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【3DS】ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレ 36バック
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0001枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ d3a1-UU26)
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2018/08/07(火) 17:06:12.05ID:3P930If60
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東北大学加齢医学研究所 川島隆太教授監修 ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレーニング
【メーカー】任天堂
【対応機種】NINTENDO 3DS
【発売日】2012年7月28日
【価格】3,800円
【DL版容量】1589ブロック(203MB)

◆公式サイト
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/index.html

◆ちょっと Nintendo Direct 鬼トレ 2012.7.18
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/direct20120718/index.html

◆ちょっと Nintendo Direct 鬼トレ 2012.9.7
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/direct20120907/index.html

◆社長が訊く 鬼トレ
川島隆太教授 篇
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol1/index.html
開発スタッフ 篇
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol2/index.html

◆まとめwiki
http://www50.atwiki.jp/onitore/

◆前スレ 【3DS】ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレ 35バック
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1504697329/
次スレは>>970辺りで宣言してから立ててください
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0636枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 3ade-b1Zd)
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2019/05/16(木) 20:02:44.61ID:le/Q7Ppt0
一度、無理ゲーだったレベルをクリアしちゃうとその成績に執着して脳トレする度に成績で一喜一憂しちゃうんだよなー
ワーキングメモリを鍛えて生活リズムを改善させるのが目的だったのに
本末転倒もいいところ、気をつけないとな
0637枯れた名無しの水平思考 (スップ Sd02-GS5U)
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2019/05/17(金) 19:04:55.29ID:D2tHGrIOd
>>625
化け物乙
お前がナンバーワンだ
0638
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2019/05/17(金) 19:10:48.610
>>634
大丈夫、そこから回復していくから
0640
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2019/05/18(土) 21:37:05.500
得意不得意があるからな
俺は鬼トレさぼってるから計算は8まで落ちちゃったけど
ネズミはぼーっと見てれば大体1回は7クリアする
調子悪くても6早は落とさない、得意なんだよな
0641枯れた名無しの水平思考 (スフッ Sd94-hW8t)
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2019/05/19(日) 20:30:42.88ID:I4DUAPwad
鬼計算が注意の奥行きというか階層作る訓練としたら、鬼ネズミが注意の広さを鍛える訓練のイメージ。



保育士とか飲食店だと、仕事がリアル鬼ネズミ状態だろうな。ナチュラルに鍛えられてそう。
0646枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 72b9-7ybA)
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2019/05/21(火) 22:43:14.46ID:VdmFeOxB0
鬼めくり、カンストしたけど、記憶術使ったからワーキングメモリのトレーニングにならなかった。
0647
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2019/05/22(水) 02:22:56.77x
それでも凄いと思うよ
0652枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 72b9-7ybA)
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2019/05/22(水) 21:58:39.20ID:AZg2e7Tu0
レベル12でも「27」「22」といった二桁の数字が続けば覚えるのが大変だって言いたいのでは。
0657枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 27aa-pX7r)
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2019/05/29(水) 07:47:43.09ID:fZlZh+/f0
>>656
職場によるが鬼計算相当で6〜8バックくらいかとみてる。

具体的には、直接の作業×1〜2、段取り用の意識1〜2、対人関係への意識1〜2、メタ認知用の意識、緊急事態用意識ぐらい。
鬼仕事というのがあればこんな感じ

会社なんかは最大効率求めるから、職場参加者の大半が対応出来る範囲で最大のバック数を要求するマニュアルになってるのが普通。しかし、ワーキングメモリ能力が会社の想定する範囲から下にはずれてたら苦しむはめになる
0658枯れた名無しの水平思考 (スップ Sd7f-yDcs)
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2019/05/29(水) 08:22:48.81ID:Vyb98QWPd
自分の仕事の難しさの基準は人それぞれだろうけど、面白い考え方だね
0659枯れた名無しの水平思考 (ニククエ Sdff-pX7r)
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2019/05/29(水) 14:22:31.32ID:nRm11yM9dNIKU
学生だと、一バック脳か二バック脳でも最悪勉強さえできれば成立する。また生活能力、対人、など各項目に足切りがなくて、バランス悪くてもなんとかなる。
しかし、仕事は違う。何かが足りないと足切り的に全否定されることが多い。だからワーキングメモリ足りなくても全方位意識し続けないといけない。

簡単なことにパニックになったり、間違えたりは、すぐに忘れたりする高学歴無能は、職場のバック数にやられてる可能性あり。

あと職場基準程度のワーキングメモリがあれば職場にいるだけで訓練されて、効率的に鍛えられるような気がする。しかし、基準より一定以上低いとワーキングメモリが鍛えられなくて、いつまでたっても無能は無能のまま。


これを何らかの方法使って、職場基準近くまでワーキングメモリを伸ばせれば、職場が自分を鍛えてくれるようになるのではと見てる。
0660
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2019/05/29(水) 15:04:11.72xNIKU
そうだと思う
0663枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 23aa-RdKA)
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2019/05/31(金) 03:06:17.46ID:2bDZffNQ0
2~3年やると結構ちがうよね
俺も鬼トレじゃなくて脳トレアプリでコツコツやってたら当初から考えられないレベルにいけたよ
0665枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ cab9-lXPh)
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2019/05/31(金) 23:55:41.92ID:71Fdtbxe0
鬼耳算は日常会話から高度な議論まで、あらゆる対話の基礎力を鍛えられそう。
鬼ネズミとか鬼ブロック、鬼カップは運転やスポーツなどに必要な視覚系のワーキングメモリーを鍛えてそう。
0666枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ cab9-lXPh)
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2019/06/01(土) 00:45:38.22ID:qQqAILBb0
ワーキングメモリーの弱かったADHDのグレーゾーンだけど、鬼計算で8バックまでいくようになった。
日常生活でも、ワーキングメモリーを意識して段取りを組んで行動しようと思う。
0669枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ cab9-lXPh)
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2019/06/02(日) 21:41:23.81ID:ywB+JWmR0
>>668
1年半くらい。
0671枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 23aa-yago)
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2019/06/03(月) 05:59:36.70ID:++5N9qLq0
興味があるジャンルならadhdは熱中できるはず。


また、たしかadhdは流入してくる刺激への意識抑制などが苦手な傾向がある。そのせいで人以上にワーキングメモリが必要な傾向も。

これ、処理速度とワーキングメモリを極端に上げれば、弱点が裏返って超ハイスペックな人になれるかも
0673枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 23aa-yago)
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2019/06/03(月) 07:38:05.87ID:++5N9qLq0
>>672
adhdの問題は「無差別多量な情報が、内外から、勝手に、並列的に脳に流入→脳内処理が追いつかず、ごちゃごちゃになり活用できず、さらにミス、フリーズにつながる」。

ワーキングメモリと処理能力を処理出来るところまで高めて多量情報をそのまま活用出来るようになれば、ただの天才に。
0674枯れた名無しの水平思考 (ラクペッ MMab-otoX)
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2019/06/03(月) 09:48:12.84ID:4N1XPdP4M
なんだこの流れ(笑)
0676枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW cab9-KzMv)
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2019/06/03(月) 16:51:52.39ID:JptZjiGN0
>>670
8バックまでいったけど、未だに遅刻癖とかスマホをダラダラやってしまう。
こういうのはワーキングメモリとは別に生活習慣に関するトレーニングとか環境が必要なのかもせいれない。
0677枯れた名無しの水平思考 (ラクッペ MM3f-otoX)
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2019/06/04(火) 09:26:18.08ID:U/GXaitaM
みんな一日どれくらいやってる?
朝と夜に二つずつやってるけど集中力持つ日と持たない日があってこのまま続けようか減らそうか迷ってる
0682枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW cf35-MpMA)
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2019/06/05(水) 00:30:58.41ID:qnxkegSB0
人混みの中での鬼トレって集中できるの?
おざなりになってそうだけど
0683枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 23aa-yago)
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2019/06/05(水) 02:23:18.69ID:oDHI9E+60
朝は確実に座れるから。

通勤時間という無駄時間の活用できるのもよいし、休日以外必ず通勤するから通勤と訓練をセットにしとくと習慣化しやすいというメリットも。

さらに仕事直前に、脳の覚醒させれるのとコンディションチェックできるのもよい。人の気配や騒がしさもある意味ワーキングメモリ訓練になるし。
0690枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 7535-Ybm5)
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2019/06/07(金) 21:30:11.21ID:NQuoj+lz0
2012年発売のWiiソフトを今更、ステマ!?
0693枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ ebfc-uQfi)
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2019/06/08(土) 10:28:27.29ID:3GT9ClUo0
穏やかにいこう
鬼トレにも聖徳太子があるし、興味がある人はいると思うので(俺も興味がある)、
過剰にならない範囲で書いてくれることはありがたい

鬼耳算ではネックになるのは音の聞き分け能力ではなくほぼ作業記憶だと思うので、記録につながるのか不明だけど、
外国語や音楽のリスニングにはよい影響があるかもね
0694枯れた名無しの水平思考 (ラクッペ MM6d-jMYl)
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2019/06/08(土) 12:50:13.24ID:HKfUy5dtM
ステマでクソワロタwwwwww
0695枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 5b9d-T/FB)
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2019/06/08(土) 14:14:48.38ID:6IYepxxf0
鬼耳算は=を言ってくれないのも難易度を上げてる原因だと思う
9-5 4+3 1+2 5-2 7+2と無造作に言われると計算式として頭に入って来ないんだが
0696枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 43b9-qi/b)
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2019/06/08(土) 15:00:53.54ID:aIFvjrp80
鬼耳算のおかげで、聴力検査では何の問題もないのに相手の言っていることを理解できない、
っていうことがなくなった。
むしろ、相手の言っていることをよく理解できるようになって、1回で理解できない人に対してイライラするようになった。
でも、そのことに気が付いた僕は成長してるし偉いと思う。
0698枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 5d93-uQfi)
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2019/06/08(土) 21:05:46.36ID:Ijhm5s9U0
>>696
これは俺も感じてるな
いきなり話しかけられても、ちゃんと対応できるような感じ
以前は必ず聞き返してて、相手が「なんやこいつ」みたいになってたけど

まあ、他人にイライラするってのは俺の場合は減ってるなあ
車の運転時とか顕著だに
0700枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ ebfc-uQfi)
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2019/06/09(日) 07:48:22.45ID:tza0rvCK0
俺も他人にイライラすることは減ってるな
一歩引いた視点から穏やかかつ冷静に見れてる感じ。気持ちに余裕がある

一方で、以前も何度か書かれてたことだけど、より鋭敏になってる面もある
よりsensitiveになったけどcapacityも増えている感じ。ストレスについても、感性についても。
鋭敏になったから感じるストレスもある
sensitiveになるだけだったら辛かっただろうけど、capacityも増えているので、自分の感受性を楽しめてる
クリアな頭で見る世界というのは、いろいろ気づいたりして辛いこともあるが、美しさや喜びも大きい
(これは俺の主観だし、他の人が同じように感じるかはわからない。俺はもともと感受性の強い人間なのでこうなだけなのかも。)
0701枯れた名無しの水平思考 (ラクッペ MM6d-jMYl)
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2019/06/09(日) 11:59:26.99ID:jTdV6dN5M
>>696の最後の一行が明らかに釣り狙いなのに皆からマジレスされてて面白かった
0703枯れた名無しの水平思考 (ラクッペ MM6d-jMYl)
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2019/06/09(日) 12:57:08.37ID:rzu2Lq3lM
>>702
怒ってんの?抑制力付けるには鬼トレがいいよ(笑)
俺30日でSSS取ったから参考にしてね!(^-^)/
0707枯れた名無しの水平思考 (ラクペッ MM65-jMYl)
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2019/06/11(火) 12:09:49.54ID:qTkqRg5YM
>>707
今書くと「いいから働け」ってレスされるよ!注意してね!!
0710枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW 43b9-9oa/)
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2019/06/12(水) 15:37:21.61ID:BO5hkhiy0
鬼ブロックで場所に番号を付けて、その数字を覚えていくって方法だと、
言語性のワーキングメモリが鍛えられてしまって、非言語的なワーキングメモリを鍛える効果が半減してしまうのかな?
0711枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイWW 2b56-8VMK)
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2019/06/12(水) 15:55:25.04ID:HtZn5BR+0
たぶんそうだと思う
0712枯れた名無しの水平思考 (ワンミングク MM1b-x/Bz)
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2019/06/12(水) 19:44:56.36ID:FVBV/tUlM
鬼オナニーで精力鍛えてる
0716枯れた名無しの水平思考 (スッップ Sdba-Y+Ja)
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2019/06/13(木) 09:54:42.56ID:iezX6eMId
鬼計算もシゴロ、みたいに覚えると効果薄くなりそうんだよなー
0718枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW fab9-m7cx)
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2019/06/13(木) 12:00:34.41ID:b6nUu6Bo0
>>716
負荷が弱まる分、無駄にバック数が増えて、やれる回数が減って、トレーニング時間を増やさないといけなくなりそう。複数アカウント作ったら解決するかも。ただ、時間がかかる。
0720枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ 1ba5-Bxtz)
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2019/06/15(土) 08:02:45.24ID:ZkT85Fat0
良い香りを嗅ぐと記憶よくアップする知って、
芳香剤買って部屋で香り出した次の日
鬼耳算やったら、記録はまだ伸びないものの
前より記憶力アップした実感があった
0721枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイW fab9-m7cx)
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2019/06/15(土) 16:15:41.82ID:F0U31c400
そろばん経験のある人は一ヶ月程度でSSSになるのかな。
0722枯れた名無しの水平思考 (ラクペッ MM73-hpwV)
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2019/06/17(月) 12:33:17.60ID:DVyvJ1rXM
>>721
処理能力高そうだから補助は強いイメージあるけど短期記憶とは関係なさそう
ソースは俺の友人
0723枯れた名無しの水平思考 (スフッ Sdba-WM3c)
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2019/06/17(月) 13:10:11.54ID:HLUGelK9d
>>722
ソロバンは処理の仕方が違うだけだよな。

数字を玉というイメージに変換して別能力使って計算するから、ワーキングメモリ的に玉動かす訓練は出来てるだろう。

しかし、計算スピードや多桁計算に関しての凄さはワーキングメモリというより、場面に特化したテクニックによるもの。そのまま汎用性があるわけでないはず。


記憶法でπ暗記みたいなので
、基礎能力が増強したわけではないはず
0724枯れた名無しの水平思考 (ラクペッ MM73-hpwV)
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2019/06/18(火) 13:14:43.19ID:CqhBZop/M
kitchen_cabiとかいうの本当気持ち悪い
ADHDのくせにブログでポエムかます元気はあんのな(笑)
絵からも障害者の臭いがプンプンするゾ〜wwww
0726枯れた名無しの水平思考 (オッペケ Sr8d-Q8KO)
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2019/06/22(土) 19:05:14.85ID:aZp2l/YTr
2年ぶりに今週から鬼トレはじめたらめちゃ成績下がった
鬼ネズミも6から3にダウンした
また毎日頑張ろう
0731枯れた名無しの水平思考 (ワッチョイ d3b9-F2Fz)
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2019/06/23(日) 23:55:43.74ID:Qk4tN6Fa0
鬼計算10バックまで行ったら、世界観とか仕事とか勉強の能率がどのくらい変わるんだろうか。
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