【3DS】ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレ 36ﾊﾞｯｸ
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東北大学加齢医学研究所 川島隆太教授監修 ものすごく脳を鍛える５分間の鬼トレーニング
【メーカー】任天堂
【対応機種】NINTENDO 3DS
【発売日】2012年7月28日
【価格】3,800円
【DL版容量】1589ブロック（203MB）
◆公式サイト
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/index.html
◆ちょっと Nintendo Direct 鬼トレ 2012.7.18
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/direct20120718/index.html
◆ちょっと Nintendo Direct 鬼トレ 2012.9.7
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/direct20120907/index.html
◆社長が訊く 鬼トレ
川島隆太教授 篇
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol1/index.html
開発スタッフ 篇
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol2/index.html
◆まとめwiki
http://www50.atwiki.jp/onitore/
◆前スレ 【3DS】ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレ 35ﾊﾞｯｸ
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1504697329/
次スレは>>970辺りで宣言してから立ててください
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 耳算の効果か、相手の話を聞いて理解できるようになってきた
うれしい反面、今まで当たり前のことが出来てなかった自分に恥ずかしくなる…… >>731
あくまで自分の感覚だけど
ひのきの棒が銅の剣になったくらいの変化は感じる >>733
それでも銅の剣なのか。
レベル10程度では、ロトの剣とか勇者の剣とか聖剣エクスカリバーとは程遠いのか。 2年近くやってるのに、未だに７−８バック。俺にはロトの血は流れていないようだ。 毎日全部やるのは無理。んで3日くらいでやってたけどそうすると上達しにくい。
ので、4つに絞って毎日することにした。
鬼計算、ねずみ、カップ、耳算。 俺は鬼計算、計算20、100、釣銭、時間計測、漢字書取を毎日やるようにしてる 赤黒、増減、二角、10、100、漢字破壊、釣り銭、時間、ねずみ
やってるぞ 鬼トレすれ違いは絶望的だな
100人鬼トレ仲間いて賞状とってるけど仲間がほしい 鬼ネズミは調子悪いのに、鬼カップは調子良い。
似たような視覚系の内容なのに、
使ってるワーキングメモリは微妙に違うのかな。 鬼計算→ねずみ→カップ→耳算を1日で熟す。
計算100やってからのほうがパフォーマンス上がるけど敢えてやらずぶっつけ本番。 怠け者に効くかはわからんけど、習慣にするなら間違いなく良い部類に入る 30日そこそこでSSS取れるような人ってそのまますぐ飽きるイメージ やる必要性ないじゃん、高度なワーキングメモリを備えているから
やった方が良いのは、要領が悪く並列処理が苦手で注意散漫で継続力がない俺みたいな人 ワーキングメモリを鍛えても、時間管理術とか逆算思考の段取りの組み方を身に付けないと、遅刻癖とか無駄に時間を過ごすっていうのは治らない。 >>751
俺は全然改善されない。
ランクはSSSだし、鬼計算は９バック。 >>753
鬼計算：速い９バック
鬼めくり：レベル４３
鬼ネズミ：レベル７
鬼朗読：レベル８
鬼記号：９バック
鬼ブロック：レベル１０
鬼カップ：レベル８
鬼耳算：速い７バック
最初は鬼計算１バックでいっぱいいっぱいだったけど、
２年近くやって、ここまで成長した。
でも、ダラダラとスマホを弄って夜更かししてしまったり、
視覚の勉強しようと思っても先延ばしにしたり、
逆算思考の段取りをし忘れて時間を無駄にしてしまったりと、
基礎的な生活習慣の改善はあまりみられない。
逆算思考による段取りとか規則正しい生活を送る術が身についてないと、
鍛えられたワーキングメモリーをそれに落とし込むことができないのかもしれない。
四則計算ができないと鬼計算ができないのと同じ。 俺なんてなんてめくり11と12を前後するので精一杯なのに43て
どういう裏ワザがあるんだ…？ >>746
怠けるというか動けない原因が、ワーキングメモリ容量オーバーによるフリーズだったんだろうな。 >>757
そんなことはしてない。
単に20分以上時間かけて覚えてやった。 記憶術は情報の圧縮・けいりょうかが目的。
鬼トレは作業台の拡張が目的。 タンクローリー乗りです。92日目でまだ鬼カップ7個ができない。速6個は余裕。並7個ダメの繰り返し。
7カップはゲーム時以外でイメトレしてみるわ。 鬼計算半年ではじめて速い９バック到達。即落ちしたけど >>766
すげえね。7バック常駐が最近6バックでうだうだ。5つ目6つ目が抜け落ちる、、、 人の話を聞いてそれを脳内で処理するのが苦手だったから毎日鬼耳算やってたんだけど、確かに改善された
ただ、プレイするときに目を瞑ってやってたせいか、考え込むときに目を瞑る癖ができてしまったw
実際視覚という余計な情報をシャットダウンするのは脳内の情報を整理するのに有効なんだけど、人前でやると不審がられていけない そうだね
トレーニングするときは鬼トレ効果を活かしたい状況を再現して臨むのが良いかも
椅子に座らず立ってやるとか、スーツを着てやる、とかね >>762
テンポよくやれてますねって出るからな。wm訓練するためには、ある程度スピード上げて屋る方が良いのかもな。 ひょっとして、五月蠅い場所なんかでやったら選択的注意力を鍛えられるのかな。 SSSなるだけなら簡単だねこれ、ランクSSSSSSSSSSくらいまで欲しかった。 >>771
DS2台で右手と左手で同時にやればいい。 >>773
単純に同じ課題×2だけじゃなくて、鬼計算と鬼耳算みたいな音課題と視覚課題合わせた組み合わせとかよさそう マルチタスクは脳に良くないというけど
慣れの問題もあるし、具体的に何が悪くて何ならいいのか分かんねーな >>772
俺も始めた頃はそう思ってたけど、SSSまででちょうどいいと思うようになった
たとえパフォーマンスが出ない日でもそういう中でやること（継続すること）が重要だと思うようになったのと、短期的なランクの上下自体にはもうあまり関心がないので、種目ごとにグラフの上下を見なくていい方が有り難くなった
SSSまでは、ランクというのは目に見えるのでモチベ維持に役立ってた 最近、鬼朗読の成績が良いのに鬼計算の成績が一週間前と比べて悪い、何故だ？
まあ、それでも続けるのが大事だから継続するけど ミニスイッチが発表され、3DSの終わりがはっきりと
確定的になったな
スイッチ版新鬼トレもしくはスマホアプリ版を
出して欲しい おかしい、実におかしい。
ローリー乗りだけど、鬼朗読以外全部を3日くらいで回してたんだけど、それだと間が空きすぎて効果ないと思って、鬼計算、鬼ねずみ、鬼カップ、鬼耳算の4つに絞って毎日するようにして1週間。
全然上がりやしねえ！！ここが俺の薄い脳みその限界なんか。 >>778
鬼トレ出るならスイッチライト欲しいなあ
とりあえず様子見かな >>780
短期間での成績の上下は気にせず年単位で見よう
それよりなるべく毎日やること、継続するためのモチベーション維持を考えよう 鬼トレってそんな難しいプログラムじゃなさそうだから、
プログラミングできる人なら自作できるんじゃないのかな。 自称タンクローリー乗りとかいう荒らしまだいたのかよ そういうこと言うなよ
もう人少ないし過疎なんだからさ >>784
レス辿っても全然荒らしてないぞ
お前が荒らしだろ まず名乗る理由が無いじゃん
匿名掲示板でタンクローリー乗りとか何の主張だよ(笑) >>787
鬼トレに過度な幻想というか期待を持ってるな。鬼トレ成績が高いやつは賢くて社会的地位も高いと。
しかし、自分が見下してるタンクローリー乗りに鬼トレ成績上回られ、嫉妬と鬼トレ幻想を砕かれて不快感を感じてると。 俺は鬼だけど、>>787みたいな絵に描いたような「出る杭を打つ人間」にはなりたくないな。 高いワーキングメモリは有能者に必須で生活上も色々役立つ。が、ダイレクトに社会的地位につながらないのを理解しとかないといけないよな。
特にワーキングメモリ依存の「誰でも出来ると思われる事」を多重に速くするタイプの仕事は、社会的地位面、経済的な面からみて報われにくい。マルチタスク処理レベルを誰にも出来ないところまで高めても同じ。
社会的地位につながる要素は、学歴、知識、資格、会社、実績などが色々あるが、評価され報われたいなら、とにかく目に見えるものにしないといけない。
時間をかけた努力で、「誰にも出来ないと思われる事」を出来るようにする事が、地位や経済的なものを得るための近道。 確かになぁ。
ワーキングメモリは特定のタスクを効率良く正確にこなす上では役に立つけど、『何をするか』を選択する時に要求されるのは別の能力だね すまんタンクローリー乗りです。もう職業名は出しません。
最初は環境のことを聞かれてタンクローリー乗ってるって答えた流れでその後誰かわかるように名前代わりに使ってたのですが皆さんを不快にさせていたようですみません。
4つに限定して1週間、合計100日になりましたが伸びず。
計算速7、ねずみ並5匹、耳算並6、カップ速6-並7
カップは7個になると途端にわからなくなる。ここが1つ目の壁のようです。
イメトレして頭の中で操作できるようにします。 今まで特に不快に感じたことはなかったですの
気にせずこれからも書き込んでください >>795
ちょっと頭がアレな人が絡んできただけだから、犬にかまれたと思って忘れた方がいいよ これ効果ないだろ
ネズミ7匹を出来ないのに続けてても疲れるだけだと思う
鬼計算とかも最初2か3ぐらいなのが5まで来ると世界が変わるみたいなことはたしかに起こるけど
その先を必死に伸ばすことにそこまで意味があるのかな
報酬もないのに無意味に疲弊するだけなんじゃないのか >>801
ネズミ7匹の後もまだまだ続きがあるし、鬼計算も果てがない
というか5程度で世界変わらないだろ
この類のは成績云々より年単位で継続できるかどうかだし 人間の脳って基本的に楽をしたがるから環境や自分の意識次第でどんどん衰える
日常生活や仕事で脳に十分な刺激を与えられるんなら鬼トレはいらないかもしれないけど、そうじゃない人はやって損はない
成績が伸びなくなってからの鬼トレ継続はアンチエイジングっ感じかな 同じことを惰性でやってて良い刺激になってるのかね
記録が伸びていくときは新鮮さがあるだろうけずっと同じ課題に対してたまにまぐれで正解するみたいなことをやっていてもあまりよい刺激ではないんじゃないか >>804
まぐれでなくなるように毎日訓練してるんじゃないか 6年やってるけど
いまだに鬼計算と耳算やるのしんどい 鬼耳算は9まで行ったけど、ミスったときの立て直しが全然出来ん >>804
ひょっとして、適当にタッチしていませんか？ 鬼耳算の速でまくしたてられるのはドMが女王様に罵詈雑言を浴びせられるようなもんだろ。ご褒美ご褒美。 折衷案としては5分やらないことかな
鬼ネズミ、鬼計算、鬼耳算とか好きだけど
もう滅多に上がらないのに限界ギリギリを5分続けるのはキツイしやってもデメリットもある気がする
疲れたらスタートボタンを押してリセットすれば良いんじゃないか だな、5分間集中して負荷をかけるのが大事
似たようなことをゲーム内の教授が言ってなかったっけ >>812
それは伸びてる最初の頃の話って気がする
限界に来て伸びなくなったら別に2、3分でも良いと判断した
5分やるべきって規範に騙されてたわけだ >>813
まーバック数上がってくと一回が長いからね
ただ俺はしっかり記録したいから5分やりきりたいな
中途半端にやるならぐらいなら、計算100なんかを一回やって終わることにしてる >>813
気がするという曖昧な理由で騙されてたとか言い切るのｶｺｲｲ 5分という時間について時間差で訓練効率に差があるというを論文があるのか、研究時便宜上5分にしただけなのか。
鬼トレ発売の2012年。研究がすすんである程度結論でてそう どうしても効果ないって事にしてマウント取りたがるバカがかわいすぎて草 声を出さなかったり、テレビを付けながらやったりすると、かなり成績が下がるけど、脳に物凄く負荷がかかってる感じがする。
一方、声を出したり、静かな環境でやると、成績は伸びる。
ワーキングメモリーの拡大という点では、どっちが最適なんだろうか？ >>816
川島教授の研究室で、長時間鬼トレをやった学生の脳スキャンをしたところ、脳の萎縮が認められたらしい
やりすぎは逆効果になるため時間制限を設けるに至ったそうだ
（1種目は5分だけど、8種目全部やれば40分）
>>818
おそらく、WMの拡大という点では、静かな理想的な環境でやるのが一番よいのではないだろうか
別の競技に置き換えても、たとえば競泳で速くなりたければ、川の激流の中泳ぐほうが「物凄く負荷がかかってる感じがする」だろうけど、
速く泳ぐため以外の要素にエネルギーと集中力が使われているため、泳ぐ速さを伸ばす観点では理想的な環境に及ばないのではないかと思う
しかし目的が、ノイズの多い環境でWMを発揮するため、であるなら、そのような環境でトレーニングした方が本番環境でも好成績につながったりするかもしれない
川の激流の中で泳いでも、全く泳がない人よりは泳ぐ速さも上がると思うので、どちらがより理想的かという話だけど。（以上は個人的な推測。） >>819
なるほどね。
それなら、日ごとに交互でやっていくわ。 集中できない環境や状況で鬼トレをするのは、選択的集中力ってやつのトレーニングであって、
ワーキングメモリーそのものを効率的に鍛えたいなら、静かで集中できる環境・状況がいいってことなのね。 >>819は@kitchen_cabiとかいう語りたがりのサイコパスか？
文章似ててすごい気持ち悪いんだけど >>822=>>724>>738>>784>>787
またこの荒らしか…
>>787の書き込みでも感じたが、なんでこんなのがこのスレに居座ってるんだろう
kitchen_cabiというのが誰だか知らんが、俺ではないよ
そいつの名前をこのスレで出してるのお前だけなんじゃないのか（スレ内を検索してもお前の書き込みしかない）
お前の個人的な知り合いをここで挙げられても、誰もわからんと思うぞ
文章が似てて気持ち悪いとか難癖をつけられても、俺の文体にはあまり特徴はないと思うが…
（いつも他人に難癖をつけて回ってるようだが、客観的に見て、お前がサイコパスに見えるぞ）
今まで俺はお前の書き込みに反応してなかったけど、アンカーを付けてレスされたので、お前に誤解させないためにレスをした
もしどうしてもkitchen_cabiという人がこのスレに見えてしまうようなら、病院に行ったほうがいいのではないかと思う
（これは買い言葉とかではなく、ほんとうに心配してそう思ってる）
kitchen_cabiという人はおそらくこのスレにはいないと思うし、挑発的な書き込みは他人の感情を傷つけたり、スレの雰囲気を悪くするだけなので
無駄に他人を罵るような書き込みは控えてもらえたらありがたい 荒らしてる奴は相当思い込みが強くて、
怒りや攻撃性を制御できない危険な奴の臭いがする。
あまり相手にして刺激しない方が良い。 コイツ気にしなくていいよ
↓
枯れた名無しの水平思考 (ﾗｸﾍﾟｯ 俺も前に絡まれたやつだと思ってるけど
もう居着いてるし放っておくしかない 切磋琢磨してる同士仲良くしようぜ
ただ、片寄った見解も極端なエビデンス依存はノーサンキューな 最近買ってこれまで毎日トレーニングは続けてるんだけど、未だにすれちがえない。
すれちがい設定済で外出時はいつも持ち出してるんだけど。
みんなはすれちがえてる？
すれちがい関連の賞状が貰えなくて困った…。
何かこのゲームですれちがえるイベントとか無いかな？ >>828
3DSとソフトもう一台買ってアカウント4つ作ってすれ違ったら、アカウント作り直す
これでいけないか？ >>829
やはりセルフすれちがいでないと厳しいか。
自分でもそれしか方法無いかな、とは考えてた。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
