【3DS】ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレ 36ﾊﾞｯｸ
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東北大学加齢医学研究所 川島隆太教授監修 ものすごく脳を鍛える５分間の鬼トレーニング
【メーカー】任天堂
【対応機種】NINTENDO 3DS
【発売日】2012年7月28日
【価格】3,800円
【DL版容量】1589ブロック（203MB）
◆公式サイト
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/index.html
◆ちょっと Nintendo Direct 鬼トレ 2012.7.18
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/direct20120718/index.html
◆ちょっと Nintendo Direct 鬼トレ 2012.9.7
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/direct20120907/index.html
◆社長が訊く 鬼トレ
川島隆太教授 篇
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol1/index.html
開発スタッフ 篇
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol2/index.html
◆まとめwiki
http://www50.atwiki.jp/onitore/
◆前スレ 【3DS】ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレ 35ﾊﾞｯｸ
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1504697329/
次スレは>>970辺りで宣言してから立ててください
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>746
怠けるというか動けない原因が、ワーキングメモリ容量オーバーによるフリーズだったんだろうな。 >>757
そんなことはしてない。
単に20分以上時間かけて覚えてやった。 記憶術は情報の圧縮・けいりょうかが目的。
鬼トレは作業台の拡張が目的。 タンクローリー乗りです。92日目でまだ鬼カップ7個ができない。速6個は余裕。並7個ダメの繰り返し。
7カップはゲーム時以外でイメトレしてみるわ。 鬼計算半年ではじめて速い９バック到達。即落ちしたけど >>766
すげえね。7バック常駐が最近6バックでうだうだ。5つ目6つ目が抜け落ちる、、、 人の話を聞いてそれを脳内で処理するのが苦手だったから毎日鬼耳算やってたんだけど、確かに改善された
ただ、プレイするときに目を瞑ってやってたせいか、考え込むときに目を瞑る癖ができてしまったw
実際視覚という余計な情報をシャットダウンするのは脳内の情報を整理するのに有効なんだけど、人前でやると不審がられていけない そうだね
トレーニングするときは鬼トレ効果を活かしたい状況を再現して臨むのが良いかも
椅子に座らず立ってやるとか、スーツを着てやる、とかね >>762
テンポよくやれてますねって出るからな。wm訓練するためには、ある程度スピード上げて屋る方が良いのかもな。 ひょっとして、五月蠅い場所なんかでやったら選択的注意力を鍛えられるのかな。 SSSなるだけなら簡単だねこれ、ランクSSSSSSSSSSくらいまで欲しかった。 >>771
DS2台で右手と左手で同時にやればいい。 >>773
単純に同じ課題×2だけじゃなくて、鬼計算と鬼耳算みたいな音課題と視覚課題合わせた組み合わせとかよさそう マルチタスクは脳に良くないというけど
慣れの問題もあるし、具体的に何が悪くて何ならいいのか分かんねーな >>772
俺も始めた頃はそう思ってたけど、SSSまででちょうどいいと思うようになった
たとえパフォーマンスが出ない日でもそういう中でやること（継続すること）が重要だと思うようになったのと、短期的なランクの上下自体にはもうあまり関心がないので、種目ごとにグラフの上下を見なくていい方が有り難くなった
SSSまでは、ランクというのは目に見えるのでモチベ維持に役立ってた 最近、鬼朗読の成績が良いのに鬼計算の成績が一週間前と比べて悪い、何故だ？
まあ、それでも続けるのが大事だから継続するけど ミニスイッチが発表され、3DSの終わりがはっきりと
確定的になったな
スイッチ版新鬼トレもしくはスマホアプリ版を
出して欲しい おかしい、実におかしい。
ローリー乗りだけど、鬼朗読以外全部を3日くらいで回してたんだけど、それだと間が空きすぎて効果ないと思って、鬼計算、鬼ねずみ、鬼カップ、鬼耳算の4つに絞って毎日するようにして1週間。
全然上がりやしねえ！！ここが俺の薄い脳みその限界なんか。 >>778
鬼トレ出るならスイッチライト欲しいなあ
とりあえず様子見かな >>780
短期間での成績の上下は気にせず年単位で見よう
それよりなるべく毎日やること、継続するためのモチベーション維持を考えよう 鬼トレってそんな難しいプログラムじゃなさそうだから、
プログラミングできる人なら自作できるんじゃないのかな。 自称タンクローリー乗りとかいう荒らしまだいたのかよ そういうこと言うなよ
もう人少ないし過疎なんだからさ >>784
レス辿っても全然荒らしてないぞ
お前が荒らしだろ まず名乗る理由が無いじゃん
匿名掲示板でタンクローリー乗りとか何の主張だよ(笑) >>787
鬼トレに過度な幻想というか期待を持ってるな。鬼トレ成績が高いやつは賢くて社会的地位も高いと。
しかし、自分が見下してるタンクローリー乗りに鬼トレ成績上回られ、嫉妬と鬼トレ幻想を砕かれて不快感を感じてると。 俺は鬼だけど、>>787みたいな絵に描いたような「出る杭を打つ人間」にはなりたくないな。 高いワーキングメモリは有能者に必須で生活上も色々役立つ。が、ダイレクトに社会的地位につながらないのを理解しとかないといけないよな。
特にワーキングメモリ依存の「誰でも出来ると思われる事」を多重に速くするタイプの仕事は、社会的地位面、経済的な面からみて報われにくい。マルチタスク処理レベルを誰にも出来ないところまで高めても同じ。
社会的地位につながる要素は、学歴、知識、資格、会社、実績などが色々あるが、評価され報われたいなら、とにかく目に見えるものにしないといけない。
時間をかけた努力で、「誰にも出来ないと思われる事」を出来るようにする事が、地位や経済的なものを得るための近道。 確かになぁ。
ワーキングメモリは特定のタスクを効率良く正確にこなす上では役に立つけど、『何をするか』を選択する時に要求されるのは別の能力だね すまんタンクローリー乗りです。もう職業名は出しません。
最初は環境のことを聞かれてタンクローリー乗ってるって答えた流れでその後誰かわかるように名前代わりに使ってたのですが皆さんを不快にさせていたようですみません。
4つに限定して1週間、合計100日になりましたが伸びず。
計算速7、ねずみ並5匹、耳算並6、カップ速6-並7
カップは7個になると途端にわからなくなる。ここが1つ目の壁のようです。
イメトレして頭の中で操作できるようにします。 今まで特に不快に感じたことはなかったですの
気にせずこれからも書き込んでください >>795
ちょっと頭がアレな人が絡んできただけだから、犬にかまれたと思って忘れた方がいいよ これ効果ないだろ
ネズミ7匹を出来ないのに続けてても疲れるだけだと思う
鬼計算とかも最初2か3ぐらいなのが5まで来ると世界が変わるみたいなことはたしかに起こるけど
その先を必死に伸ばすことにそこまで意味があるのかな
報酬もないのに無意味に疲弊するだけなんじゃないのか >>801
ネズミ7匹の後もまだまだ続きがあるし、鬼計算も果てがない
というか5程度で世界変わらないだろ
この類のは成績云々より年単位で継続できるかどうかだし 人間の脳って基本的に楽をしたがるから環境や自分の意識次第でどんどん衰える
日常生活や仕事で脳に十分な刺激を与えられるんなら鬼トレはいらないかもしれないけど、そうじゃない人はやって損はない
成績が伸びなくなってからの鬼トレ継続はアンチエイジングっ感じかな 同じことを惰性でやってて良い刺激になってるのかね
記録が伸びていくときは新鮮さがあるだろうけずっと同じ課題に対してたまにまぐれで正解するみたいなことをやっていてもあまりよい刺激ではないんじゃないか >>804
まぐれでなくなるように毎日訓練してるんじゃないか 6年やってるけど
いまだに鬼計算と耳算やるのしんどい 鬼耳算は9まで行ったけど、ミスったときの立て直しが全然出来ん >>804
ひょっとして、適当にタッチしていませんか？ 鬼耳算の速でまくしたてられるのはドMが女王様に罵詈雑言を浴びせられるようなもんだろ。ご褒美ご褒美。 折衷案としては5分やらないことかな
鬼ネズミ、鬼計算、鬼耳算とか好きだけど
もう滅多に上がらないのに限界ギリギリを5分続けるのはキツイしやってもデメリットもある気がする
疲れたらスタートボタンを押してリセットすれば良いんじゃないか だな、5分間集中して負荷をかけるのが大事
似たようなことをゲーム内の教授が言ってなかったっけ >>812
それは伸びてる最初の頃の話って気がする
限界に来て伸びなくなったら別に2、3分でも良いと判断した
5分やるべきって規範に騙されてたわけだ >>813
まーバック数上がってくと一回が長いからね
ただ俺はしっかり記録したいから5分やりきりたいな
中途半端にやるならぐらいなら、計算100なんかを一回やって終わることにしてる >>813
気がするという曖昧な理由で騙されてたとか言い切るのｶｺｲｲ 5分という時間について時間差で訓練効率に差があるというを論文があるのか、研究時便宜上5分にしただけなのか。
鬼トレ発売の2012年。研究がすすんである程度結論でてそう どうしても効果ないって事にしてマウント取りたがるバカがかわいすぎて草 声を出さなかったり、テレビを付けながらやったりすると、かなり成績が下がるけど、脳に物凄く負荷がかかってる感じがする。
一方、声を出したり、静かな環境でやると、成績は伸びる。
ワーキングメモリーの拡大という点では、どっちが最適なんだろうか？ >>816
川島教授の研究室で、長時間鬼トレをやった学生の脳スキャンをしたところ、脳の萎縮が認められたらしい
やりすぎは逆効果になるため時間制限を設けるに至ったそうだ
（1種目は5分だけど、8種目全部やれば40分）
>>818
おそらく、WMの拡大という点では、静かな理想的な環境でやるのが一番よいのではないだろうか
別の競技に置き換えても、たとえば競泳で速くなりたければ、川の激流の中泳ぐほうが「物凄く負荷がかかってる感じがする」だろうけど、
速く泳ぐため以外の要素にエネルギーと集中力が使われているため、泳ぐ速さを伸ばす観点では理想的な環境に及ばないのではないかと思う
しかし目的が、ノイズの多い環境でWMを発揮するため、であるなら、そのような環境でトレーニングした方が本番環境でも好成績につながったりするかもしれない
川の激流の中で泳いでも、全く泳がない人よりは泳ぐ速さも上がると思うので、どちらがより理想的かという話だけど。（以上は個人的な推測。） >>819
なるほどね。
それなら、日ごとに交互でやっていくわ。 集中できない環境や状況で鬼トレをするのは、選択的集中力ってやつのトレーニングであって、
ワーキングメモリーそのものを効率的に鍛えたいなら、静かで集中できる環境・状況がいいってことなのね。 >>819は@kitchen_cabiとかいう語りたがりのサイコパスか？
文章似ててすごい気持ち悪いんだけど >>822=>>724>>738>>784>>787
またこの荒らしか…
>>787の書き込みでも感じたが、なんでこんなのがこのスレに居座ってるんだろう
kitchen_cabiというのが誰だか知らんが、俺ではないよ
そいつの名前をこのスレで出してるのお前だけなんじゃないのか（スレ内を検索してもお前の書き込みしかない）
お前の個人的な知り合いをここで挙げられても、誰もわからんと思うぞ
文章が似てて気持ち悪いとか難癖をつけられても、俺の文体にはあまり特徴はないと思うが…
（いつも他人に難癖をつけて回ってるようだが、客観的に見て、お前がサイコパスに見えるぞ）
今まで俺はお前の書き込みに反応してなかったけど、アンカーを付けてレスされたので、お前に誤解させないためにレスをした
もしどうしてもkitchen_cabiという人がこのスレに見えてしまうようなら、病院に行ったほうがいいのではないかと思う
（これは買い言葉とかではなく、ほんとうに心配してそう思ってる）
kitchen_cabiという人はおそらくこのスレにはいないと思うし、挑発的な書き込みは他人の感情を傷つけたり、スレの雰囲気を悪くするだけなので
無駄に他人を罵るような書き込みは控えてもらえたらありがたい 荒らしてる奴は相当思い込みが強くて、
怒りや攻撃性を制御できない危険な奴の臭いがする。
あまり相手にして刺激しない方が良い。 コイツ気にしなくていいよ
↓
枯れた名無しの水平思考 (ﾗｸﾍﾟｯ 俺も前に絡まれたやつだと思ってるけど
もう居着いてるし放っておくしかない 切磋琢磨してる同士仲良くしようぜ
ただ、片寄った見解も極端なエビデンス依存はノーサンキューな 最近買ってこれまで毎日トレーニングは続けてるんだけど、未だにすれちがえない。
すれちがい設定済で外出時はいつも持ち出してるんだけど。
みんなはすれちがえてる？
すれちがい関連の賞状が貰えなくて困った…。
何かこのゲームですれちがえるイベントとか無いかな？ >>828
3DSとソフトもう一台買ってアカウント4つ作ってすれ違ったら、アカウント作り直す
これでいけないか？ >>829
やはりセルフすれちがいでないと厳しいか。
自分でもそれしか方法無いかな、とは考えてた。 蒸し返すわけではないが。
822へ。反駁してくるかなとも思ったが、何も言い返さずに（それはそれで忍耐を要することである）
スレが荒れないよう行動してくれたことに敬意を表するとともに、
きつく言い過ぎた部分があったことを謝る。
失言は誰でもすることであるし（俺もする）、一時の失言をもって永久に排除するようなことはしたくないと思っている。
失敗したかどうかよりも、そこから学んでいくかどうかのほうが大切だと思っている。
これは信じてもらえるかわからないが、俺はまったく怒っていないし、まったく気にしていない。（本当に）
ただ、自分の正当なものが不当に侵害されたときは自分のために主張することは非常に大切なことだと思うので、言われたことが不当だと思ったので反駁した。
（たとえ自分の主張が受け入れられなかったとしても、自分が自分の正当な権利のために主張したという事実は、自分が自分をどう扱うかという観点で重要である。）
蛇足だけど、サイコパスという言葉が出たので。俺は心理学に興味があるのでサイコパスにも少し興味があるのだけど、
自分を分析するとサイコパスとは対極にいるように思う。
（サイコパスは他者への共感が著しく低いのだけど、俺は著しく高い。それはそれでサイコパスとは別の何か問題があったりするのかもしれないが、本題ではないので置いておく。）
ただ、鬼トレの効果なのか（？）、余裕があるというか、一歩引いて冷静に客観視できてるというか、
そういう客観的な視点で他者のみでなく自分をも見ている。
（そういう冷静で客観的である点では、サイコパスと似ていたりするのかもしれない。もちろん、それらはサイコパスだけの特性ではないと思うが。）
そして、（自分で言うのもなんだが）穏やかで、他人に対して優しい。
もともとの性格の部分が大きいのかもしれないが（もともと穏やかで優しく冷静な性格だった）、
鬼トレを始めてからはより一層そうなったような気がしないでもない。（思考や気持ちに余裕が増したような。）
もはやサイコパスとは何の関連もなかったかもしれないけど、ついでなので書いた。
何が言いたかったのかというと、誰一人として不当に排除されるべきではないと思っているし、
みんなでなかよくやりましょうということ。
繰り返しになるけど、俺は全くなんとも思っていないし、誰が書いたかよりも、発言一つ一つで判断するので（同意なら同意し、反対なら反対する）、
人間は変わり得ると思っているので（特に鬼トレをやっているなら）、また書き込んでもらえたらうれしい。
これは、（他の誰かでなく）当事者であった俺が言うことに意味があると思ったし、言うべきだと思ったので書いた。
長文になったが、それは非常に思いつめて書いて長文になったりしているのではなく、俺のデフォルトがそうなので、
今回は気楽に書きたいと思ったので、短文にする努力をあまりせずに気楽な気持ちで書いた。
（ここまでくるとさすがに特徴的な文章かもしれないね。）
長文失礼。スレ汚し失礼。（822が何か言いたいことがあれば書いてもらえれば読むし（誰にでも発言する権利がある）、なければスルーしてください。） 「モスバーガーのきれいな食べ方」のコピペ思い出した １０４日目にして初めて言われた気がするセリフ。
鬼計算にて「＋と−にもなんたらかんたら」 マクドナルドはフィレオフィッシュしか食べないけど、
モスバーガーでは色んな種類のハンバーガーを食べる。
やっぱり、具が全然違うわ。
あ、2年目で鬼計算８〜９バックを行ったり来たり。 RPGみたいに画面レイアウト変わんないゲームやると鬼ネズミの成績下がるような気がしてる twitter見てると、みんな数か月で鬼計算８バック以上になったり、
SSSになったりして焦る。
やはり、俺は地頭が弱いんだな・・・・ ハイスコア的なものを競いたい人達だけ見てもしょうがないよ 俺コツ。
8バックは4つ4つに分けて覚えるとごっちゃになるので、5つ3つに分けてる。 鬼トレ買って一ヶ月経ちました。
2週間以上鬼計算は3バック止まり。
ネズミも3匹止まり、朗読も3。
耳算は早い2バックからずーっと変わらず（涙）
子どもの頃から物忘れ多すぎ単純計算も苦手で悩んでてこのソフトで改善されるかと期待したのに今だに効果出ず…。
鬼トレ500日やって変わったって人のブログ読んだけど、ああいう人は元々賢くて鬼トレやってもやらなくても賢いんじゃないかとそんな気がするわ…。 自分はやり始めて３ヶ月ぐらいで並列処理(例、料理と台所掃除)が上手くなったと感じた、けど物忘れはあった
一年経過した今は２ヶ月以上鬼計算の成績が頭打ちになってコレといった改善もないし物忘れは相変わらず
やり続けているのは少なくても鬼トレを始める以前の状態になりたくないから >>845
2週間ごときで何言ってんの。一年二年と続けてようやく1つ上がるんだぞ。
鬼トレ舐めんじゃねえ！ >>845
人にもよるが１ヶ月じゃ何も変わらんよ
成績上がらなくても継続できるかどうかが鍵だと思う。 >>845
その感覚はほとんどの人が味わう。
たまに、1、2か月で8バックとかグレードSSSに到達する人がいるけど、
そういう天才タイプのことは気にしない方がいい。 206日目でネズミ７匹ようやくクリアできた！！
うわー幸福感がすごい 声だし法なら多分5バックくらいまではいけるYOたぷん
13563 35639 56392
みたいな感じで声に出しながらずらしてく感じ(´・ω・｀)
任天堂の公式CM動画にあった気がする
まあ実際には教授が統計取ったやつだと、5バックが中央値じゃなかったっけ忘れたけど >>847>>848>>849
ありがとうございます。
ブログやツイッターで鬼トレを検索するとすごい成績出してる人が居て、
プロフィールにADHDとか学習障害当事者って書いてる人が多かったので自分ももしかしたらワーキングメモリ改善が出来るのかと期待しすぎたようです・・・。
２週間は続いてるので１年後に出直してきます。 >>852
他人と比べるのをまずやめよう
あくまでトレーニングだと思ってやってくだちい
自分のペースでやればきっと効果感じるはず >>845
オレ最初1ヶ月は2バックだよ
だいたい1ヶ月に1つずつ上がるペースだったよ 名乗らないですが某運転手。
116日目にして鬼カップ並7、速7一気にクリア！
明日初の8カップ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
