬼トレだけしてても目的地へは行けないからこれを活かしてまた努力する必要がある
鬼トレは手段の手段なんだ
0528枯れた名無しの水平思考 (スププ Sd32-qWWy)
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2019/03/13(水) 20:25:38.36ID:wGotslK8d
ワーキングメモリが高まるとすると、「単体なら簡単にこなせる作業」を並列してこなせるようになるはず。

この「単体なら簡単にこなせる作業」ってのが大事

もとから知識がないものがワーキングメモリ高まっても分かるようにはならないし、単体でもこなせない作業が出来るようにはならない。

知識や技術を身につけるために、勉強したり繰り返して慣れないと。
0529枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW f2b9-Ppby)
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2019/03/13(水) 22:48:25.60ID:v0gvBvLd0
短期記憶とかワーキングメモリは鍛えられるけど、
例えば、数学的能力とか推理力とかは鬼トレでは鍛えられないな。
記憶力が向上して学習効率は上がってるのは実感するけど。
0530516 (ワッチョイWW 8fee-in8I)
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2019/03/14(木) 05:59:44.79ID:qwmVeyW10
Amazonで怪しげなサプリ飲んだらましになってきた
飲みながら毎日少しだけやります
鬼めくりとか間違えると反射で適当にめくるのが減った
0532516 (ワッチョイWW 8fee-in8I)
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2019/03/14(木) 22:15:44.48ID:qwmVeyW10
>>531
キロンという会社のswitch 90カプセル ver3 というやつです。
ホスファチゼルセリンとか高麗人参等がミックスされてる模様
0540枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sx07-rpCj)
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2019/03/18(月) 20:14:26.62ID:NDIzYentx
言い捨ててバカにしてるだけみたいに見えるので補足だけど
スマドラに頼るくらいなら食生活や、運動などの生活の見直しをした方が良いです
必須栄養素が不足していれば脳も正しく働かないでしょう

また、集中力が足りない、注意欠陥などであればプチ瞑想をしてみるといいでしょう
例えばですが、自分は集中力が足りないと思ってた時は数息観をやってました
0545枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sx07-rpCj)
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2019/03/18(月) 22:06:56.58ID:6QgHXRwUx
意識的には鬼トレのためではないよ

生活や健康の基本的な事が整えば、鬼トレがどうしようもなく伸びない
なんてことからは脱することが出来る

ということを言ってるんだけど?
0547枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW ffa7-wbaK)
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2019/03/18(月) 22:19:46.18ID:uTC6BpKo0
本当に不毛
毎日少しだけやってる人に対してあれやれこれやれと大きなお世話すぎるんだよ
5分間の鬼トレのタメに必要なことは鬼トレやる5分で充分なんだよ
他のことは継続できるようになってから考えればいい
0550枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 73fc-kdx8)
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2019/03/19(火) 01:11:01.48ID:0AhXHCrB0
話の流れがよくわかってないけれど、
鬼トレ4バックの人がドラッグの使用を考えるのは、ジョギングを始めた人がステロイドの使用を考えるようなものじゃないかな
鬼トレも半年サボってたみたいだけど、問題は頭の悪さよりも、努力をしないで短絡的な解を求めようとする心の持ち方にあるように見える
そこを直さないと薬を飲んだところで何も成し遂げられるようにはならない
(頭がよい人がなにか特別な薬を飲んでいるわけではない)
0554枯れた名無しの水平思考 (アークセー Sx07-rpCj)
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2019/03/19(火) 23:23:31.57ID:rpmJm23Gx
いや、ブロックは効果がないと言ったつもりはないんだけど

どの方法でも自分の限界点まで行くこと
そこでトレーニングを続けることでしょう
そこだけが重要だと思う

自分は時間効率からいってブロックなしでやってるというだけで
0555枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 7fb9-YxN5)
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2019/03/19(火) 23:43:32.90ID:0oNno+YY0
AVを10秒だけ見て、そのあとは内容を思い出しながらオナニーするのは、
視空間に関するワーキングメモリーを鍛えることになる気がする。
0556枯れた名無しの水平思考 (スププ Sdea-YYsf)
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2019/03/24(日) 02:05:13.98ID:kjjXn4G/d
エロによる干渉はワーキングメモリ的に負荷が高いってみたような気がする

エロ画像使ってなんかワーキングメモリの実験してた研究があったんだよな。詳しくは忘れたが
0557枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 6b4e-twBZ)
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2019/03/28(木) 23:29:53.77ID:EiutAXdH0
>>500
8種類ある鬼トレのうち日常的なトレーニングメニューは6つくらいにしておいて2つは定期的な確認用にするとか
もし汎用的に使えるワーキングメモリーが鍛えられてたら確認用のメニューも成績上がるはず
0558枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 1fb9-NnrY)
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2019/03/30(土) 22:01:27.39ID:E4UBdM1E0
>>557
なるほど。
視覚系のもの、言語系のものでそれそれ1個ずつ定期的な確認用トレーニングにしようかな。
0559枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 6b4e-twBZ)
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2019/03/31(日) 16:20:34.97ID:ebdmMnM60
ごめん思いつきで>>557提案してみたけど
他にワーキングメモリ鍛えるアプリとかで確認するほうがいいかも

重要なのは鬼トレの成績向上がゲームの慣れに依るものなのか汎用的な能力の向上に依るものなのか調べることだから
既に慣れている鬼トレを能力向上の確認テストにするにはゲームの慣れの要素を取り除く時間が必要なのが不適切に思えた
それなら初めから慣れとは無縁な定量的にワーキングメモリの向上が観察できそうなテストを別に用意するほうがいい
0563枯れた名無しの水平思考 (スフッ Sda2-4glP)
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2019/04/08(月) 11:37:06.99ID:NRhVkMKLd
鬼計算が六速で安定するようになったが、効果あったのは簡易料理をパニックにマルチタスクで出来るようになっただけだな。

具体的にはこれ。

やかんに湯を沸かしながら、インスタントコーヒーの粉をコップにいれる。さらに冷凍食品のポテトをオーブンで十分にあわせスタート。冷凍食品の唐揚げを電子レンジで四分でスタート。
そこからフライパンに油いれて火をつけてから、卵を割って椀で混ぜる。フライパンがあたたまったら焼きはじめる。空いた汁椀にインスタント味噌汁投入。
卵焼きが出来るころには唐揚げが出来てるから皿に移す。ご飯をレンジでチンする。そうこうしてるうちにやかんが沸くから、コーヒーと味噌汁に湯をいれる。それくらいでポテトが出来上がるから皿にとって、食べるみたいな。
0566枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 53b9-La48)
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2019/04/12(金) 23:46:41.97ID:UN9Hzapk0
ワーキングメモリーと同時に短期記憶も向上して、勉強の効率が明らかに良くなった。
物覚えが良くなった。
0568枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 53b9-NpWi)
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2019/04/15(月) 12:56:50.08ID:owshIOUN0
>>567 鬼トレを始めて1年くらいで法律の勉強始めたときに感じた。 実際には、もっと早い段階で短期記憶が改善されていたのかもしれないし、そうじゃないのかもしれない。 ちなみに、1日の行動力は数週間で向上した。
ただ、ネット中毒やスマホ中毒はあまり改善されてないw
ワーキングメモリーとか意志力に頼らず、スマホとか誘惑するものから物理的に距離を置いて、触らない仕組みや習慣で解決するしかないっぽい。
0570枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 69ee-n/XK)
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2019/04/17(水) 01:12:21.09ID:u+kZsNZI0
鬼トレやってるとどうしても歯を強く食いしばってしまうんだが同じ人いるか?
0571枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ d9aa-U5P5)
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2019/04/17(水) 19:11:57.04ID:EUqRqCxP0
色々スマドラやったけど
一番効果あったのはクレアチンとトレオン酸マグネシウム
0572枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ d9aa-U5P5)
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2019/04/17(水) 19:12:46.81ID:EUqRqCxP0
>>563
明らかにWMが拡張してるな
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