【3DS】ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレ 36ﾊﾞｯｸ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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東北大学加齢医学研究所 川島隆太教授監修 ものすごく脳を鍛える５分間の鬼トレーニング
【メーカー】任天堂
【対応機種】NINTENDO 3DS
【発売日】2012年7月28日
【価格】3,800円
【DL版容量】1589ブロック（203MB）
◆公式サイト
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/index.html
◆ちょっと Nintendo Direct 鬼トレ 2012.7.18
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/direct20120718/index.html
◆ちょっと Nintendo Direct 鬼トレ 2012.9.7
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/direct20120907/index.html
◆社長が訊く 鬼トレ
川島隆太教授 篇
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol1/index.html
開発スタッフ 篇
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol2/index.html
◆まとめwiki
http://www50.atwiki.jp/onitore/
◆前スレ 【3DS】ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレ 35ﾊﾞｯｸ
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1504697329/
次スレは>>970辺りで宣言してから立ててください
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>816
川島教授の研究室で、長時間鬼トレをやった学生の脳スキャンをしたところ、脳の萎縮が認められたらしい
やりすぎは逆効果になるため時間制限を設けるに至ったそうだ
（1種目は5分だけど、8種目全部やれば40分）
>>818
おそらく、WMの拡大という点では、静かな理想的な環境でやるのが一番よいのではないだろうか
別の競技に置き換えても、たとえば競泳で速くなりたければ、川の激流の中泳ぐほうが「物凄く負荷がかかってる感じがする」だろうけど、
速く泳ぐため以外の要素にエネルギーと集中力が使われているため、泳ぐ速さを伸ばす観点では理想的な環境に及ばないのではないかと思う
しかし目的が、ノイズの多い環境でWMを発揮するため、であるなら、そのような環境でトレーニングした方が本番環境でも好成績につながったりするかもしれない
川の激流の中で泳いでも、全く泳がない人よりは泳ぐ速さも上がると思うので、どちらがより理想的かという話だけど。（以上は個人的な推測。） >>819
なるほどね。
それなら、日ごとに交互でやっていくわ。 集中できない環境や状況で鬼トレをするのは、選択的集中力ってやつのトレーニングであって、
ワーキングメモリーそのものを効率的に鍛えたいなら、静かで集中できる環境・状況がいいってことなのね。 >>819は@kitchen_cabiとかいう語りたがりのサイコパスか？
文章似ててすごい気持ち悪いんだけど >>822=>>724>>738>>784>>787
またこの荒らしか…
>>787の書き込みでも感じたが、なんでこんなのがこのスレに居座ってるんだろう
kitchen_cabiというのが誰だか知らんが、俺ではないよ
そいつの名前をこのスレで出してるのお前だけなんじゃないのか（スレ内を検索してもお前の書き込みしかない）
お前の個人的な知り合いをここで挙げられても、誰もわからんと思うぞ
文章が似てて気持ち悪いとか難癖をつけられても、俺の文体にはあまり特徴はないと思うが…
（いつも他人に難癖をつけて回ってるようだが、客観的に見て、お前がサイコパスに見えるぞ）
今まで俺はお前の書き込みに反応してなかったけど、アンカーを付けてレスされたので、お前に誤解させないためにレスをした
もしどうしてもkitchen_cabiという人がこのスレに見えてしまうようなら、病院に行ったほうがいいのではないかと思う
（これは買い言葉とかではなく、ほんとうに心配してそう思ってる）
kitchen_cabiという人はおそらくこのスレにはいないと思うし、挑発的な書き込みは他人の感情を傷つけたり、スレの雰囲気を悪くするだけなので
無駄に他人を罵るような書き込みは控えてもらえたらありがたい 荒らしてる奴は相当思い込みが強くて、
怒りや攻撃性を制御できない危険な奴の臭いがする。
あまり相手にして刺激しない方が良い。 コイツ気にしなくていいよ
↓
枯れた名無しの水平思考 (ﾗｸﾍﾟｯ 俺も前に絡まれたやつだと思ってるけど
もう居着いてるし放っておくしかない 切磋琢磨してる同士仲良くしようぜ
ただ、片寄った見解も極端なエビデンス依存はノーサンキューな 最近買ってこれまで毎日トレーニングは続けてるんだけど、未だにすれちがえない。
すれちがい設定済で外出時はいつも持ち出してるんだけど。
みんなはすれちがえてる？
すれちがい関連の賞状が貰えなくて困った…。
何かこのゲームですれちがえるイベントとか無いかな？ >>828
3DSとソフトもう一台買ってアカウント4つ作ってすれ違ったら、アカウント作り直す
これでいけないか？ >>829
やはりセルフすれちがいでないと厳しいか。
自分でもそれしか方法無いかな、とは考えてた。 蒸し返すわけではないが。
822へ。反駁してくるかなとも思ったが、何も言い返さずに（それはそれで忍耐を要することである）
スレが荒れないよう行動してくれたことに敬意を表するとともに、
きつく言い過ぎた部分があったことを謝る。
失言は誰でもすることであるし（俺もする）、一時の失言をもって永久に排除するようなことはしたくないと思っている。
失敗したかどうかよりも、そこから学んでいくかどうかのほうが大切だと思っている。
これは信じてもらえるかわからないが、俺はまったく怒っていないし、まったく気にしていない。（本当に）
ただ、自分の正当なものが不当に侵害されたときは自分のために主張することは非常に大切なことだと思うので、言われたことが不当だと思ったので反駁した。
（たとえ自分の主張が受け入れられなかったとしても、自分が自分の正当な権利のために主張したという事実は、自分が自分をどう扱うかという観点で重要である。）
蛇足だけど、サイコパスという言葉が出たので。俺は心理学に興味があるのでサイコパスにも少し興味があるのだけど、
自分を分析するとサイコパスとは対極にいるように思う。
（サイコパスは他者への共感が著しく低いのだけど、俺は著しく高い。それはそれでサイコパスとは別の何か問題があったりするのかもしれないが、本題ではないので置いておく。）
ただ、鬼トレの効果なのか（？）、余裕があるというか、一歩引いて冷静に客観視できてるというか、
そういう客観的な視点で他者のみでなく自分をも見ている。
（そういう冷静で客観的である点では、サイコパスと似ていたりするのかもしれない。もちろん、それらはサイコパスだけの特性ではないと思うが。）
そして、（自分で言うのもなんだが）穏やかで、他人に対して優しい。
もともとの性格の部分が大きいのかもしれないが（もともと穏やかで優しく冷静な性格だった）、
鬼トレを始めてからはより一層そうなったような気がしないでもない。（思考や気持ちに余裕が増したような。）
もはやサイコパスとは何の関連もなかったかもしれないけど、ついでなので書いた。
何が言いたかったのかというと、誰一人として不当に排除されるべきではないと思っているし、
みんなでなかよくやりましょうということ。
繰り返しになるけど、俺は全くなんとも思っていないし、誰が書いたかよりも、発言一つ一つで判断するので（同意なら同意し、反対なら反対する）、
人間は変わり得ると思っているので（特に鬼トレをやっているなら）、また書き込んでもらえたらうれしい。
これは、（他の誰かでなく）当事者であった俺が言うことに意味があると思ったし、言うべきだと思ったので書いた。
長文になったが、それは非常に思いつめて書いて長文になったりしているのではなく、俺のデフォルトがそうなので、
今回は気楽に書きたいと思ったので、短文にする努力をあまりせずに気楽な気持ちで書いた。
（ここまでくるとさすがに特徴的な文章かもしれないね。）
長文失礼。スレ汚し失礼。（822が何か言いたいことがあれば書いてもらえれば読むし（誰にでも発言する権利がある）、なければスルーしてください。） 「モスバーガーのきれいな食べ方」のコピペ思い出した １０４日目にして初めて言われた気がするセリフ。
鬼計算にて「＋と−にもなんたらかんたら」 マクドナルドはフィレオフィッシュしか食べないけど、
モスバーガーでは色んな種類のハンバーガーを食べる。
やっぱり、具が全然違うわ。
あ、2年目で鬼計算８～９バックを行ったり来たり。 RPGみたいに画面レイアウト変わんないゲームやると鬼ネズミの成績下がるような気がしてる twitter見てると、みんな数か月で鬼計算８バック以上になったり、
SSSになったりして焦る。
やはり、俺は地頭が弱いんだな・・・・ ハイスコア的なものを競いたい人達だけ見てもしょうがないよ 俺コツ。
8バックは4つ4つに分けて覚えるとごっちゃになるので、5つ3つに分けてる。 鬼トレ買って一ヶ月経ちました。
2週間以上鬼計算は3バック止まり。
ネズミも3匹止まり、朗読も3。
耳算は早い2バックからずーっと変わらず（涙）
子どもの頃から物忘れ多すぎ単純計算も苦手で悩んでてこのソフトで改善されるかと期待したのに今だに効果出ず…。
鬼トレ500日やって変わったって人のブログ読んだけど、ああいう人は元々賢くて鬼トレやってもやらなくても賢いんじゃないかとそんな気がするわ…。 自分はやり始めて３ヶ月ぐらいで並列処理(例、料理と台所掃除)が上手くなったと感じた、けど物忘れはあった
一年経過した今は２ヶ月以上鬼計算の成績が頭打ちになってコレといった改善もないし物忘れは相変わらず
やり続けているのは少なくても鬼トレを始める以前の状態になりたくないから >>845
2週間ごときで何言ってんの。一年二年と続けてようやく1つ上がるんだぞ。
鬼トレ舐めんじゃねえ！ >>845
人にもよるが１ヶ月じゃ何も変わらんよ
成績上がらなくても継続できるかどうかが鍵だと思う。 >>845
その感覚はほとんどの人が味わう。
たまに、1、2か月で8バックとかグレードSSSに到達する人がいるけど、
そういう天才タイプのことは気にしない方がいい。 206日目でネズミ７匹ようやくクリアできた！！
うわー幸福感がすごい 声だし法なら多分5バックくらいまではいけるYOたぷん
13563 35639 56392
みたいな感じで声に出しながらずらしてく感じ(´・ω・｀)
任天堂の公式CM動画にあった気がする
まあ実際には教授が統計取ったやつだと、5バックが中央値じゃなかったっけ忘れたけど >>847>>848>>849
ありがとうございます。
ブログやツイッターで鬼トレを検索するとすごい成績出してる人が居て、
プロフィールにADHDとか学習障害当事者って書いてる人が多かったので自分ももしかしたらワーキングメモリ改善が出来るのかと期待しすぎたようです・・・。
２週間は続いてるので１年後に出直してきます。 >>852
他人と比べるのをまずやめよう
あくまでトレーニングだと思ってやってくだちい
自分のペースでやればきっと効果感じるはず >>845
オレ最初1ヶ月は2バックだよ
だいたい1ヶ月に1つずつ上がるペースだったよ 名乗らないですが某運転手。
116日目にして鬼カップ並7、速7一気にクリア！
明日初の8カップ。 鬼トレ全種目やっても、残りの一日の時間はニートだと成長度合いが悪いな。 そんなことないぞ
俺なんか年に三ヶ月しか働かないが、それでも鬼トレやった次の年は
「お前一体何があった？余程他で仕事頑張ってたのか？」
みたいなこと言われまくったよ
はっきり言って8～10バックの実力（記憶術抜きで）があったら
普通に有能な部類に入る 俺何かした？σ(^_^;)
>>855は荒らし確定ね(^-^)/ >>858
存在自体が害悪だから消えれば良いんじゃないかな？ 確かに>>857は害悪だな！！
年に三ヶ月しか働かないなんて！！
ゲームやってる場合じゃないっすよ！？
みんな、こいつを追い出そう！！頑張れ(^-^) 今日70日目だけど速い28バックできねえ(＃｀皿´) 突然3バックが出来るようになった！
早い2バックと3バックを行ったり来たりしてたけど、突然早い3バックまで突破してしまった。
今は早い3バックと4バックを行ったり来たり。 鬼計算、声を出してやると9バックまでいくけど、
黙って心の中で呟くだけだと７バック。
負荷をかけるという観点からは黙ってやった方が良いのかな？ ドラクエ映画感動とか言ってる馬鹿多すぎワロタwwwwwwww 鬼トレ好きなんだけど無駄な時間が多いわ
最初の1ヶ月ぐらいはあってもいいけど
ずっとやってると教授を完全に消したくなる
鬼ネズミと鬼耳算しかやらないけど
耳算のあ～聞こえますのくだりとか
毎回毎回やるから発狂しそうになる >>872
抑制力がちっとも鍛えられてないすね😇😇😇😇😇
これが人類のサル化すね😇😇😇😇😇 もう一台DSを購入しようか迷ってるんだけど、
今のところ、新作が発売されるって予定はないよな？ >>872
わかる。
ワーキングメモリーを鍛える鬼トレ
とか
脳の老化防止が期待できる脳トレ
とかいちいちアニメーション付きで読み上げるのやめてほしい。
サッと選びたいのに…。 スマホに慣れちゃうともう全てがダルいよね
もう7年前のだし仕方ないけど
3DS
「鬼トレやるか…」→3DS起動→若干ロード→鬼トレ起動→ロード→タイトル→ロード→「ものすごく脳を鍛える～」→「鬼ネズミッ」
スマホ
「BWやるか…」→スマホ起動→BW起動→ロード→マッチング開始 鬼トレはそこそこ自信あったけど、ブレインウォーズやったら自分がいかに井の中の蛙だったかを思い知らされた 鬼トレやってるのにそんな風に一部の情報を切り取って印象操作を図るやり方するのか
正直がっかりだよ 鬼トレ仲間が欲しい！！！
明日の淀川花火大会、3DS持って行けば集まるかな？ その糞レビュー書いたの@kichen_cabiじゃね(笑) >>881,884
知らんけど、事実と違うことが書いてある？ 甥っ子姪っ子が遊びに来てるが、
子供の泣き声とか叫び声を聞くと、
脳が萎縮されるのか、
しばらくの間、成績がガタ落ちしてる。
瞑想して心を落ち着かせると少しましになるけど、
根本的に脳が萎縮してしまってる感じがする。 1ヶ月やってるけど初期の記録から全然伸びない
やはりニートの知能と集中力などこんなものか >>888
そんなキミにこのスレの名言を送りま！🤣
いいから働け 少し前のテレビなんだけど
トッピングやら何やらホントに細かく注文できる
ラーメン屋で、複数の客の注文をメモせず間違えない
すごい記憶力の店員さんがいたが
券売機を導入し数年たったら
その店員さんの記憶力は衰えてしまった
というのをやってた >>887
あなたが子供部屋おじさんか引きこもりなら原因が分かる気がする。 >>888
個人差あるんだから気にしなくていいよ
続けなよ
>>889
伸びてきたら働こうって気になるだろ >>890
俺も見てた、ネプチューンの番組だったね
券売機を導入したから記憶力が落ちたのか、記憶力が落ちてきたから券売機導入したのかが気になった >>872
任天堂のゲームってそういう面倒要素わざと入れてるんだなと、最近思うようになってきたわ
スプラ2も起動時に漫才みたいなの強制的に見せられるし
何回もボタン押す羽目になるので本当にウザい
でも任天堂の開発者はそういうの押し付けてくるんだよ
東大レベルの高学歴採用しまくったせいでアスペしか居ないんだろうなと思いたくなってしまうレベル いや、そういうあえて時間をかけさせる要素ってのは子ども向けのレトロゲーム時代の名残だよ
最近に始まったことじゃないから 毎日、しかもルーティンとして数年単位でやるのにそれを考えてない時点でダメだよな。 4バック以上なんて出来るわけねぇ…
3バック専用機になってる。 それでいいんだ
とにかく脳は使わないと急激に衰えるからな そんな小さな事で腹立ててる>>896はダメだよな。 自分の感覚では7バックあたりから無理だろって感じが出てきて
逆にそこまでは何度かやればできて当たり前みたいに思えてたけど個人差もあるのかな
20バックとかに到達する人から見たら俺の7バックに対する感覚が理解できないのかもしれん
一応10バックぐらいまでは行けたけどかなり無理してる感じ >>900
自分の出来るレベルが誰でも出来て当たり前に感じるのは恐らくみんな共通だよ
だからこそこういう場所で自分より低いレベルで躓いてたり高いレベルでもすらすら出来る人見つけて、モチベにしたり妬んだりするんだよ
いろんな人がいるんだから、出来て当たり前って言葉は自分に対してだけ使うといいんじゃないかな
3バックで詰む人もいれば、100日足らずで10バック行ける人もいるだろうよ 久しぶりにやったら作業のやる気が増して鬼トレすげぇって思った
これだけでもやる価値あるな 俺みたいな底辺運転手だと130日近くやっても8バック。 鬼トレと一緒に初代脳トレも買ったんだけど、鬼トレにも脳トレと同じ内容のもの入ってることを知って買う意味なかった。 >>896
同意
毎日何年もやるのがコンセプト
微々たるものだが無駄な時間と手間が膨大になる WAISⅢっていう知能検査でワーキングメモリーに関する知能が９２のポンコツだった俺は、
２年鬼トレやり続けて、鬼計算８バックになった。
最初は２バックすらできなかったし、根気よく続けて良かったと思う。 >>906
続けたのはnバックだけですか？
他に鬼トレとか鬼トレ補助とかもやってましたか？ 以下、Amazonのレビューだけど確かにそうだと思った。ぎりぎりできないレベルを継続してそれでもダメなら1つ下を選択できるシステムのほうがいいかも。
2019年5月22日
Amazonで購入
機種・種類: パッケージ版
「一個前」のはパーフェクト、「二個前」のが失敗、
すると、貴方ならどう努力しますか？自分なら「2個前」のを何度も練習します。
ところが、このプログラムは１個前の練習にもどってしまう・・
ちょっと、自分とは努力する方向性に違いがあって、投げ出してしまいました。 鬼めくり1個間違えると全部頭から飛んでしまう
正答率100％じゃないときは大抵65％未満でレベルダウン
レベル8～14をずっとうろうろしてる
皆はどう記憶してんの >>911
俺も同じようなもんだった。で、あんま効果ない気がして今は鬼計算、ねずみ、耳算、カップの4つだけで毎日やってる。
4つだけでも30分はかかる。 >>911
絶対に飛ばさないと意識する箇所をいくつか作る
うろ覚えの箇所は捨てて、確信のある箇所は忘れない
どんなにグダグダになっても、最後まで真面目にやる(重要)
これで大分変わった 鬼めくりってどれぐらい覚える時間をとって良いのかわからない
テンポ良くやれみたいなセリフもあるけど
逆にいえばあのセリフが来ないぐらいの時間はかけて良いって事なのか
それとも本当に機械的にテンポ良くめくって反射的に記憶するべきなのか
やり方によって全然枚数が違ってくるから好きじゃない
そういう意味では鬼ネズミが一番公平性みたいなのがある気がする >>907
鬼トレは鬼めくり以外全種類、補助は1日１種目を順番にやってる。
ただ、鬼トレは時間がかかるから、今後はやる種目を絞っていこうと思う。
>>908
あれからは知能テストは受けてないから分からない。
でも、記憶力に関しては明らかに伸びた。
他の能力には変化はないと思う。
あくまでも個人の感想。 >>915
ありがとうございます。
参考にさせていただきます！ >>914
長考すると時間止まるので、そこまでが目安なのかもしれない。
個人的には、記憶術が一番効果を発揮する鬼めくりはレベルが上がりやすいので、モチベーションを保つのに良かった。
ただ、１年かけてレベル43をクリアしたけど、記憶力に効果があった感じはあまりしない。 >>917
それは知らなかったわ
時間が止まるのか
なんでなんの説明もないんだろうか レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
