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【Vita/Switch/PS4】レイジングループ11【iOS/Android】
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0265枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/11/15(金) 20:47:20.00ID:uWcjNl690
新作の将棋ミステリーのSwitchパケ版出すくらいならレイジングループの出せばよかったのに
今更出されてもしょうがないとはいえ
0266枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/11/16(土) 16:30:51.19ID:/HXchsCX0
わかるけどあの作者のファンがレイジングループ購入してくれたらいいなあと思う
0268枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/11/16(土) 17:53:09.58ID:MJj2Hl4j0
>>267
レイジングの人が絡んでるからと盲信して買うのは勧めない
ネガティブ寄りのストーリーがパッケの女子と延々進む
パッケのキャラ愛せそうならば…
0272枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/11/16(土) 22:11:04.10ID:GxTzkNDo0
この会社のやつレイジングループ以外ボリュームがしょぼいのがアレだわ いうてもトガビトしかやってないんだけどw
0273枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/11/16(土) 23:27:41.45ID:CH/M7pgN0
最悪なる災厄人間はかなりのボリュームじゃなかったっけ？
あとデスマッチも無駄に長かったような
他はスマホゲーなら全然普通のボリュームだし値段もその分安い
0274枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/11/16(土) 23:40:48.77ID:GxTzkNDo0
災厄って確か他と比べてやたら高かったよな デスマッチは合わなさそうだからやらない(´・ω・｀)
0275枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/11/17(日) 01:10:28.72ID:cHPc600W0
災厄の値段はレイジングループと違って最初からPS4/Switch版と同じ仕様だから（値段も同じ）
0276枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/11/17(日) 02:29:30.33ID:KvUzXMbf0
レイジングループと同じ3000円だよね＞災厄
実況OKの範囲もレイジングループと同じく決まってるし長さも充分あるから買う前に合うかどうか見てみた方がいいと思う
0277枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/11/21(木) 17:57:20.20ID:/UV/gund0
アプリ版買ってよかったから補完したいんだが
完全読本と小説どっち手を付けたらいいの
あるいはコンシューマ版？
0278枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/11/21(木) 18:18:32.59ID:N5MDJ2ts0
読本に語られてないルート２つあるから買ってもいいし小説は家庭用版の文章とか要素＋小説オリジナルの加筆があったので両方買ってもいい
自分はアプリ版 読本 小説最終巻だけだったけど満足したよ
0279枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/11/21(木) 19:58:55.46ID:J5irNmKU0
ハマったならCS版買っても損はないと思うし小説版は加筆が大きくなりだす機知くらいから、特に最終巻はおすすめ
読本の話もかなり面白かったからおすすめ
0281枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/11/21(木) 23:44:34.07ID:0XXY+sUz0
なるほど
ルート2つておまけくらいかな思ってたんだが
買おうかな

とりあえず読本さがしてみる
サンクス
0282枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/11/22(金) 00:13:27.31ID:S3LAuJ5H0
>>281
読本の二つは結構本格的に新規の宴の話（体感的には一話につきエクストラ一本分よりちょっと多いくらい？）
だけどCSの追加エンド二つは短いギャグ寄りのエンドで完全におまけだよ
でもスチル二倍に増えてたりフルボイスだったり加筆修正あったりだから時間置いてやると新鮮かも
0285枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/11/22(金) 12:34:22.94ID:pvHm/Hko0
>>280
その後もふさゆきさんの家にどんどん大集合され李花子はしれっと延々居座り李花子と離れないマンの清之介もしれっと居座る
ふさゆきさんはええと取材に行かなきゃとか言いながら逃げるように旅に出るが道中事件に巻き込まれ

まで妄想した
0290枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/11/22(金) 18:40:20.43ID:VMq5fS4A0
>>287
追加エンドはタイミングによってはこういう選択も軽々するんやろなー（遠い目）ってのとかよかった
ギャグもちょい少なくシリアスなら尚よかった
0291枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/11/22(金) 20:17:10.89ID:oU3U8Y6W0
>>284
もう来るなと言われてるのに来たんだからバッドエンドも必要だろうと思ったし裸踊りも、理屈はともかくまぁ納得できた
死んじゃったけどね。あのルートは
0292枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/11/22(金) 23:07:19.70ID:pvHm/Hko0
李花子エンドはギャグベースとはいえ所々真面目感もあったけど春ちゃんかみさまエンドの方はオールふざけすぎだったのがな
李花子エンドは過去の美辻とふさゆきさんのバカップルっぷりもおもろかった
0293枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/11/22(金) 23:14:12.67ID:Qc217vS60
「この子ルートに決めた」って前提で、両方とも大真面目に付き合った結果なだけなんじゃないか
0301枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/11/27(水) 18:23:13.22ID:hiTRBIC70
レイジングループが好きでフォローしてるのに他作品のアンソロアピとかうざい
それは自分のアカウントでやれよ
これから発売まで続報出るたびずっとレイジングループ公式でアピり続けるのか
0306枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/11/27(水) 20:46:19.39ID:KofYPAjs0
確かにライターのアカウントは別にあるしレイジングループ専用の垢でレイジングループに関係ないのを大々的に宣伝はいい気がしないね
ケムコが宣伝するのは別に違和感ないけど…

レイジングループのトークイベントでもレイジングループの話はもう語り尽くしたからってレイジングループそっちのけでその話題しかねなそう
0307枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/11/27(水) 21:54:47.63ID:wHAqa6S40
「なななんと、あの大大大正義、日本の国技と言っても過言ではない、FGO様と！！！」みたいなテンションなんだろうな
ファンも総出でお祝いムードと思ったんだろう
ここで言われてるとおりだし、加えて俺とかFGO嫌いな人もいるからますます良い気しねえや（Fateときのこは好き）
0308枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/11/27(水) 22:19:26.19ID:qPwu01dR0
>>303-304
前に公式のリツイートか何かしてコメントした後「中の人同じなのに小芝居虚しい」的な事を呟いていた
そもそもADVのメインメンバー二人しか居ないから他に適任者は居ないと思われる
0309枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/11/27(水) 22:34:55.40ID:wHAqa6S40
個人発言は個人垢、公式発言は公式垢で個人垢ではそれRTするだけ、なら特におかしくない気がするけどな
0310枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/11/27(水) 22:51:57.53ID:LyVGugs50
>>308
へえ知らなかった
まぁ当人であろうがなかろうが他作品のアンソロの話は公式でしてほしくないや
RL関係の話が聞きたいんだ
0311枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/11/28(木) 00:03:20.58ID:Ti5RqPfa0
うわわ、トークイベントの日に会社のイベントが重なってた
先勝ちならこっちなんだけど・・・なんだけど・・・
0312枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/11/28(木) 01:51:58.50ID:AQ7WQKBn0
本人でも公私混同で当然のように宣伝してレイジングファンが喜んでくれると何の疑いも持ってなさそうなのが残念すぎるな
公式垢にレイジングループ以外の新情報出されてはしゃがれてもがっかりしかない
0313枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/11/28(木) 12:13:08.46ID:U/0zjZEm0
この推理シリーズって、中身はオリジナルキャラ、見た目はFGOキャラ、で短編推理小説やるやつだろ？
探偵役はふさゆき（ガワはホームズ）とかかもしれんぞ
0316枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/11/28(木) 17:28:53.55ID:V7TPHPDx0
トークショーでもFGOの話する気満々なんだな
行きたかったけどそっちは興味ないし
0317枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/11/28(木) 18:29:52.08ID:6ovJIGtZ0
ソシャゲ同士なら許容できる気がするけどなあ
安易なソシャゲ・ガチャに走らず買い切りゲームで頑張ってるから（今の）ケムコに好印象って人も多いんじゃないかな
0318枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/11/28(木) 18:30:47.15ID:6ovJIGtZ0
そういうファンも客層にいるなかで他所のソシャゲの話を公式がするのはヘイト稼ぎやすいのではってこと
0319枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/11/28(木) 18:55:58.62ID:QJFOt+fO0
>>316
えぇ…今の型月苦手だからそれはきつい
小説で毎巻解説つけて帯の煽り文句すら内容じゃなく解説推ししたことといい（編集の意向も強いだろうけど）コレジャナイ
レイジングループ好きだし系統が近いだろう新作には興味あるけどさ
0320枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/11/28(木) 19:46:52.86ID:htAdzeG+0
型月は良いんだ。FGO関連がダメなだけなんだ。
小説きのこ解説も内容は良かったじゃろ？
0321枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/11/28(木) 22:54:45.44ID:31Zp6uDp0
星海社のイベントといってもレイジングループの名前使って人集めててFGOやった事ない・よく知らないって人も居るんだからさすがにちょこっと宣伝するくらいなんじゃない？
0322枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/11/28(木) 23:35:09.32ID:bwjk93vz0
fate関連の話題を何故見なくちゃならん…どっちかってったらあんまり好きじゃないから困惑するよ しばらく離れるしかないか…
0324枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/11/29(金) 09:11:56.12ID:KsU6DBvY0
ええと種明かしや偽名トリックのとこ外人実況めちゃくちゃ見たいけど、余裕で配信不許可なんだよなあ
0325枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/11/29(金) 20:15:52.05ID:VRb5j2E80
小説の帯だってナスキノコの名前が大々的に載ってるからしょうがない
今最強なのがfate
0326枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/11/29(金) 20:53:51.49ID:qvOUuMKv0
どんなに大正義な作品だろうが公式で全く関係ない作品のアンソロを宣伝しないでよ…
別にFGO嫌いじゃないけど嫌だよ
0327枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/11/29(金) 21:03:04.14ID:7GfwKM+t0
FGO好きも嫌いもなくただ興味がない立場で言わせてもらうと
向こうには作品紹介してもらってこっちではしちゃだめってちょっと狭量なのでは？
どっちみち現状展開が終わったコンテンツなんださぁ…
0329枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/11/29(金) 22:04:44.09ID:yDHQniAD0
別にバンバン宣伝すりゃぁいいと思うけど
FGOに興味なければスルーすればよいだけ
これで、FGOがきっかけでレイジングループに興味持つ人がいるかもしれんのだから
公式アカでの広報活動としてアリだよ
0331枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/11/29(金) 22:32:20.28ID:lq3GeJum0
あっちもライターがブログで絶賛して紹介しててそれはありがたいけど
さすがにTwitterのFGO公式垢では触れてるわけないし触れてたら場違いだよ
0332枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/11/29(金) 23:04:36.33ID:eDLRyoB10
あんひびあんのブログじゃあきのこほど宣伝力ないじゃん
きのこのおかげで売れたからってのもあるんでしょ
0333枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/11/29(金) 23:10:38.19ID:SERTxBDW0
公式アカウントで他作品の宣伝バンバンしてたらどこでもフォロワーからうざがられるだろ
0336枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/11/30(土) 03:28:52.84ID:D0pVFC2M0
同じケムコADVであんひびあん監修の災厄人間の宣伝はしてるな
これに関しては何でこれを？とまでは思わないがケムコと個人アカウントで好きに宣伝してそれをリツイートするくらいで充分だろうとも思う
最初に紹介した時即関連作品なのか聞かれる程度には勘違いさせてるし
あとグノーシアについても「グノーシア応援してます」ってさ
こんくらい控えめなら今回もスルーされてたんじゃないか？

FGOのは特に「当然今後も続報出次第公式でもガンガン紹介していきます待っててね！」みたいな雰囲気が許否感強かったのかもしれないな
0340枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/11/30(土) 15:18:13.16ID:4LQBzYo80
>>339
んーこれは嫌悪感ないな。同じコンシューマ、同ジャンル、お互い知名度は低い方と応援するのに違和感ないからか
0341枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/11/30(土) 21:36:28.04ID:KH4eKBna0
レイジングループ垢で、今度出るファミコン探偵倶楽部の話をしだしたら、このスレの反応がどんなもんか気になる
0342枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/11/30(土) 22:03:37.13ID:xYHI/N/L0
グノーシアって人狼モチーフ繋がりで応援しただけじゃないの？
ADVなら何でもかんでも触れてるわけじゃないでしょ
0343枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/11/30(土) 22:57:47.92ID:LsfDziYH0
グノーシアに関しては直接的なアドバイスもしたから触れてもおかしくない
0345枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/02(月) 16:08:19.41ID:ckqb34mS0
別に触れるくらいなら問題ない
書くよって最初の告知と出ました、の二回くらいなら
今後も当然続報バンバンお知らせします！がうざいだけ
0347枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/02(月) 17:54:12.69ID:vDDYw7U90
興味なきゃスルーするだけじゃあかんのか
俺もFGOとか1ミリも興味ないが
なんでそんな怒ってるのか意味わからん
0348枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/02(月) 19:05:18.08ID:oRdPO3Lt0
FGOアンチ、ソシャゲ嫌い、正にファン総出で祝ってくれると勘違いしてそうなのが癪にさわる人、元々宣伝うざく思ってて便乗してる人 色々でしょ
レイジングループのシナリオライターが書いたので興味ある方は是非 程度の紹介で「今後も続報出次第お伝えしていきます！」ってノリノリの一文が無ければ
多少何か思ったとしてもわざわざ反応するとしたら相当なFGOアンチくらいだったんじゃないの
0349枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/02(月) 19:59:01.30ID:QqiBSN4g0
自分は最初見た時はちょっとモヤっとするくらいだったけど>>301とか見たらあっさりと同感だなぁと思った
現状展開が終わってしまったからこそ余計に公式の新しい発信がそれか〜…と残念になる
レイジングループの話はほとんどしないで他作品アンソロの宣伝で埋め尽くされたRL公式を想像すると尚更悲しいな
ライターのアカと分けてる意味もないし
0352枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/04(水) 20:21:50.38ID:SXeVSNR60
ケムコADVオールスターでランダムアソートならBOX買いするかもしれん
シークレットは大介でパッケージの黒塗りハテナそのままで
0353枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/04(水) 20:24:14.82ID:SXeVSNR60
>>351
つうかこういうのってそれなりにネタバレだと思うけど公式的にはいいんかね。土蜘蛛
ボンクラも居てそっちにはカラスがセットとかならカモフラになるけど
0354枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/04(水) 21:45:34.48ID:GQjE0S0w0
これどういうこと？ってプレイして一番最初に出る回答が「回末は蜘蛛のお守りの家」だから
問題ないんじゃない？
0356枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/05(木) 08:41:50.37ID:f6o3+Wiv0
>>350
定期的にこれ出す奴なんなん？FGO並にうざいわ
なんで数あるADVの中からこれに固執するんだ、ループものだって他にいくらでもあるだろうに
ケムコ製ならわかるが
0362枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/05(木) 18:01:49.45ID:/+RXn60x0
>>361
ボイスは日本語のまま
日本のド田舎で流暢な英語を使いこなす安水住民も見て見たかった気はするｗ
0363枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/05(木) 18:06:04.95ID:Q+xECfW70
スマホ版の英語バージョンは出さないのかなと思ったけど内容違うから難しいか
0371枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/07(土) 19:30:17.68ID:VOTpFOqlO
狼じじいが、こいつヤっときゃ良かったかみたいなこと言ってたが、多恵ばあ乙女なの？旦那もいなかったの？
0376枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/11(水) 12:55:31.00ID:BdJ+pDxO0
武装錬金が鋼の錬金術師の錬金術という設定をパクってます！
ていうの思い出して心がほっこりする
0377枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/11(水) 19:14:32.32ID:DnuC9dNk0
「自分が知らないだけかもしれない」って発想が無い人多いよなー
特に若い人ほど多いと思うけど、RLが幅広い層に売れたってことかもしれない
0378枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/11(水) 19:26:15.50ID:e7m2Fyoi0
それこそ今回気付かせられたんだから別によくね？とつい思っちゃうけど
でもネットの流行でここ最近増えたとかなら問題なのかな
なんで日常的にネットに触れててそんな勘違いできるんだよって話だけど
0379枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/11(水) 19:47:21.35ID:Rddsu/A60
でも歴史的な意味な意味で死に戻りとかループの始まりってどこなんだろうね
0382枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/11(水) 20:09:04.40ID:H5QV/Afw0
最近はweb漫画とか気軽に大量の作品見れるけどループ、タイムリープものはよくあるあるすぎて食傷気味な気がしないでもない
そんな中、またかと思いながら読んでもやっぱりタイムリープめちゃくちゃ面白いなと思えるのは本物だなと思う
レイジングループもそうだったけど
0386枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/11(水) 21:54:53.88ID:sLai6y8l0
ひぐらしとか？
言われてみれば「死ぬと」タイムリープってあんま思い浮かばないな
レイジングループは「誰が」死んでタイムリープしてるんだ？ってのが
論議になってたのが面白かった
0387枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/11(水) 22:07:39.77ID:vpMRSx8f0
死ぬとタイムリープして記憶も持ってるとなると最近の有名どころではリゼロだろうな
0388枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/11(水) 22:12:19.34ID:e7m2Fyoi0
コンピュータゲームに源流があるって（マリオとかね）どっかの作者コメントだかあとがきで読んだ
0389枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/11(水) 22:15:51.75ID:ZtHkUupp0
言われてみればマリオは死に戻りしまくってるな
0390枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/11(水) 22:40:14.41ID:vpMRSx8f0
ノベルゲーとループは切り離せないような事は聞いた事あるがよく考えたらゲームとループが切り離せないんだな
0391枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/11(水) 22:51:03.14ID:DnuC9dNk0
ノベルゲー（小説）以外は、現実をデフォルメしてゲームに落とし込んでるだけで、ループとはまた違うと思うが。RPGで主人公と街が同じサイズだとマジで言ってるようなもん
まあそのマリオの残機表現みたいのを現実に逆輸入したのがループモノなのかも
0392枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/12(木) 00:02:27.52ID:hsecpqy70
言葉足らずだったかもしれんがレイジングループ関係の作者コメントなり推薦コメントでって意味ね
ループものの歴史を紐解いてどうこうってことではない
0398枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/13(金) 08:44:58.99ID:ftd9efzK0
次のアプデは流石に課金煽りしてくるだろうな
年末年始の売上で進退決まるあるある過ぎるパターンかもな
0400枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/13(金) 16:28:09.91ID:7v5oUCVL0
宴マッチに勝つためにガチャして狼じじいポジかさるポジでも手に入れないとな
日口とか暗躍ポジなら終わってから出てくるだけで良いから勝ち確なんだが
0402枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/13(金) 20:58:59.01ID:ivUi2r7h0
そんだけサバサバさせたら
面白みはだいぶ減りそう…

人間味というかセオリーから外れた行動多いから個人の葛藤とか首吊前とかが印象に残るんだろうし
0405枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/14(土) 01:02:44.87ID:axrhsncx0
噛もうとして家がもぬけの殻だったら狼としてはその事は他言できないけど寛造さんあたりだと問答無用で宴の方で消しにかかりそう
0407枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/14(土) 14:17:54.48ID:WyvB8Rj/0
狼じじいはチート使ってるわりに毎度脱出失敗してるせいで妙に雑魚くさいんだよな
若い頃はもう少し慎重だったんだろうか
0408枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/14(土) 15:03:47.72ID:7PTFBqiV0
ふさゆきにも存在意義分からんじじい扱いだったからな
神殺しのアイディア発案者という意味ではMVP
0409枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/15(日) 23:31:40.40ID:iu6CD6Ua0
最後までクリアしたけど茶番すぎてクソだったわ
元カノがたまたまあそこで暗躍してました、とかバカジャネーノ
0411枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/16(月) 01:11:38.84ID:/o0ytgPX0
前に極限脱出勧めてくれた人ありがとう 結構面白かったわ ただなんかモヤモヤするわ..
0418枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/17(火) 23:41:31.13ID:y3EKZsAK0
steamとps4どちらで買うか迷ってるんですがps4だとコントローラーが震えるなどの演出ありますか？
あとフルボイスよりパートボイスの方が文章が読みやすくて好きなのでパッケージ版とも迷ってるのですが
DL版の追加シナリオは追加料金払ってまでの読みごたえあるものでしょうか？
0420枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/18(水) 09:46:54.57ID:Q6qRSkW60
今クリアしたけど終盤から一気につまんなくなったなー
途中までは凄い引き込まれたけど、タネ明かし始まったら一気に陳腐化したわ

途中まで面白いけど解決編でつまらなくなる感じとか、会話の寒さとか竜騎士作品を思い出した
最後の職業小説家は脚本家のオナニー全開でめちゃくちゃキモかったね
0423枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/18(水) 10:38:42.81ID:MGYG9aZr0
>>420
わかる
ループとかやってるくせに最終的には全部人為的なトリックでした、とかアホすぎんだろ
しかも元カノが急に出てきてなんか組織が云々とか言い出して
馬鹿にしてんのかとおもった
0424枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/18(水) 11:15:44.79ID:FAjlIqTA0
オカルト風トリック風オカルトだぞ
人為的にやってるところもあるが超常的な力も働いているし存在している
全部が人為的じゃない
主人公のスタンスがリアリストだから全部人為的と受け取ったのかもしらんが
0425枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/18(水) 11:50:52.67ID:CJtW0ZHn0
推理小説（人的トリック）と思ったらマジで超常かよ
↑これ系の批判は、アホだと思いつつ一応理解できるが
人的トリックで叩くのは理解できんな。全部かみさまの仕業オチのどこが面白いんだ。てか全然オチじゃないし。オチなかれ（笑）
0426枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/18(水) 11:54:39.52ID:K04usp6h0
トンデモ超常現象だったら怒るぞって序盤でふさゆきが言ってたけど結局受け入れちゃったな
0427枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/18(水) 11:59:50.89ID:MGYG9aZr0
人狼ゲームって、みんなであいつ吊るそうって話し合ってる部分が面白いわけで
ループというギミック使って「別な人を吊るしたらどうなるのか」とか「あの人がこの役職だったらどうなるか」みたいなifは確かに面白い
でも人狼ゲーム題材にして「人狼ゲームをやるのを避ければいい」みたいなルートを正ルートとして仕立てるのどうなの？
しかも一番つまらねーときてる
0429枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/18(水) 12:01:06.18ID:ievi+cB80
夜時間の狼の一度扉開けたら他の家の扉は開かないってネタが
実はただのオートロックとか、他にも監視カメラが無数にってオチなのはびっくりしたな
0431枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/18(水) 12:03:12.06ID:CJtW0ZHn0
「人狼ゲーム」を題材にしてるだけで、「人狼ゲーム」ゲームじゃないのが何故伝わらないんだろうな
0432枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/18(水) 12:15:07.92ID:tG3chQLf0
人狼ゲームに期待して買った層からの評価なら妥当に思えるけど
シナリオとしちゃ納得いくけど最後人狼で締めないんだ…とは俺も思ったよ
逆転裁判のラストが法廷外の話だったらおかしいみたいな話でしょ
0434枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/18(水) 12:19:10.03ID:FAjlIqTA0
大前提として全員生存の人狼にしようってのがあって作り始めてなかったか？
ゲーム的には休水の住人としてもすごしたしループしまくって体感時間も長く郷愁の念が湧いたから救いたいとなった
0436枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/18(水) 12:29:52.80ID:CJtW0ZHn0
>>432
ラストがその題材である必要は全然感じないけど
異世界に飛ばされる冒険ファンタジーで、最後が現実世界に戻ってからの話でもなんらおかしくない

とはいえ、りかこ戦、あるいは三車戦で
「我らにふさわしい決着方法があるだろう？　最後の宴を始めるとしよう！」
とかなったら胸熱ではある
0438枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/18(水) 12:45:25.89ID:tG3chQLf0
落ちがヒロイン三人に迫られて「さあ誰を選ぶの？オオカミさん」
みたいなのでもいいぞ
0440枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/18(水) 14:58:17.59ID:DNvv0cEuO
清さんやモッチーのことがあるから、ふさゆき総取り選択制は嫌だな
追加エンドもそういう意味で大嫌いだよ
0441枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/18(水) 15:56:41.71ID:CJtW0ZHn0
そっち目線は珍しいな
少なくともりかこさんはふさゆきとくっ付く方が幸せだろうよ、ハーレムだとしても
0443枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/18(水) 17:42:24.75ID:2d42QzPR0
>>432
けっこう昔だからうろ覚えなんだけど
逆転裁判のラストってなんか急に裁判員にされて無罪か有罪かのボタン押す奴であってる？
0445枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/18(水) 18:58:00.88ID:Q6qRSkW60
>>423
それなｗ
もう神とか異能が存在してるしこっちも受け入れてるんだからさ
三車の陳腐トリックの部分はそういう異能を使える黒幕とか神が居てくれた方が納得できたと思う
オオカミ役3人と訳の分からない問答始めた所は茶番すぎてだいぶ読み飛ばしちゃったわ

あとふさゆきさんは最後まで好きになれんかったな
声優が素人すぎてあのおちゃらけキャラやるには限界を感じる部分が多すぎた
もうちょい上手い人がやってたらふさゆきさんの印象も全然変わってたかな

途中まで良かっただけに色々惜しい作品だった
0446枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/18(水) 19:56:26.10ID:ZAB5BcTp0
だいぶ信者の自分でも監視カメラはないと思う
それにしたって傑作だとは思うが
0447枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/18(水) 19:56:51.68ID:FAjlIqTA0
何言われても概ね仰る通りだしその上でもう好みの世界だからどもならん
終盤とめー子のアレとふさゆき声は定期的に不評の声が出るし
繰り返しになるが惜しいなら7巻だけでいいから小説買ってくれゲーム版よかキレイになってるから
0448枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/18(水) 20:12:41.44ID:4g04WluE0
監視カメラとかの泥臭いトリックは結構好み
そっちの犯人を想定した段階で予想した人はたぶん多かったよな
0449枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/18(水) 20:34:23.58ID:hDT179uI0
監視カメラが不満な人は、なんつうか自分で推理しないで頭空っぽに読み進めてるから「理屈は知らんがとにかく面白いオチを期待」ってなるんじゃないか
どうすれば人的にコレが表現できるか、って少しでも考えてれば納得のオチだと思うんだがな
考察の段階では人的じゃない可能性も捨てはしないけど、まあ>>445みたいな超常オチこそ論外
0450枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/18(水) 20:41:00.59ID:+v4GTYEd0
頭からっぽとか、そんな喧嘩売らなくてもいいと思うけどなー
ボロ家屋にそんなハイテクな仕掛け変に感じる人もいるよ
0452枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/18(水) 20:47:08.19ID:oKpERKZA0
>>442
りかこは全く諦めてなさそうだったのに相変わらず意に介してなかったなｗ

>>446
最後もこれ系統のジャンルの中では言うほど悪くはない
そもそもそれまでが面白すぎたのと丸く収まるエンドだったんでそれほど気にならなかった
0453枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/18(水) 21:18:37.31ID:9KrWmOS20
結局全部超常現象かよってオチは代表的に駄目なオチというか、絶体やっちゃ駄目なレベルな気が
超常と人為トリックはこれくらいが丁度良いって評価も結構あるし良くも悪くも無難なオチかと

強いていえば人為トリックでした！だけじゃなくて、どうやってそれを実現可能にしてたかとか
もう少し詳細に説明したり伏線綺麗に貼ってたりしたらもっと良かったな

最後だけ急にそこら辺が雑になったのは不満
0454枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/18(水) 21:45:58.65ID:hDT179uI0
>>450
すまん悪意はなかった。頭空っぽの方が夢詰め込めるとか言うやん
ボロ屋にハイテクってのがまさに意表を突いててあり得るし納得のオチだと思うんだがな
普通しない、変、ってならないようなタネなら、それは誰でも思い付く、バレやすい、面白味がないってことだし
0455枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/18(水) 21:55:55.16ID:hDT179uI0
まあカメラや錠は納得はいくけど無難で不満、は俺もあるかも。可能性として真っ先に浮かびつつ「発想が貧困だな俺（笑）」とか思ってたのが正解だった、みたいな
同じ人的オチでも狂犬病については不満あがらないよな
0456枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/18(水) 22:28:33.02ID:PrVc7BIo0
>>454
それもそうね
すまんね

狂犬病は犬の扱いが可哀想すぎて見てられない
文句とかじゃなくてただ動物好きから見たらしんどいな
0457枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/18(水) 22:49:38.67ID:hAHw6YcM0
監視カメラはモッチー気づかなかったってことかいな
なんかあいつ気づきそう
0458枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/18(水) 23:18:17.30ID:9KrWmOS20
端的にトリックの正体を暴露してサラッと流すのはアッサリ感が一周回って良い気もするんだけど、
ちゃんと丁寧に説明して「本当にやってたんだ」とじわじわ実感させてくような描写があった方が万人が納得出来たと思う
実感ないまま「はい次」ってなるとついていけない人が出るのは当然だし
0459枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/19(木) 00:53:12.54ID:8rlyg2540
あのトリックがあの村で現実的に可能かどうかは置いとくとして
自称奇跡を起こす宗教団体やら超マジックの実体を知った時の意表を突いた肩透かし感と馬鹿馬鹿しさが再現されてるのは妙に感心した
そうそう実際はこんなもんなんだよなってところが逆に現実的ではある
0460枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/19(木) 02:25:30.07ID:X0otELoQ0
ボイスが駄目ならボイスオフにすりゃいいのに
ライターの指示も詐欺師っぽいクールな冷めた感じでみたいなんらしいから下手糞で棒読みになってるにしろまあ的外れな演技でもない
0462枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/19(木) 08:52:34.58ID:TySb0PzN0
ふさゆきさんの声優がモブで出てる乙女ゲー買ってみたけど
どこにいるかわからないくらい普通に馴染んでたからふさゆきさんはわざとアンドロイド的クールさだしてたんだろう
0465枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/19(木) 10:47:20.92ID:/hBk1JhC0
>>459
そんな手間とお金をかけてまで休水住民殺さないと気が済まないっていう強迫観念が逆に怖いな
0467枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/19(木) 11:36:19.64ID:8rlyg2540
そういう一般人には理解しがたい事で必死になるのもいかにもやばいカルト宗教にはありがちじゃん？
0468枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/19(木) 11:40:43.46ID:uImXnGo/0
そこも語られてるじゃん、みんななんでこんなことしてるのか分からないけど続けてるって
0469枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/19(木) 18:23:49.87ID:yKHz8L8p0
信仰こそが神を産むって構図大好き
0471枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/20(金) 15:54:39.76ID:JhL0sz1U0
忘れがちだけど同衾すればどんな病気や怪我も治せちゃうとか、あれは夢限定ではないんだろ？
0472枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/20(金) 16:02:03.25ID:Gn5uVS3g0
夢限定って解釈したことなかったけど（なんだったか流行り病を治したことあったし）
現実では毒飲んでないんだから夢の中でも飲んでないことに同期できるって解釈だと実現可能に思えては来るな…
0473枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/20(金) 18:11:05.83ID:mKz2k6Ml0
ps4版でセールきたね
スマホの未完成版でもったいない読み方した人は安く買える機会かな
0479枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/21(土) 17:18:29.63ID:vA2R+/MQ0
ふさゆきさんはガチ詐欺師とかヒモってわけでもないから言うほどダメンズではない
テキストで心情モロバレだからサイコパスもモロバレなだけで常識のあるサイコパスは社長とかに結構多いらしいし
0481枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/21(土) 17:25:55.06ID:yKRlwmwC0
ふさゆきガチ有能なのは間違いないんだが、一人の女性を一生愛せる気がしないんだよな
別作品でその後描かれるとしたらジョジョ６部みたいになってると思うわ
0483枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/21(土) 18:00:23.08ID:dOXRwou10
イケメンでコミュ力高くて若いのに高収入なら多少性格に難ありでもダメンズ扱いは…
と思ったけど平常時は周囲の人間に細かい嫌がらせしまくってそうなんだよね。面白いからって理由で
快楽殺人までいかない快楽嫌がらせ的な
そう考えると多少難ありどころじゃない大事故物件ｗ
0486枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/22(日) 07:07:01.75ID:W6zhAx2t0
なんかでも小説で心情足されて千枝実の事好きなのガチぽそうだったから
そこそこ長続きするんじゃないかな
浮気はするかもしれないけど

あと面白そうって理由で地味な嫌がらせというか実験は日々されそうw

ダメンズではないけど難ありだな
0487枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/22(日) 12:37:19.77ID:wABJ2CyP0
でも数年付き合っても本名は教えないという
長い間バレないほど意地になって隠し通したがりそう
0489枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/22(日) 15:47:31.51ID:rLb5GbdF0
じゃあ俺占い師な！
0491枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/22(日) 16:24:25.08ID:t93DmzuW0
いや、ここでやるんじゃなくて募集してどっかでやるという意味だったんだが
0496枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/22(日) 22:56:20.45ID:wABJ2CyP0
どちらかっていうとキャラが決まってて基本勝手に進めてってくれる人狼ノベルゲー好きは
自分でやるのは苦手で人がやってるの見るのが好きな人向けじゃない？
0497枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/22(日) 23:13:40.20ID:IkIjv8Bq0
俺はやってみたいけどね
といって既存の内輪に入っていく気は起きないんだけど
というか何十分も一時間も拘束されるの大変じゃね？
0498枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/22(日) 23:21:33.21ID:BV8GV4Of0
そんな貴方に1人でできるグノーシア(ダイマ)
俺も人狼自体にも興味湧いたけどネット配信でやってる人たち見ても何が何だかだった
矛盾や破綻を見破るにはとりあえず紙に書いたりすればいいのかな
0500枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/23(月) 00:03:40.45ID:Ewfu0NLL0
グノーシアは信長の野望みたいなシミュレーションゲームでトリックを暴く快感やキャラクター同士の駆け引きみたいなものはあまり無い
0501枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/23(月) 00:07:32.51ID:HjuRAHg60
ちなみに自分の人狼デビューはデスノートキラゲームです
運で当てるしかないしこれゲームとして成立してんのか？って思いながら遊んでた
0503枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/23(月) 04:26:33.60ID:ai2wc2I20
人狼やったことある人のほうが少ないのかな
定期的に人狼部屋あるのかと思ったわ
やったことないとセオリーとかわからないから作中の人狼のシーンとか理解しにくくない？
0506枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/23(月) 09:58:30.84ID:Rz5zRKG20
普通なら初手でヘビ出てからのクモは死んでも出ないでクモの亡霊作る、カラスは潜伏で黒吊れたタイミングで出るものだと思うんだけど違うんかな

休水住民からすれば「休水のため」とはいえ、命がかかってる分そう簡単じゃないのかもしれないが
0508枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/23(月) 12:12:21.90ID:ACRrFKLR0
回末さんが蜘蛛名乗ってるのにおおかみが殺さなかった件
暴露でも補完してなかったのに小説ではフォローいれたの上手かったなって思いました
0509枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/23(月) 12:56:47.02ID:Z/Z1GRyy0
機知の終盤の事？
一応ゲームでも理由は出てたと思うけど
宴の時の推理解説だったかで李花子さんは投票でくくりやすいからそっちに誘導するつもりだったとか
あの時点で狼はほぼ積んでたからそのくらいの賭けしないと無理ゲーだった
0510枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/23(月) 19:32:18.94ID:UUFVXlbt0
そもそも機知の狼陣営は糞雑魚だったんでね
何千何万回やっても勝ち残れない糞雑魚低能の千枝ちゃんとその指示をきくだけのもっちーだし
0512枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/23(月) 20:15:08.28ID:QX8L6yfh0
黄泉からのちえみ狼は面白かったなあ
あとたまに「超能力オチじゃん」って不満見るけど、そんな超常持ちラスボスがガチ人狼で勝たないといけないのも面白いよね
厳密にはガチではないし、勝てばいいわけじゃないけど
0514枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/23(月) 22:19:26.45ID:XXJj4ygS0
いや、今回ちえみも初展開＋ふさゆきさん相手だから勝てなかっただけで過去に勝ち残った事は何度かあるって言ってたっしょ
0517枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/25(水) 00:27:52.28ID:SekdgaBD0
火と布団があればなんとかなんじゃない。全滅させたいわけじゃないんだし普通にあるかも、燃料は最低限しかなさそうだけど
寮にはまともな暖房ありそう
0518枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/25(水) 13:55:34.39ID:pOnRFhys0
クリスマス一応キリスト教のイベントだから多恵ばあがキョヒ―ってなりそう
0520枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/26(木) 13:48:11.81ID:FiXmgPmD0
人狼やってみたくていろいろ調べたけど、ハードル高くてなぁ。
TRPG的に気楽にやってみたいんだけど。
0524枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/26(木) 18:17:47.83ID:J8E60KVX0
圧倒的にTRPGのが気楽に出来ないと思うんだが。気楽に卓囲める環境ならその面子でいくらでも人狼やったらええがな
0528枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/27(金) 00:32:23.36ID:bAGYX9q70
ループすることを知らない村人たちが休水のために進んで死ねるってやっぱ冷静に考えて相当クレイジーだわ
真似できん
0530枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/27(金) 00:47:52.49ID:qk3e18ba0
カルト宗教ってそういうもんよ
ジョーンズタウンやヘヴンズ・ゲートでぐぐれ
0532枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/30(月) 20:36:57.43ID:qxOPAAdm0
実際の人狼ゲームは話し合いの時間とかがこのゲームと違って全然長く取れないっぽいから心理戦も糞もなく運要素強めになって面白味に欠けそう

暗黒の心理戦はほんと面白かったわ
0536枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/31(火) 00:05:50.67ID:VTnidBLD0
うみねこ人狼とかダンガンロンパ人狼とか一時期めちゃハマって見てたな

話変わるけどレイジングループは人狼ゲームをモチーフにしながら
リアルで殺し合いするのを上手く理由づけ出来てるのが上手いね
あと単純に話や展開が面白い
この前リアル人狼ゲームの漫画読んだんだけど
占い師引いたやつが二日目に人狼来るのを待ち構えてたらうっかり寝てたとか
ふざけんなよクズな出来事があったりキャラが無能すぎることが話の面白さに繋がってなくて
ガチの殺し合い人狼ゲームは描写が難しいわ
0537枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/31(火) 00:36:04.80ID:EfSqLCSD0
話の展開上、もしくは主人公サイドを活躍させる為に無能にされる捨てキャラが居ないのはポイント高い
頭良いキャラをちゃんと頭良く描けてるのはかなり高評価ポイントだし頭良くないキャラでもちゃんと頭は使ってるからご都合な感じもなくていい
バッドエンドは若干無理矢理バッドに持ってったようなのはあったけど
0538枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/31(火) 00:54:22.46ID:/WzjZ8560
過去作で叩かれたことをきちんと生かしてると思うわ
過去作の主人公は結構なんもせんでそこは叩かれたんよ
あとヒャッハーキャラ放置とかね
ヒャッハー放置はあんひびあんが書いたわけじゃないけど不満は目を通すだろーしね
0541枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/31(火) 16:01:09.82ID:lnHEvkXe0
そりゃふさゆきさんに対してだよ
唐突によそ者が現れた直後に宴とか怪しいじゃん
0542枯れた名無しの水平思考
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2019/12/31(火) 16:02:26.38ID:1oQKXyLN0
↓お前、死んでくれんか？
0546枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/31(火) 19:38:53.98ID:+AEbiQSr0
そこらへんの急に矢印がモノローグに散乱し始めたシーンかなりびびったわ
ふさゆきの頭おかしくなったかと
0548枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2019/12/31(火) 21:23:07.80ID:7OvxMKs10
狼の時に三車出てくる時も皆何か意識朦朧としてたし霧に便乗して三車が妙なガスとか使ってたんだろうな
いかにもカルト宗教の洗脳なんかで使われそうな手法
0549枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/01(水) 02:56:40.79ID:NbqaBiIr0
エロのないエロゲー感なんなんだろうな
0559枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/05(日) 09:44:26.24ID:OkP4oDjG0
年末ぐらいから実況動画がちょくちょく公開されてるね
steamのセールの影響か？
0560枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/05(日) 12:48:19.62ID:8ElsFMxx0
体験版あるし実況より触る方が良いと思う(粉蜜柑)
実況なんてpart分けされたらチエ姐と酒盛りするぐらいで一区切りされてバイバイされないか
0562枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/05(日) 13:53:14.30ID:M2yvs7q+0
スチームとスイッチは体験版ないんでしょ？存在知らないのが普通なんでないかい
0563枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/05(日) 13:57:56.00ID:32IbNcSD0
Switchにも体験版はあるがっていうか
トークイベントレポではSwitch版を遊んだユーザーがめっちゃ多かったって話じゃなかったか
0564枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/05(日) 18:57:18.99ID:r059x+ci0
CSで一番ブレイクしたのはSwitchだろうし出た時かなり話題になってたから
ADVに興味ある人は名前くらいは聞いた事あるレベルではある
0565枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/05(日) 19:01:19.15ID:T0IzmeSb0
Switchには早めに出したのが功を奏したのか売上もよくてeショップの年間ベスト20とかに入ってたな
というかこのスレもSwitch版の余波で生まれたようなもんだし
0566枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/05(日) 19:47:09.42ID:M2yvs7q+0
スイッチにも体験版あったか
でも一番スチームに欲しいんだがな、布教しようにもスイッチない人ばっかだわ
スマホ版は完全版じゃないって言うとじゃあいいやってなるし
0567枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/05(日) 20:50:14.26ID:T0IzmeSb0
Steamなら返金期間内の2時間で十分でしょ
0568枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/05(日) 22:41:04.68ID:K+mBslb/0
どうせやるなら完全版やってほしいがスマホ版でもめっちゃ面白いのは変わらない
安くて手軽に出来る分おすすめもしやすい（ただしセールはない）
元々スマホ版で相当評判良くてじわじわクチコミで広まった為に移殖までこぎつけた
移殖で更に人気が高まったって感じなんでスマホ版の時点で充分なクオリティだった
0572枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/06(月) 20:47:04.84ID:VAmfWbzJ0
steamの返金対応時間内だと黄泉ルート終わらんような気がするけど
まあ2時間もやれば試用としては上等だろうな
0573枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/06(月) 21:29:24.82ID:aIYAj7KL0
評判いいから買ったけど体験版でも気になったが話ぶつ切り多くね？え？ここで次の展開なの？がよくあった
人狼ゲームが元とは言え学級会みたいな誰がなんだな話が長いのもちょっとうざい
0575枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/06(月) 22:38:56.85ID:OERyfGSt0
ぶつ切りなんて全く感じなかった、というか宴で誰がなんだというのが面白いのに
人間臭く言い争ってるのは生々しくていいし、でもただ考えなしにギャーギャー口論してるだけじゃなくてそこに様々な意図があったり
デスゲーム作品の中でもあの舌戦は巧みだった
0578枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/07(火) 18:52:38.56ID:oQSLs/PZ0
ぶつ切りはもしかしたら、ノベルゲー厶、小説、漫画、そういう類に触れてないとそう感じるのかもしれない
例えば誰かと一緒にいるとき、現実だと必ず別れを経て相手は退場するけど、創作物だと会話中に別れの描写とかなく次のシーンに移ったりするから
0582枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/07(火) 22:56:47.82ID:qHvow5/30
切り貼りの技巧というか場面転換のタイミングが大事で場合によっちゃ最重要トリックだったりするじゃんサスペンスとかの場合
何が言いたいかというとぶつ切り上等
0583枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/07(火) 23:49:35.03ID:3R4ObgAF0
場面転換で唐突だったのは狙って唐突にしたであろう暗黒ラストくらいだな
あとは流し読みだったりちゃんと読んでなければぶつ切りに感じる事もあるんじゃね
0584枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/08(水) 01:05:21.48ID:KC9TdCTu0
食堂のご飯が不味いのって食材が原因なのかかおりさんの腕が残念なのか
0588枯れた名無しの水平思考
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2020/01/08(水) 08:00:48.62ID:FIxNdy6e0
トリカブトは味するんだっけ？ｗ

藤良の食堂の料理は味薄くて微妙って話はあったと思った
休水食堂のは伝統料理のししなれは臭いが強烈で微妙そうだったけど他は食材がショボいねってだけで味が悪いってのはなかったはず
0589枯れた名無しの水平思考
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2020/01/08(水) 08:33:26.21ID:3p21IW7/0
唯一の飯処だし卒業式でも「笑顔にし続けた」ってふさゆき先生に言われてたし、メシマズな印象ないけどな
つかシシナレのことだろ>>584は
0592枯れた名無しの水平思考
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2020/01/08(水) 12:01:15.08ID:dTdv6mYB0
年末年始遊んでやっと暴露モードまで来た！

夜便所から飛び出すルートでヨミビト扱いされる所がミスリーディングっぽくて気になった。あの状態で朝まで意識保てるものだろうか。

でも寝不足になる位楽しめたので満足。
0594枯れた名無しの水平思考
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2020/01/09(木) 20:47:26.43ID:0ET0uyzy0
蒸し暑く臭い便所に一晩居ざるを得ないとかきついと思ったけど羊のフンに押し潰されて死んだ事もあるのであった
0596枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/10(金) 00:42:47.69ID:4+skqcEN0
鋼鉄メンタルのふさゆきさんでさえあの後夢でちょっとうなされてたからな
0597枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/12(日) 11:01:36.07ID:ZfkhOi1z0
バラバラ死体とか便所とか軽めのテキストベースだからよかったけどVRゲーとかだとキツイだろうな
0598枯れた名無しの水平思考
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2020/01/12(日) 14:12:22.63ID:nZS/DiLz0
神話編の情報量が多すぎて混乱してるんだが鬼に選ばれた人が突然抵抗なく人を惨殺出るようになった理由って結局何だったんだ？
ヨミビトだから殺す事が救いって思い込んでるのは分かったんだけどそれにしても人格変わりすぎじゃね？
0599枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/12(日) 15:46:09.31ID:N95BgJt30
鬼てｗ
誰も変わってなくね？と思ったけど、黄泉ルートの春ちゃんは変わってるように見えるかも。むじなだけど
0600枯れた名無しの水平思考
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2020/01/12(日) 16:45:28.38ID:mkAJ/13Q0
暴露モード見ればたいして変わってないのがわかるよ
ループでおかしくなった千枝実とか一部以外は殺すのに躊躇があったり錯乱気味というか
かおりさんも暗黒の時、単に抵抗なく受け入れてたというよりかなり情緒不安定になって錯乱気味という感じだったし
春ちゃんは特別信仰心強かったから変わりようにも違和感なかった
0601枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/12(日) 16:59:09.07ID:nZS/DiLz0
ごめん鬼じゃなくてオオカミだったw
明け方にクリアして暴露モードまだやってないからやってみる
安いから軽いノリでやってみたけどめっちゃ面白くて久しぶりに完徹したわ
0602枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/12(日) 17:59:56.11ID:z/4aEaUr0
端的に言えば人も狼も互いに相手はもう人じゃないから殺して救わなきゃと思ってる
0603枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/12(日) 18:15:10.99ID:UZv1MB9r0
ポータルサイトの作者の春ちゃん考で年頃のJKらしくセンシティブに揺れ動く感じを表現したかった的な事言ってたような…
反面確固としたパフォーマンスが出来ない地味キャラになって(むじなさまの影に？)埋もれてしまい…云々。うろ覚えだが

つか休水みたいな前時代的で不遇で閉鎖的な場所に縛られたらとてもじゃないがマトモな神経じゃいられないよなー
逆に外の暮らしが長い匠やボンクラのおおかみパターンはちょっと見たい
0604枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/12(日) 20:03:57.46ID:yXVA9Q9j0
ぼんくらオオカミは早々に括られそう
匠オオカミは想像つかんから読みたい
0606枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/12(日) 20:53:49.59ID:ks9OpsS10
>>605
想像はできるけど、それっておおかみに呑まれてないってことだからなー
休水住人でおおかみ陣営になったのに裏切るようなことできる奴いないんじゃね
ワンチャンモッチーか
0609枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/13(月) 05:26:47.17ID:1AfVMlkl0
これとかひぐらしみたいな異質な村の雰囲気が感じられる作品ある？
ひぐらしは住人が外の奴らとトラブったら子供から老人まで集まってきて囲まれるのが怖かった
0610枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/13(月) 06:29:31.03ID:VmH67jRM0
サイレンとかアクションADVにはわりとある印象だけどノベルADVはあんま思いつかないな
昔のドマイナーB級ホラーノベルにはいくつかあったかな くらい
ただ伝承の残る田舎の話なら良作結構ある印象
0611枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/13(月) 10:00:29.85ID:YwNke7Vy0
>異質な村
マヨナカ・ガランがそれだった
選択肢なく読んでいくだけでボリュームも少ないけど
0613枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/13(月) 12:48:11.98ID:zR72QoMb0
ぜんぜんジャンル違うけど
葛葉ライドウ対アバドン王　がそんな感じだったかな
0615枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/13(月) 17:56:26.32ID:MYag0hcf0
本当にジャンル違いすぎてワロタ それにライドウはひぐらしやレイジングループのような異質さはないじゃろ
0618枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/13(月) 21:48:30.04ID:MesV8jyp0
私が町長です。
0619枯れた名無しの水平思考
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2020/01/13(月) 22:33:13.76ID:HEguzZwk0
不気味さでいえばカイダン実ハがダントツ。でも一番イミフ
マヨナカはコミカルな絵面のせいで不気味さはあまりない。ストーリーは恐らくこの中で一番まとも
魔女達は弟切草が面白いと思えるならいいかもしれない
魔女達の眠りもカイダン実ハもマヨナカも面白さでいえば正直あまりおすすめはできない
0621枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/14(火) 11:36:37.62ID:dflEs4k30
最近積んでたのクリアしたけどもよくわからんとこがあって、干月は肝とか止口が足とか旧藤良の名字が身体からどうのこうのってのは何の意味があったの？なんかの儀式？
0622枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/14(火) 15:30:56.76ID:DIj3Qp9K0
やり直したらいいんでは？便利キャプチャー機能があるんだし
村自体が人柱とかそんな理屈だった気がしたけど
0623枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/14(火) 15:52:49.74ID:ZYyn7bNo0
>>523
遅レスな上に520とは別人だけど、そのレスでグノーシアに興味持ってプレイしたら面白かったわ
良いゲームに出会わせてくれてありがとう
てかDL専用ゲームだったんだな、通りで知名度少ないと思った…
0624枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/14(火) 16:07:38.38ID:O2fPaZIT0
どんな意味って休水の生い立ちとか藤良側の思惑を理解する為の重要なヒントでしょ
0625枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/14(火) 19:58:35.35ID:S/mSf8sa0
>>621
狢様が狼を使って人間にいたずらをしていた時代に、土に人柱として3人を埋めることで狼（おおかみ様）の威厳が高まったように
上藤良側の人間が休水の人間を恐れた時代に、村の各地域名におおかみ様の部位を埋めることでおおかみ様の威厳を奪おうとした
0626枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/15(水) 20:04:07.22ID:bcH4aFE/0
そういやふさゆきさんとモッチーの会話で
「この小さな集団でサイコが二人いると考えるよりも〜」ってのがあったけど実際は・・・

・ふさゆきさん
・ちえみちゃん
・李花子
・狼ジジィ

と、小さな集団にサイコ多すぎ案件・・・
0628枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/15(水) 20:40:07.82ID:tZnUykxU0
まず確率の話をベースに考えたり冷静な思考なんだけどサイコ本人が言ってるのは草
0630枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/15(水) 21:44:58.97ID:P/Tb8VgQ0
ふさゆきさんとヤスの会話でじゃなかったっけな
サイコ多すぎというかまぁあの村自体がサイコすぎたから仕方ない
あんなサイコ村にはあの村とは別種のサイコなサイコパスをぶつけなければ無理ゲー
0631枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/15(水) 21:56:30.02ID:P/Tb8VgQ0
>>629
サイコは別に多重人格なのが条件じゃない
むしろ異常なのが条件
じじいはどう見ても異常者だしりかこも公式で異常者扱いのサイコ
0632枯れた名無しの水平思考
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2020/01/15(水) 22:59:03.90ID:rD8IYqI+0
俺のイメージだけど
サイコは確かに精神異常と思うが、じじいはただ悪人という感じだけどな
悪人だろうと、言動が理解出来るならサイコじゃない。自ら損な行動取るとか、意味不明なことするのがサイコ
って感じ
0633枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/15(水) 23:17:33.00ID:tsF8R2h60
そもそもサイコって元々の意味のサイコパスとは違う意味合いで使われることが多い
異常者とか頭おかしいやつとかその程度のノリ
ここでいうサイコってのは「平気で隣人（や知り合って間もない人）」を殺して平然としてる奴ってことなんでしょ
0634枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/16(木) 00:04:16.11ID:sk4d6dNG0
サイコのイメージは>>630に近い
あんなサイコだらけな村に放り込まれた普通の一般人な馬宮さんが今更ながら気の毒過ぎる

ふさゆき)一見すると詐欺師、二度見しても詐欺師。倫理観ぶっ飛び系ロジックモンスター　サイコ度70
千枝実)殺人=愛情表現レベルまで昇華した自家薬籠中殺人鬼　サイコ度75
李花子)純粋培養マゾヒストは爛れた夢を見る　サイコ度75
モッチー)クセがすごい。いいぞもっとやれ　サイコ度80
ジジイ)一介のド腐れ外道、周りが濃すぎて意外に地味　サイコ度65
0635枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/16(木) 00:31:24.74ID:5QC8peQ60
>>634
この中でも一番冷静で論理的なのに最終的に主人公が一番やべぇ奴だったと言われる始末のふさゆきさん（褒め言葉）
0636枯れた名無しの水平思考
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2020/01/16(木) 00:43:16.59ID:pdjrySO40
>>627にもある通り精神異常者や多重人格という以上の限定的な特徴の記載がないなら精神異常者全般でいいんじゃない？
実は本来は>>632みたいに細かい定義付けされてたとかは多分聞いた事ないし

サイコパスの方は最近は本来と違った意味でも使われまくってると思う
あとフィクションでよく居る演技がかったあからさまなテンプレサイコパスキャラと違って
ふさゆきさんは正しく本来の意味のサイコパスっぽく書かれてる感じが凄いよかった
0637枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/16(木) 01:12:38.96ID:pdjrySO40
>>632
ごめん二行目、じじいは確かに精神異常と思うが〜に読み違えてた

うーん異常がどういうものかはそれぞれなところはあるけど病院で診断されるとしたらバリバリ精神異常とされると思うよ
基準にするとしたらとりあえずそこだと思うし
0640枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/16(木) 07:11:46.97ID:zY1ePmId0
少なくともおおかみ側はサイコだよな。殺すことが救いと思っちゃうのは
そうなる資質を秘めてるって意味で一般住人は全員サイコだな
0641枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/16(木) 07:29:58.89ID:pdjrySO40
>>639
狼じじいは反社会性人格障害の特徴に合致するよね
殺人が楽しいなんて共感できる人はそう居ないわけで、やっぱり快楽殺人犯である狼じじいが精神異常とは異なるとはなかなか言い難いかな

金儲けの為に違法ギリギリな事する人種の方が「精神異常じゃないただの悪人」には当てはまる気がする
金儲けしたい欲も度が過ぎれば異常だけど
0642枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/16(木) 09:17:15.91ID:QrN4g6yC0
ところでなんで小説は電子書籍で出さないの？
なにかこだわりでもあるの？
0643枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/16(木) 11:56:49.63ID:JchnTjwc0
>>641
じじいは利己的で殺人も厭わない、って奴だと思ってたが、そういや快楽殺人者だったな
「サイコ」って言葉だけだと、愛という字をドットにラブレターの文章書くとか、犯罪者ってよりは精神的恐怖を覚えるヤバイ奴って印象
0644枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/16(木) 13:08:28.29ID:eWrOwRk60
最近映画であったテッドバンディって殺人鬼がサイコパスのイメージだわ
あれもふさゆきみたいにハンサムで口が上手い
0645枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/16(木) 13:47:28.07ID:5QC8peQ60
テッドバンディも家庭環境悪かったけどルーシーなんちゃらルーカスは親があまりにもキチガイだった
シリアルキラーまで行くサイコパスはやはし幼少期やらの家庭環境がどいつもこいつも悪いのばっか
0647枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/16(木) 16:51:27.97ID:Ga8O9Ysh0
宴システムは現代日本の価値観からすれば相当イカレてるとはいえ、おおかみ側の思考は昔の人柱や生贄を捧げて救われるだのいうのと大差ない
住民は閉鎖的で異常な環境で育ち、それがその場の良識と植付けられてしまった人達だからサイコの一言では片付けられないかもしれない
周りに迷惑かけまくる一部のテロリスト系過激派イスラム教徒と比べればあれでも控えめな集団だしなあ
0649枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/16(木) 18:02:16.83ID:AarEFZtP0
そら前提として、ある社会（俺ら）からしたらサイコ、だからな
世の中には食人文化や近親相姦文化な奴らもいるだろうよ
0650枯れた名無しの水平思考
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2020/01/16(木) 18:22:55.24ID:4Neruzfu0
>>648
実際あんな何度も死ぬのを繰り返すループ地獄に落とされて正気でいられる人はいないと思う
ふさゆきさんやりかこさんが例外中の例外であって…
0653枯れた名無しの水平思考
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2020/01/16(木) 20:25:38.94ID:Hajq9AEw0
>>650
異常状況下に置かれたら精神磨耗して発狂なんて何もおかしくないからね
正気を保てる方が異常になる
0654枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/16(木) 22:14:31.80ID:zY1ePmId0
サイコはサイコでも、ふさゆきとじじい以外はしょうがないからな
じじいは置いといて、ふさゆきの家庭環境や人生が気になるわ。サイコ以外でもどうやったらあんな賢くイケメンになるのかとか
0655枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/16(木) 22:49:42.35ID:Hajq9AEw0
ふさゆきさんはソシエパスかな？
生活で共感性の欠如と共に生き延びる術を得たのか生まれつきかで変わってくるよね
0656枯れた名無しの水平思考
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2020/01/17(金) 05:17:41.23ID:zgGXsGr80
自分の性格分析の言い方からして元々こうなんだからしょうがないだろって感じだったから元々感情の起伏は薄いんだろうな
善悪と常識は常にその場に合わせて様子見と調整しながら上手いことやってたと
0657枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/17(金) 10:35:16.12ID:kCUFAklV0
特殊な極限状況において狂わない方がおかしい
つまりちえみは普通だしその他休水の住人も皆普通
爺以外本質的には善人しかおらんし
0658枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/17(金) 11:29:41.90ID:rDwWb7m30
3日間くらいぶっ通しでプレイしたらしんないもうでの脳内再生が止まらない
0659枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/17(金) 11:44:29.31ID:9HKN3nkQ0
ちえみは普通というかキャリア持ち前科持ちの特殊じゃん
ちょっとメンヘラが壊れちゃった
0660枯れた名無しの水平思考
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2020/01/17(金) 13:18:32.55ID:05rJY+wE0
ふさゆきさんは正常な倫理観を少なくとも認識としては理解してるんで生きてきた環境はまともだったんじゃないだろうか
ちえみは元の家があの三車だからループ前から一般の村人以上にメンヘラな方が違和感ないかな
あの村と家、両親にお払い箱にされて休水送り、ヤバそうな犬に噛まれた不安感とトラウマはずっと消えないままって
0661枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/17(金) 16:35:32.49ID:kQnsskGb0
ガチのサイコパスは緊張とかストレス感じないから有事にものすごく強いんよね
ヘラって暴れるなんて対極にあると言ってもええくらいだわ
ちえみは環境に馴染まないと完全に壊れるからああなっただけの普通の子よ
0662枯れた名無しの水平思考
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2020/01/17(金) 18:05:38.22ID:IhzvOoj00
>>660と同じく千枝実は基本メンヘラベースだと思ってる
例の一件でサクッと親に見棄てられ筆頭長者家の令嬢から休水人へと超特大の転落劇
悪い子だから「かみさま」から罰を受けた、きっとずっとかみさまの采配からは逃げられない的な強迫観念と隣り合わせ
しかも霊視能力まで備わってて当のかみさまが(他人のだけ？)見えるとなればそりゃメンヘラにもなるって

まあ千枝実の美点はただ怯えるだけでなく敵愾心も待ち合わせているところだろうがループ地獄でそれも挫けた
0663枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/17(金) 20:04:53.99ID:H7KMTXs30
狼じじいほどの自己中は人には酷い事をしても自分がされると弱そう
それとも悪人の覚悟のようなものが意外とあって普段から因果応報も覚悟の上なのか
0665枯れた名無しの水平思考
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2020/01/17(金) 21:17:23.27ID:dQX4oat40
>>663
じじいvsカンゾーじいちゃん想像すると、やられたとき男らしいわけでも怯えるわけでもなく、ひたすら恨み言言ってそう
0666枯れた名無しの水平思考
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2020/01/17(金) 22:32:49.18ID:sFjyphl80
そういやふさゆきさんは千枝実に何十回も無駄に殺されたのにスルーしまくってたな
スルースキル高すぎｗ
あげくキレ返した時のセリフが邪魔くさいとか
0667枯れた名無しの水平思考
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2020/01/17(金) 23:44:57.64ID:05rJY+wE0
>>664
や、そこは休水の倫理感としてはそれが許されると判断したからであって
少なくとも知識としては一般的な倫理観は熟知してるなと
0668枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/18(土) 01:15:43.90ID:2k1SwngI0
外向きの倫理観をまあまあ遵守しつつも、ふさゆきさんは感情絡みの問題でもアプローチが(多分意図的に)理詰めになりがちだから
例えば手足もぐ案件の休水住人の不合理な忌避感とかピンとこないんだろうなっていう
0669枯れた名無しの水平思考
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2020/01/18(土) 07:18:54.76ID:IVtdWv4r0
悪の教典って有名な小説の前半とか見るとこれのまともな場合がふさゆきさんなんだらうなとか思う
感情の出し方とかを他者を真似して一般人に擬態していく幼少期とか
0670枯れた名無しの水平思考
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2020/01/18(土) 10:04:49.14ID:i27yJbk60
このゲームって養成所の人が声優やってるが
あれから数年経ってプロデビューした人いるの？
0672枯れた名無しの水平思考
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2020/01/18(土) 15:20:31.34ID:DPPxVFqR0
ふさゆきさんは実際下敷きのコンセプトのひとつがまともに育ったサイコパスだったと思う

狼じじいは確かに肝が据わった傲慢強気な性格だから、やり返されたら潔くも怯えるでもなく延々文句言って怒ってそうな…
DQNとかチンピラタイプというと小物臭半端ないけどタイプとしてはそっちだよね
0673枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/18(土) 17:19:28.54ID:Db3CO5wd0
今やってる悪徳弁護士ドラマが案外面白くて見てるんやが(原作は未読)ふさゆきさんの幼少期もあんな感じだったりして
(ミステリ的には使い勝手が良くて頻繁に登場するタイプなんだろうが)

あの主人公は感性の赴くままに凶行に走ってしまい全方向的に不幸な結果になったが
世間一般のフツウをそそくさと学習して
社会性＞感性になったんがふさゆきさん
0674枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/18(土) 17:49:32.27ID:getDaL0p0
女性に対して義理がどうとかああいうのは本音だと思うし、基本誠実な良い人でちょっとぶっ飛んでるだけだと思うが
そうじゃなければ「何又までいけるかやってみよう」とか平気でしそう
0675枯れた名無しの水平思考
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2020/01/18(土) 19:27:11.92ID:IVtdWv4r0
多分、何股いけるか試したりするとメリットよりもリスクが 大きくてやめてる気がする
0676枯れた名無しの水平思考
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2020/01/18(土) 20:14:56.11ID:V6PZpFAy0
好みのタイプからしてみつじやちえみみたいな彼女ばっかだったならバレた時のリスクでかすぎるしねー
相手を騙す事に一切の抵抗がないらしいから“基本誠実な良い人“はない
単にそういうのが好みじゃないだけなんじゃ

>>670
何名かは事務所決まったとか他作品出演したとかは聞いた
0677枯れた名無しの水平思考
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2020/01/18(土) 21:23:46.04ID:lMpQSNXb0
抵抗がないのと興味の有無は別の話だからね
例えば手足を落とす提案したときも行為への抵抗がないだけであって、ノーリスクでやれるチャンス！と思った訳ではなかろう

逆に人並みの倫理観を持ち合わせてるのに内なる欲求が普通じゃないタイプの人は苦しいだろうな
同性愛と違って今後も許容されることはないだろう小児性愛者とかどう折り合いをつけてるのだろうね
0678枯れた名無しの水平思考
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2020/01/18(土) 21:41:32.12ID:dnQwwsLa0
そこに謎があって答見つける為なら百回試行錯誤繰り返すのも望むところで、いくつものペンネーム毎の人格&作風をクリエイトしてファンを煙に撒くのも楽しくてしょうがない
しかし2、3人の彼女と同時進行してバレて恨み節かまされるのとかクッソ面倒くせえ思ってそうなふさゆきさん
0679枯れた名無しの水平思考
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2020/01/18(土) 22:13:24.05ID:DPPxVFqR0
面倒くさい子は好きみたいだけど暴露モードで自分の事で殺しあいまで発展しそうになってる千枝実と李花子さん見て
「怖い逃げよう」ってとんずらしてたからバイオレンスもしくは面倒な子複数人だと面倒になるのかも
0680枯れた名無しの水平思考
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2020/01/18(土) 22:48:08.51ID:UY+5lXTz0
ふさゆきさんサイコパスだとして、このスレで見るのは安易なキャラ付けし過ぎと思うわ
二次創作で妙なキャラ付けが流行り定着するアレのようだ
好奇心がメーター振り切ってるのは作中で言われてる通りだが、例えば好奇心のために人殺したいとか、本当は殺したいけど良心の呵責ではなく後々めんどくさそうだからやらないとか、そんな人に見えんのか？
0681枯れた名無しの水平思考
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2020/01/18(土) 23:59:26.20ID:dnQwwsLa0
しかし、大学生より前の事は全くの未知だから想像の余地は大いにある訳で…
個人的には、何かが欠落してるのを埋めるのに理論武装した奴、ってのがふさゆきさんの印象
0682枯れた名無しの水平思考
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2020/01/19(日) 00:18:15.67ID:v61jaL7M0
普段から本当は殺したいけど後々面倒そうだからやらないようにしてるだったら完全に妄想だけど上で言われてるようなのは全然あり得るんじゃないの
外伝小説では好奇心の為だけにめーこ殺そうとしたしきっかけとチャンスがあればどうなるかわからないキャラでしょ
0683枯れた名無しの水平思考
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2020/01/19(日) 08:00:42.28ID:ZRAPrJIr0
善良な一般人であろうとしてる人がふさゆきさんって感じ

自分の中の良識みたいなのがないから、周囲に合わせてるようなこと言ってたよね
殺すのが正義な狼になればそれもさらっと受け入れちゃう
ループでやり直せる&誰も見てない&好奇心のコンボで幼女さえ殺そうとするし
0684枯れた名無しの水平思考
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2020/01/19(日) 10:58:29.54ID:lsPeUqUV0
外伝小説読んでないけど、めー子殺そうとする云々は、あくまで謎解きの一環じゃないの？
仮にふさゆきさんが時間を戻せるジンクス持ってて自由に使えたとして、無かったことにできるからって幼女殺してみようとはならないんじゃ
謎を解くためだからと特に苦悩せずめー子殺そうとする、ってのがサイコパス要素でしょ
つかめー子殺すってなったのは、ゲーム本編の終盤でめー子死んでない云々言ってたのに対する作者のファンサみたいなもんでは
0685枯れた名無しの水平思考
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2020/01/19(日) 11:26:32.54ID:K+nrDG1Y0
幼女吊るすことに抵抗はないのに幼女を人殺しにさせることに抵抗がある橋本さん
0686枯れた名無しの水平思考
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2020/01/19(日) 12:49:02.91ID:v61jaL7M0
>>684
めーこは黒幕や本筋とは関係ないのは確信しながらもだから謎解きの一環ってか純粋な好奇心
きっかけ（好奇心とか必要性）とチャンス（今回でいえばループ）があればどうコロっと変わるかわからないって意味ね
読本は小説以外にも人物考察とか色々解説あるから読んで見れば？
0687枯れた名無しの水平思考
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2020/01/19(日) 12:55:56.29ID:v61jaL7M0
>>685
橋本さんは吊るす事に抵抗なかったんじゃなくて状況によって最善の結果をやむを得ず選んでるだけでしょ
0688枯れた名無しの水平思考
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2020/01/19(日) 14:39:27.62ID:lsPeUqUV0
>>686
めー子殺す好奇心は「殺したらこの事象に変化あるだろうか」じゃなくて「幼女を殺したらどんな反応なのかな感触なのかな」ってことだよな？
マジなら狼じじいと大して変わらんやんけ、サイコパスってかただの悪人
0690枯れた名無しの水平思考
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2020/01/19(日) 15:47:47.97ID:oer+MLTZ0
>>683
良い子はちょっと悪い事しても許されて得だぞ〜って言ってたし、自分も大体こんな感じの印象かなぁ
ふさゆきさんは高速手のひら返しも極めてるから、急に信念というか意見変えても反感が異様に少ないというか
ふさゆきさんだからしょうがないみたいになるのめっちゃ利便性高いと思う

勿論合理性だとかふさゆきさんらしい好奇心の範囲内でないと駄目なんだけど、許される幅がノベルゲ主人公なのに広過ぎる
0691枯れた名無しの水平思考
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2020/01/19(日) 16:32:35.99ID:lsPeUqUV0
>>689
＞外伝小説では好奇心の為だけにめーこ殺そうとしたしきっかけとチャンスがあればどうなるかわからないキャラでしょ
＞めーこは黒幕や本筋とは関係ないのは確信しながらもだから謎解きの一環ってか純粋な好奇心

って言うから…「謎解き関係なく殺そうとした」って主張ちゃうんかい
じゃあやっぱり探偵役として行動しただけやん。あんな謎事件じゃなきゃ幼女殺したいとは思わないんじゃね、機会があっても
「たぶん関係ないけどもしかしたら」でためらわず幼女殺しにかかれるのはサイコパスかもしれないけど、少なくとも読者目線で見たらおかしい行動じゃないでしょ
謎だらけのループ現象で少しずつつ少しずつつキー集めてるわけで、ちょっとしたことでも試してみるのが正解かと
0692枯れた名無しの水平思考
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2020/01/19(日) 16:59:41.13ID:v61jaL7M0
>>688
>>691
一応付け足すと後者ではないけどどっちにしろ自己満足とか個人的な欲望がベースな事に変わりないから共感しやすいか嫌悪感が強いか否かしか違いはないと思ってる
てか謎解きはほぼ関係なく殺そうとしたで合ってると言える
あんな謎事件がなければしないかどうかはわからないけど言いたいのは理由と好奇心次第でどう行動するかわからないって事
0693枯れた名無しの水平思考
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2020/01/19(日) 17:09:07.76ID:qvhFMPCa0
外伝のアレは「多分関係ないけどもしかしたら」じゃね？
黒幕とは別口で何かざわざわくる禍々しいものを内包してるぽい幼女が鎮座ましてる、
そんなヤバいものが二つも同時期の同じ場所に居合わせたのには何か解き明かさなきゃならん意味があるのか、だったら・・っていう

あるいはもっと単純に、ここにパンドラの箱あるでしょ？普通空けてみるっしょ？っていう純粋な好奇心が先走った結果かな
エア殺人でしかないとはいえ一応本編では聖域(CERO問題？)だっためー子に手をかけた
サイコキラーとは一線を画すものの出所は一緒かもしれん
時と場合によっては常識的なタブーを歯牙にもかけない根っこの部分で
長文失礼、>>692がシンプルにまとめてくれてるね
0694枯れた名無しの水平思考
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2020/01/19(日) 17:41:48.61ID:pkxoIi2d0
>>692は
✕多分関係ないけどもしかしたら
○謎解きはほぼ関係なく殺そうとした
だぞ

俺も前者派。ゲームか小説か、ふさゆきさんかちえみかも忘れたが、「色々試した。初日に皆殺しにしたり」とかあったよな。そういうのと同じかと。
0695枯れた名無しの水平思考
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2020/01/19(日) 17:43:05.73ID:pkxoIi2d0
>>694
化けてもうた
誤：多分関係ないけどもしかしたら
正：謎解きはほぼ関係なく殺そうとした
と置き換えて
0696枯れた名無しの水平思考
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2020/01/19(日) 20:52:22.36ID:qvhFMPCa0
>>692には「謎解き関係なく殺そうとした」ってあるから便乗するの全くそぐわなかった
とっちらかっちゃって申し訳ない

>>693を言い換えると、外伝での行動については
めー子死亡退場のトリガーを引いたら何が起こるか目の当たりにしてえええ！の好奇心が85%、
その結果ループ事象解決の糸口にならないとも限らない又は手付かずにおくと障害になるかもしれないので見極めておかねばの冷静な算段が15%位のイメージ
ふさゆきさんの人となりについては再び引き合いに出してしまいますが
>>692の「理由と好奇心次第でどう行動するかわからない」ので
めー子の存在そのものが大きな謎である以上、宴参加者の解放とは完全に切り離しても同じ所業に出る可能性大アリかと
三行でまとめられる輩になりてえ…
0697枯れた名無しの水平思考
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2020/01/19(日) 21:19:38.79ID:qvhFMPCa0
すみません
謎解き“ほぼ”関係なく〜だった…
つーか「多分関係ないけどもしかしたら」と「ほぼ関係ない」の微妙な差分が難しい
0698枯れた名無しの水平思考
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2020/01/19(日) 21:25:59.65ID:Fxzw3oyx0
落ち着けw

ゲームでNPCにこいつ倒せないのかなって斬りかかったことない？
でもオートセーブで取り返しがつかない場合は簡単にはチャレンジしないよね
ふさゆきさんはそのノリをリアルでも変わらずやる、やれるってだけよ
0699枯れた名無しの水平思考
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2020/01/19(日) 22:31:28.02ID:v61jaL7M0
>>694
>>696
略してわかりづらくなったけど謎解きほぼ関係なく殺そうとしたは>>686の黒幕や本筋とは関係ない事を確信しながらに繋がる意味だから
本筋の謎と関係ない個人的興味で殺したで合ってるじゃん
0700枯れた名無しの水平思考
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2020/01/20(月) 01:29:31.29ID:qXr2oWO90
面白そうだからってだけでちえみを裏切って吊ったシーンもあったけど
まあそれは相手がちえみだからだしじゃれあいの一貫なんだけど
『裏切って吊るのが面白い』
それなら狼じじいの嗜虐嗜好と似たような一面がない事もない
めー子のは快楽殺人目的ではないにしろ
あとはちえみもそうだしりかこも嗜虐的な一面がある
0703枯れた名無しの水平思考
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2020/01/20(月) 11:02:40.51ID:QnmIlwjz0
>>699
>>693の「多分関係ないけどもしかしたら」は「多分関係ない」の方を勝手に脳内で強調してたので>>692の「謎解きほぼ関係なく」と一緒の事言ってる気分になってたんだが
>>691 をよく読むと前者は(探偵役として)ループ事象の解明主体、後者は個人的な好奇心主体と差別化してて、692はその流れのレスだから、>>694で指摘受けるのももっともだよな、と

で何が言いたいかというと692の“ふさゆきさん観”に共感してる
0704枯れた名無しの水平思考
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2020/01/20(月) 11:47:10.37ID:0J5ARjKI0
>>700
ちえみ裏切って吊ったのは方法そのものより｢ちえみを激怒させるのが面白そう｣で手段選ばずやった可能性もある
…残忍さは大差ないかｗ
ニュアンスとしては両方含まれてそうかなー
0705枯れた名無しの水平思考
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2020/01/20(月) 13:13:58.29ID:A2lFUrWy0
ぶっちゃけお前らちえみちゃんとりかこさんどっちが好きなんだよ？
俺はりかこさん派なんだけど、正規EDがどう足掻いても

千枝実ちゃん「りかこは所詮、ヒロイン戦争の”敗北者”じゃけェ……！」

なのが泣けるわ…一応結ばれるのはギャグエンドだし…
0713枯れた名無しの水平思考
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2020/01/20(月) 18:16:32.81ID:TXlzftF/0
ちえみは同じループ共有者だって判明したあとループを破れないことに痺れをきらして殺しにくるシーンのせいで同情できなくなった
あのへんは冗長だしちえみもループ前の記憶があることを暴いたカタルシスも台無し
というわけでワキゲ女でいいや
0714枯れた名無しの水平思考
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2020/01/20(月) 18:26:17.51ID:Nv/pZMWk0
ふさゆき論、めー子殺しで語ってるのがモヤっとするんだけど、全編通して一番素のふさゆきって黄泉じゃね？　よみゆき
段々おおかみに呑まれたりループ地獄でおかしくなっていく。終盤はもうゲーム感覚かもしれんが、誰だってそうなるよな
いや普通は気が狂うかもしれんし、そうならないのが異常なのはあるけど
メタいかもだがレイプとかに走らないだけでめっちゃまともな男に思えるんだよな
0715枯れた名無しの水平思考
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2020/01/20(月) 18:51:23.18ID:CWfjKQDV0
キャラ単体なら李花子が好きだけどカップルとしては千枝実かな
明らかに李花子のほうに描写のリキ入ってて千枝実不遇だなという判官贔屓もある
だから小説版ラストはちょっといただけなかった、あそこはゲーム版でいいや
0716枯れた名無しの水平思考
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2020/01/20(月) 21:14:27.73ID:7vmr+LJn0
>>714
機知終盤とか徐々におかしくなっていった解釈する人たまに居るけど、そういう意図じゃなくて元々おかしいって作者自身が言ってるよ

黄泉のふさゆきさんは今までそのバランスでやってきたんだろうなって感じ
それ以降は徐々に休水のルールを掴めてきたふさゆきさん
どれも素だと思うけど本当の本来の素は本人も言ってる通り、善悪の概念がわからないが大元だろうね
0718枯れた名無しの水平思考
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2020/01/20(月) 22:28:19.83ID:7vmr+LJn0
機知終盤のおかしかったは仕事を捨ててりかこさんと田舎で暮らそうとした事だよ
それが休水の正しさ＝かみさまに感染した

暗黒はどういう文脈で言ってたっけ…？
特に問題ない辺りの時はかみさまに感染してる感じじゃなかったし後で腹が立ってたって言ってたけど
0719枯れた名無しの水平思考
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2020/01/20(月) 22:33:01.69ID:7vmr+LJn0
機知終盤は謎の解明を諦めてそういうもんなんだで終わらせた辺りからかみさまに感染してると思う
0723枯れた名無しの水平思考
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2020/01/20(月) 23:57:37.99ID:7vmr+LJn0
ああ、流れから四肢切断の事かと思った
機知終盤の手足切断しましょうの描写は徐々におかしくなっている表現と誤解釈する人がたまに居るからそこを含めてるのかと
0724枯れた名無しの水平思考
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2020/01/21(火) 03:20:38.76ID:fTeYV/Gb0
作中クズクズ突っ込まれてたのはそこまでクズか？レイプ犯とかより全然マシじゃーんとは思った

ただそこらのレイプ犯よりはイカレてるからややこしい
0726枯れた名無しの水平思考
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2020/01/21(火) 08:58:06.46ID:33SgvQRw0
>>724
サイコパスだったりクズ要素は確かにあるが、半分ノリで言ってるやつも真に受けてガチクズとか狂人扱いしてる人が多いように見える
0728枯れた名無しの水平思考
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2020/01/21(火) 15:39:03.36ID:TS3V/IkT0
実際にあの村行ってあんな対応できるか？
絶対できないわガチサイコパスでないと
つう感覚なんじゃね
0731枯れた名無しの水平思考
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2020/01/21(火) 19:08:04.71ID:6dOFat2z0
>>728
なんか妬みのようにも聞こえるなｗ
実際このスレの誰よりも男として優れてるだろうし、サイコパス込みでも
0732枯れた名無しの水平思考
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2020/01/21(火) 19:39:43.86ID:OnqHZW/H0
サイコパス自体殺人とかの方向に行かない限り有用ではあるからな
実際社長まで登り詰めた人の中にも結構そういうの居るらしいしな
感情理解出来て非情も下せるってのは職業次第じゃ＋だろ
0733枯れた名無しの水平思考
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2020/01/21(火) 19:52:34.67ID:hcYz8VdO0
人狼Jでレイジングループと同じ配役やったらどっち有利なのかな
早い段階で占い両方潰されてくじ引きゲーになりそうな予感するけど
0734枯れた名無しの水平思考
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2020/01/21(火) 20:09:55.92ID:i4yNYxZx0
>>725
最近は確かに見かけないかな
前はたまに居て雑誌インタビューでアンヒビアンがその事に言及してたよ

人によっては黄泉から完全にサイコパス扱い、機知でとんでもなくやばい人扱いしてたりするから、その辺の感じ方は個人差も大きいんだと思う
個人的には黄泉はかなり常識的に思った分、全部終えた後に騙されてた感は大きかった
良い意味でだけど
0739枯れた名無しの水平思考
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2020/01/21(火) 21:44:53.52ID:tvOCOT550
推理もの好きとしては｢どうせ殺すなら腕折ったりバラバラにするのもセーフだろ｣とは思うけどな。実際にやれるかはともかく
好奇心旺盛で物知り、ノリが良くて日常的に嘘をつく人の正体が作家ってのは妥当だな(風評被害)
0740枯れた名無しの水平思考
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2020/01/21(火) 21:56:19.23ID:HQSnD1VE0
僻みってかふさゆきさんのはサイコパス（褒め言葉）クソ野郎（サイコー）
みたいな使われ方多いしそのノリなんじゃないの？
0741枯れた名無しの水平思考
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2020/01/21(火) 21:57:56.06ID:MUAEiLzg0
ヒトVSオオカミでリアルデスマッチ(夢オチだけどw)やっとる人狼村の怪異にズバズバ切り込んでく探偵役だから
素朴なお人好しにアタフタおろおろされても困るしふさゆきさんの常識に囚われない思考とドライさと人情味のバランスは丁度いい
スプラッターへの順応性の高さは、お前、頭脳労働者じゃないのかよ前身であまたの修羅場を潜り抜けてきたレベルや思うけど
0742枯れた名無しの水平思考
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2020/01/22(水) 01:18:10.98ID:VH+c9xwM0
ふさゆきがクズって言われるのは褒め言葉に近い気がする
読者の愛がこもってる
狼じじいみたいなのがほんまもんのクズ
あと黒コマ香椎
0743枯れた名無しの水平思考
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2020/01/22(水) 04:27:00.43ID:ULbdk+7L0
だからそういうノリの中で、機会があればループ現象なくても好奇心で人殺しそうだとか、ガチで言ってる奴が混じってるって話じゃね
0744枯れた名無しの水平思考
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2020/01/22(水) 05:11:56.80ID:21X+BT/e0
2010年代に遊んだADVではレイジングループと十三機兵防衛圏がぶっちぎりトップ2だわ
0745枯れた名無しの水平思考
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2020/01/22(水) 07:30:40.42ID:AeB+pV7n0
>>743
そこは状況次第で好奇心が上回ったら有り得なくはないでしょ
そう思わせるくらいのぶっ飛んだ事をしてる上に設定上もぶっ飛んだ概念なんだからさ
千枝実と一緒に居るとヤバい発言はうっかりそっちに合わせそうで危険って意味なのにリアルではしなそうとは思えないわ
0747枯れた名無しの水平思考
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2020/01/22(水) 10:32:59.78ID:ULbdk+7L0
ふさゆきさんの好奇心って、無差別に何でも好奇心があるわけじゃなく、謎を解き明かすとかそういう好奇心だと思うんだがな。知らないのは怖いってやつ
一連の事件についての謎に好奇心あるのは分かるし、その関連で非人道行為を厭わないのも分かるが、ただ殺人してみたいと思ったりするかね
例えば「彼女の自分への愛情がどれほどか知りたくて、彼女を殺す真似事をしてみる」くらいならあるかもと思えるが。サイコパスっぽいし
0748枯れた名無しの水平思考
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2020/01/22(水) 10:39:50.59ID:ULbdk+7L0
エクストラで美辻もふさゆき好奇心に触れてたと思うが、確か「美辻（彼女）という人間を知的好奇心で貪り尽くさなきゃ気が済まないタイプで、知り尽くしたら飽きる」そんな話だったよな
0749枯れた名無しの水平思考
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2020/01/22(水) 13:29:13.43ID:AeB+pV7n0
ただ殺してみたいから殺すだろうなんて極端な事は誰も言ってないわ
大袈裟なのはあったのかもしんないけど極端に捉えすぎなんじゃないの
>>747の主張なら全文同意だし何をそんなに勘違いしてるのかわからない
0750枯れた名無しの水平思考
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2020/01/22(水) 14:24:06.06ID:hUPEyS4I0
>>749
>>742-746で君が状況次第でやる言うたんやん、極端も何もないよ
だから例えばどんな状況ならやると思ってんのか教えてって
0751枯れた名無しの水平思考
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2020/01/22(水) 14:30:01.61ID:mVuiGYmu0
>>747
わかる気がする
人としての心がないわけでもないし、根っからの悪人だとも思えない
サイコ云々というより、人より冷静だけど度胸と好奇心がもっと強いみたいなそんな感じなんじゃね
ものすごくオブラートに包むと、少年の心を忘れない大人みたいな？
それに事件解決や宴攻略のモチベーションも基本的にループから抜け出して自分が生存することだし、各章or全体の話が進むにつれて章ヒロインへの思い入れが強まったり徐々に謎解きを始めるのも状況的になにもおかしくない
人を騙したり殺したりするのも他に選択肢がなかったからだよね、そうでもしないと必ず死んでるし
0752枯れた名無しの水平思考
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2020/01/22(水) 17:39:18.69ID:Zsi9MN6m0
むじなさまとの邂逅でのふさゆきさんの台詞
「まともじゃない人間の中では僕はまともになれない、人間としての芯がない人間なものでね」
これって状況次第では己が何を仕出かすか判らなくて怖いって事だよね
これを自嘲・自虐と解釈する人はどんな状況下でも自分を律して決定的に非人道的な行為(ガチの殺人とか)に走ることは無いと思うだろうし、言葉通りに捉えても別に間違いじゃないし
個人的には主役で無くなったふさゆきさんならどんな道選び取るか判らない感
0753枯れた名無しの水平思考
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2020/01/22(水) 17:43:03.35ID:Zsi9MN6m0
メタ観点だけど、ピカレスク流行りでガンガン私刑に走るような主人公もむしろ歓迎されたりするんだろうが、ケムコ的にそれはNG
だからふさゆきさんが仮に主人公以外で再登場するならどんな顔をしていても不思議はないかな・・っていう
0754枯れた名無しの水平思考
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2020/01/22(水) 18:11:17.88ID:ULbdk+7L0
>>752
言ってることは分かるが、その台詞をそのまま受け取るとしても、
まともじゃない＝殺人でも何でもやる
ってのは極端じゃないかね
0755枯れた名無しの水平思考
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2020/01/22(水) 18:13:34.84ID:AeB+pV7n0
>>750
状況次第ってのは今回並の謎がある状況とか周囲の人間が狂人悪人だとか色々あんじゃん
好奇心については作中で強烈に興味を惹かれるものと惹かれないものがそれなりに明確にされてるわけで
だったらここでいうその好奇心ってのは必然的に>>747になるんだから無差別に何でも興味持つとかそんな意味では誰も使ってないでしょ
0757枯れた名無しの水平思考
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2020/01/22(水) 19:02:50.91ID:zjhwDxg60
セリフうろ覚えだけど隠しりかこさんエンドの
「くだらない理由で全てを簡単に捨ててしまえる」
的なやつ
何かもはや無限大の可能性感じたけどなぁ

突き抜けるならむしろそこまで突き抜けてくれてよかです
0758枯れた名無しの水平思考
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2020/01/22(水) 19:55:30.89ID:RYIpJ8Lv0
ループがあると言っても、暗黒では狼として勝利したらループも解決するのを視野に入れた上で、春ちゃんと逃げる三段取ってたような
あれは大量殺人犯のままで構わないという事だと思うんだけども
悪になった方が都合が良いなら宣言通りにそうなる人だと解釈したな
0759枯れた名無しの水平思考
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2020/01/22(水) 20:04:57.39ID:ao0xmH/s0
状況次第で何でもする、の何でもの悪行を、殺人で考えるからややこしいんだよ
今回の事件みたいに、少なくとも読者目線では正当化される殺人というものがあるから
レイプで考えればいい。どんな状況でも正当化されるレイプってないだろ
状況や好奇心でふさゆきさんがレイプすると思うか？
0760枯れた名無しの水平思考
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2020/01/22(水) 20:08:50.11ID:Y4E+MJEN0
>>758
一部を救えればいい、何なら自分だけ助かればいいって考えは悪ではないだろ
無駄に殺す、確実に救えるものを救わないのは悪と思うが
0761枯れた名無しの水平思考
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2020/01/22(水) 20:20:41.50ID:RYIpJ8Lv0
悪ではないと言っても、かみさまが悪など許さんって怒ってたから悪は悪だと思うけど
休水にとっての悪なのは確かというか

意味もなく無駄に殺すとかは勿論しないと思う
無駄に殺す悪人になる必要がない限り
0762枯れた名無しの水平思考
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2020/01/22(水) 21:02:26.80ID:RYIpJ8Lv0
>>759
レス見逃してた
メタ視点で反感の強そうな犯罪については、やるやらない以前にやらせないだろうなと思ってしまう
無理矢理は嫌いなような事も言ってたけど、絶対的にやりたくない事だとしたら必要があってもやらないとは思うよ

ひねくれた性格のせいで唐突な方向転換なんかもあり得るし、考えれば考えるほど想像がつかなくなる気がする
殺人は実際に実行してる事だから想像しやすいんだけど
0763枯れた名無しの水平思考
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2020/01/22(水) 22:03:58.89ID:Zsi9MN6m0
>>754
むじなさま訪問のきっかけは
実録！若頭の最期での春ちゃん・かおりさんの狂態(生首掲げて見せたら拍手して称賛)に
「何故、この人たちはおおかみに回った途端に一切の良識を失くすんだ」て苛立つふさゆきさんをちょいといじり倒してやろう思ったからで
>>752のふさゆきさんの台詞のまともじゃない、はそのまま受け取ると“殺人でもなんでもやる”の部類で良くね？
ニュアンスとしては“殺人でも何でもやりかねない(から己が心もとない)”とやや消極的な意味合いだとは思うが
0764枯れた名無しの水平思考
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2020/01/22(水) 22:15:38.09ID:2NaRhKXe0
>>762
メタならメタでいいけど、作者がさせない＝ふさゆきはしないってことだよな
で状況や好奇心次第で殺人はするけどレイプは絶対しないってのはダブスタというか変じゃね
殺人だろうとレイプだろうとガチ悪行は（必要がなければ）しない、の方がしっくりくる
0765枯れた名無しの水平思考
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2020/01/22(水) 22:59:51.69ID:cIQgiofv0
んー…ガチ悪行は必要がなければしないの根拠は何だろう
する可能性を指摘してる人は作品や公式から提供された情報を根拠にしてると思うんだけど

同じように明言されてる情報やテキストを引用して説明してくれると納得しやすいかも
0766枯れた名無しの水平思考
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2020/01/22(水) 23:45:38.47ID:AeB+pV7n0
>>756
>>755の内容と何か矛盾するわけ？
今回の事件が既に状況次第で非人道になってるのに何言ってんだか

>>759
主に殺人に焦点当ててるレスから始まってんだからそりゃ殺人で考える
どっちにしろ状況次第で非人道になった結果があるのにもうならないとは言い切れない
0767枯れた名無しの水平思考
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2020/01/23(木) 00:15:53.20ID:Np/ZNgXK0
ガチ悪行は必要がなければしないは特に異論ないよ
必要があればまた別だけどね
0768枯れた名無しの水平思考
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2020/01/23(木) 01:50:42.73ID:mS3AxxNK0
予測不能なところがあるのが面白いんだし無理に答え出さなくていいと思うけどな
安定メンタルでめちゃくちゃ頼りになるのに根底が信用できないあの感覚はまた体験したい
0769枯れた名無しの水平思考
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2020/01/23(木) 07:01:17.77ID:3xY8OF0N0
>>765
ふさゆきさんが春ちゃんに悪を説いてたじゃん
悪行すれば自分の自由を失う的な
ふさゆきさんは常に冷静にメリットとデメリット計算してそうだから悪行をしたさいのメリットが余程大きくなければしない
気楽で楽しい作家人生捨てるほどのメリットなかなかないでしょ
逆にそれが必要だと認めればどんな冷酷な事も罪悪感なしでやれちゃうヤバめな人ってイメージ
0771枯れた名無しの水平思考
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2020/01/23(木) 11:22:48.58ID:Qxv8V66X0
そもそもめー子を殺してみようってのはやるべきことが思いつかず変化が行き詰まったからじゃなかったか？
ふさゆきさんなら｢なぜかわからないけど一般的に子供は守らなきゃいけない｣って思ってるはず
0772枯れた名無しの水平思考
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2020/01/23(木) 12:23:39.85ID:OchOyPcF0
行き詰まりと可能性を潰す目的は含まれてるにしろ本人の語りからするとあの時の一番の理由は好奇心
好奇心と良識を天秤にかけて好奇心が上回ればもしかしたら
ゲーム含めチラホラそう思わせる部分はある
0773枯れた名無しの水平思考
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2020/01/23(木) 12:39:36.60ID:ppWKXFQv0
ふさゆきＡ
・基本善人だがサイコパス（善と悪の表現が難しいが、読者が引くような主人公らしからぬことはしない感じ）
・好奇心はエクストラで言う「探偵」関連
・今回の事件のような状況でのみ、サイコパス判断で冷酷にもなる
・暗黒の悪語りは、あの状況だからでありおおかみ殺人の正当化や春と逃げることはあっても、例えば春すら裏切り殺すような真似はしない（一人のために１００人殺せる感じ。りかこEDとか）

ふさゆきＢ
・ガチ悪にもなり得る。そうしないのは良心とか相手の為ではない
・好奇心は何に対しても（謎に絡んだ殺人ではなく、純粋な殺人行為自体にも向く）
・今回の事件のような状況でなくとも、自分の快楽や好奇心のため非人道になることもある（今回の事件でなくてもめー子殺すかもしれない）
・暗黒の悪語りは、そのままあらゆる悪が含まれている。ふさゆき自身にすら利がない無駄な殺人など

出てきたの分けるとこんな感じか
0775枯れた名無しの水平思考
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2020/01/23(木) 17:44:16.37ID:OchOyPcF0
狼時の殺人は仕事のようにこなしてるだけで人を殺す事自体には興味がなさそうだった
殺人そのものへの好奇心が沸く事があるとしたら自分に恐怖を与えられる異常な存在を予感した時くらいに思える
めー子の時は大まかに分けるとそれが半分殺した結果そのものが半分に感じた
0776枯れた名無しの水平思考
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2020/01/23(木) 18:34:13.45ID:BAwDMy1k0
>>773のＡ派、Ｂ派は今んとこ半々くらいか？
個人的にはＡで、ループ現象なくても（読者が納得できる理由なくても）非人道する人にはとても見えないがな

暗黒の悪についての話がＢ派の根拠になってるようだが、あの話は
「いわゆる善悪とは社会に対して良いことか悪いことかで決まる。社会にいたいなら善でいるべきだが、そうしないなら悪でもいい」みたいな話だよな
そしてこの話をしだしたのは、おおかみ陣営で既に人殺して病んでる春ちゃんを励ますためにしたようなもんで
ぶっちゃけ一般論だし俺らにも当てはまる話だから、これを根拠にいざとなったら殺人する奴だってのはどうかな

あと>>771の最後、ふさゆきさんはそんな馬鹿じゃないと思うぞ。俺らと同程度の理論は持ってるはず
逆にふさゆきさんがわからないってなら、俺らはわかってんのかな？どっかで聞いた理論以外で子供は守るものって思えてる人がどれだけいるのか
0777枯れた名無しの水平思考
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2020/01/23(木) 19:06:26.66ID:Uj9tBFHO0
めー子殺人でふさゆきさんを測ってるやつ、
・ループ（謎解き）のためにやったか、ループ無くてもやったか
・ループ前提で、謎解きのためだけにやったか、遊び心も入ってるか

の二つが混ざってないか？
たぶんだけど全員「ループだからやった」「遊び心も入ってる」と思ってるのでは
>>773だとＡ
0778枯れた名無しの水平思考
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2020/01/23(木) 20:22:29.99ID:TuoFnYj00
めー子殺人
・必要のない殺人もする事がある例
・ただし実行したのはループがあるからだったのもまた確か（それがわかる心境はちゃんと書いてある）

遊び心は特になさそうだった
0779枯れた名無しの水平思考
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2020/01/23(木) 20:22:42.65ID:c28940ir0
スマホ版しかやってないニワカだから話がよくわからんかったわ
ふさゆきさん、めーこ殺してんの？
0780枯れた名無しの水平思考
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2020/01/23(木) 20:27:35.83ID:Uj9tBFHO0
>>778
必要のない殺人を何故するのか
ゲーム感覚の遊び心、殺人行為自体への好奇心、快楽殺人、そういうの以外で理由ある？
0783枯れた名無しの水平思考
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2020/01/23(木) 20:55:40.32ID:TuoFnYj00
>>780
しいていえば探求心と知識欲を満たす為だなあ
だからまあ事件解決にならないだけでふさゆきさんにとっては必要とも言えるか
0784枯れた名無しの水平思考
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2020/01/23(木) 20:55:59.20ID:Uj9tBFHO0
でも発端はそれだけど、もう発展して
「ふさゆきはイかれてるキャラだが、本編ループ事象のような読者視点で正当と思える殺人（など非人道行為）ではなく、正当と思えない状況での殺人等をし得るか」
という議論になってる
いわゆるサイコパス程度か、完全にぶっ壊れてて善悪というものがないか
0785枯れた名無しの水平思考
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2020/01/23(木) 21:00:24.57ID:Uj9tBFHO0
>>783
謎についてのそれ（ずっとスレで使われてる「好奇心」でまとめていいと思うけど）か、謎とは一切関係ないやつかで話は変わるけど
前者だったら必要な殺人扱いになるし、後者なら遊び心にしろ探究心にしろそういうのだよね
0787枯れた名無しの水平思考
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2020/01/23(木) 23:16:38.17ID:BWY3a3Lv0
読本のふさゆきさんの項、思考と行動の特徴に「ルールは自分で。道徳や他人の信念に縛られない」ってある
「分からない事が恐ろしい、但し恐怖と快楽は区別しない」とも

ふさゆきさんの人間性を考察するのは楽しいんだが既存の情報だけだと尻尾をつかみきれない感
本編+外伝小説の時点で>>773でいうとAとBのハイブリッドなイメージ
なおかつ今後Bそのものに変貌する可能性もありそう
好奇心を毎日がエブリデイの肴に酩酊するのを至上命題とする匿名希望Hさんだけにマイナーチェンジ重ねてゆくのは想像に難くない
0788枯れた名無しの水平思考
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2020/01/23(木) 23:43:18.52ID:Np/ZNgXK0
「完全にぶっ壊れてて善悪というものがない」は
「善も悪もどういうものかわかってるが心の底では善とも悪とも思ってない」
みたいな意味？
「全く何とも思ってないわけではないが普通の人よりも軽い」
これだと「いわゆるサイコパス程度」寄り？
0790枯れた名無しの水平思考
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2020/01/24(金) 05:58:07.96ID:DunbxbRM0
>>773こう書いたら全員A派だろ
と思ったらそうでもないのなｗ
B派（ハイブリット）の人は、RL全編通してふさゆきが悲しんだり喜んだりしてるのは全部仮面に見えてるのか？
神話のふさゆき先生からみんなへの贈る言葉も、全部良い感じの文章練っただけで本心は無いし
黄泉でちえみ連れて逃げようとしたのは、ちえみを大事に思う気持ちは無くて、「普通こうするだろうからこうする」という知識・考えだけ。あと「居た方が今後役立つ」という打算とか
0791枯れた名無しの水平思考
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2020/01/24(金) 06:22:58.72ID:/iBOEYu50
>>790
喜怒哀楽や好意って感情がないとは誰も言ってないぞ
ちえみのこと好きなのは小説で加筆されてた感もあるし
休水の皆へは好意もあるだろうけど義理(借り？)を返してすっきりしたいような事を言ってたが

沈みかけの船で遭難してて一人突き落とせば皆助かる、みたいな時に義理がなければ
平然と突き落として罪悪感も良心が痛むこともないタイプって気はしてる
0792枯れた名無しの水平思考
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2020/01/24(金) 06:35:05.03ID:NuXERm1L0
>>788
両方そう。後者は言い方が微妙だったかも。
ふさゆきさんに一般的な善悪についての知識が備わってるのはみんなの共通見解で、
・その知識だけで言動決めてて本心は人が死んで悲しいと一切感じたりしないか、
・ルールを自分で決めたり他人に左右されない芯の強さを持ってたり、サイコパス要素はあるにしろ、流石に基本的に人が死んだら悔やむ気持ちはあるか。
という違いで意見割れてるんだと思ってる。一連のふさゆき論
0793枯れた名無しの水平思考
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2020/01/24(金) 06:42:25.84ID:NuXERm1L0
>>791
その前後が結び付かないな
前半のだったら、結果突き落とすにしろ良心は痛むと思うんだが。仕方ないと片付けられるけど
0794枯れた名無しの水平思考
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2020/01/24(金) 07:06:01.73ID:/iBOEYu50
>>793
良心ってものがかなり希薄なイメージかな
ちえみの手足とか狼時の殺人とか、それが必要な事と認めれば全く心痛めずに出来ちゃうというか

愛情や他者のために怒る感情もあるし複雑な人だ

しかし、両生類に最近ふさゆきさん語られてるとか言われてたから謎は謎のままなんだろうなw
0795枯れた名無しの水平思考
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2020/01/24(金) 07:52:20.80ID:NuXERm1L0
>>794
その良心の希薄度合いが人によって様々なのかねえ
１か０かの二択なら↑のＡかＢでいいけど、０じゃなくても人によって１％だったり５０％だったり
やることはやるのは全員同じ認識なんだろうが

ブログで書かれてた語りれてるってここ数日のスレなんかねやっぱ
偶然話題が誕生日に被ったのは凄い
0796枯れた名無しの水平思考
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2020/01/24(金) 08:05:59.13ID:3s7c6kGB0
単純明快に良心がない、じゃなく
良心が希薄、だから希薄度合いが人によって様々になる
はあるだろうな
0797枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/24(金) 08:32:49.64ID:9SmGBjrp0
希薄度合いの話なら分かるが、良心ゼロは流石になくないか
「ループ事象やトロッコ問題など特殊な状況ではなくとも、日常でめー子を殺し得る」
って言ってる人たちは良心ゼロと思ってんだよな？
0798枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/24(金) 11:25:33.52ID:9SmGBjrp0
トロッコ問題や沈没船の例えは違うわ、理由があるから
日常で好奇心やら探究心やら自分の欲望だけで殺すケース
0799枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/24(金) 12:20:15.74ID:cKNsdwTQ0
外伝でめー子を殺しにかかった時点でめー子はただの無垢な幼女じゃ無いという確信に近いものがあった
仮にループ事象抜き(リセット出来ない)で同様の行為をしたとして良心ゼロって訳じゃなくね？
もっというとめー子は(戦闘ステータス的に)格上の存在でちょっかいかけると逆に返り討ちに遇うことをかなりの高確率で想定してたと思われ
もし見込み違いだった場合後味の悪さを一生抱えて生きてくのも良しとする感じ？
←ノーリセットのケースなら
その辺天秤にかけること自体道徳心が希薄なのはもちろんだが
0802枯れた名無しの水平思考
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2020/01/24(金) 13:00:33.60ID:cKNsdwTQ0
>>801
リセット無しでもめー子殺しに手を染めたifは容易に想像出来る派でガチ殺人となれば良心はあってもBに少なくとも片足突っ込んでると捉えてたんだが…>>787っす

付け加えると、”分からなくて怖くて愉しい“シチュエーションに身を浸すためなら
皆さん(義理のある相手含む)の利益も自分の保身もどぶに捨て、破滅前提でベタな言い方をすれば悪魔に魂を売るだろうと思わせるところがB………
しかしなー公式で明言されてますがな
作者の道徳感下敷きとか。ふさゆきさん基本いい人で決定やん
0803枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/24(金) 13:10:27.02ID:cdyqR5W80
あんひびあんありがとうｗ
お前たちがあんまり討論するから答えてくれたみたいだな
スッキリした
0804枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/24(金) 13:44:11.27ID:Slotqkoi0
「全員助けたい」で神話ルートのムーブしてるんだからそりゃ基本はいい人でしょ
0805枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/24(金) 14:12:19.93ID:FO2pbeCv0
>>800
AともBともどっちつかずだったけど概ねしっくりくる
場のルール次第では何にでもなり得て、好奇心だけではそうはならないで合ってる？
ルール＞＞＞好奇心だけはちょっと意外かもしれない
0806枯れた名無しの水平思考
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2020/01/24(金) 14:32:29.48ID:FO2pbeCv0
>>797
良心ゼロになる瞬間ならあると思ってた
単純に良い感じになった子にも冷静沈着に冷酷な仕打ちができる意味で

「全員助けたい」も「それが出来たら面白い」が含まれてたり
所々、いい人…ん？いい人？と思わせてくるから困るｗ
0807枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/24(金) 15:52:50.64ID:9DuSAZO50
思った以上に合理性重視だな
良心があってもアッサリ受け入れられるならそりゃ掴みづらい
こういう人種は何て言えばいいんだか
サイコパスってかもう人類進化形の新人類っぽい
0808枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/24(金) 16:24:11.57ID:3Rseu2ax0
ADVの主人公で選択肢があるのに｢そんなことできない＞＜｣って言われるとイラっとくるからどんな結末になってもやると決めたらやるタイプのほうが助かる
アクションとかRPGでもあるけどね
一般人は殴れないとか今はそっちに行く必要はないみたいな
0809枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/24(金) 16:46:20.41ID:IKju9pMK0
両生類のお兄さんはこのスレ見てたりするのかな
またおもろいADV作ってくれや、いくらでも買うぞ
そしてできればお布団の中でヌクヌクプレイしたいからiOS版に対応してくれ、俺の生きがいはあんたのADVとLTLだけなんだ
0811枯れた名無しの水平思考
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2020/01/24(金) 19:14:30.89ID:8GXqqFgl0
この手の議論で結論出ることなんかほぼないよな、すごいレアケースに立ち会ったわｗ
ふさゆきさん善人（というか良い人、サイコパスでも議論になった部分に限れば普通の人）に決まってるよなあ
原作テキスト読んでふさゆきBっぽさを感じる人はどんな読み方してるんだか（ｲｷｲｷ

まあとはいえ、リリースされたら作者の手も離れてるわけで、後から作者が何言おうが良くも悪くも作中表現が全てだから
そう感じたなら、作者に否定されようが俺にとってふさゆきはクソイカレ野郎だ！って思っとけばいいと思う
0812枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/24(金) 19:24:40.67ID:7OsSkc5u0
>>807
例えば戦国時代にタイムスリップして足軽として合戦に出ることになったら、誰だって敵側を殺して生還する道を取るけど（逃げられないなら）、ふさゆきさんはそこらの順応性がくそ高い
ってだけでしょ
つか例えなくても作中がまさにそれか
0813枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/24(金) 20:41:06.57ID:9DuSAZO50
いきなり地獄に投げ込まれてもほいほい受け入れ順応出来る人間なんてそうそう居ないわ
善悪の考え方が正常だからってその状況でストレスかからず順応出来るのはイカレてる
言っとくけどキャラ造形を貶してるんじゃなく寧ろ感心している
0814枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/24(金) 21:15:27.79ID:QDpKxhDM0
善悪観が正常だから異常に順応できる、なんて書かれてるか？
普通の善悪観も持ってる、それはそれとして自己ルールを自分なりに定義できる、ってこったろ
0815枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/24(金) 21:29:20.52ID:NuXERm1L0
両生類氏マジありがとう
なんか上手く言えないけど鈍色トガビトWEBコンテンツに近いファンサに感じた。嬉しい。
ただ気が向いてネタにしただけかもしれないけど！

>>805
なんかずれてる気がする…
場のルール次第では何にでもなる、じゃなくて、場に応じて自分なりのルールを決められる、だろう
殺人が合法な場になったら、自分も染まってしまう、ではなく、
周りはさて置き自分はどうするかを考えて決められる。気に食わなければ抗うし、殺らなきゃ殺られる状況なら仕方ないよねとぶっ殺せる
0816枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/24(金) 21:36:28.79ID:NuXERm1L0
途中で送ってしまった

ってことだと思う。
ただそうありたいと思ってるけど、今回の事件のように不覚にも呑まれてしまうこともある、と。
0817枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/24(金) 21:39:14.27ID:NuXERm1L0
あとポータル、過去の主人公ズにも触れてるのもめっちゃ嬉しい。大介すこ
0819枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/24(金) 22:15:49.06ID:VXoAla7B0
>>818
「善悪観が異常だから、異常に順応できる」
「善悪観が異常だとしても、異常に順応できるのは凄い」
「善悪観が正常なのに、異常に順応できるのは凄い」
じゃなくて？
0820枯れた名無しの水平思考
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2020/01/24(金) 22:37:53.28ID:9DuSAZO50
＞「善悪観を切り替えて順応すること」を完全に自分の意志で行うことができてしまい　それによるストレスもほぼ受けないことが　一般人からみたときに大きな異常性にうつることになります
凄いけど異常は異常
0822枯れた名無しの水平思考
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2020/01/24(金) 23:16:25.09ID:FO2pbeCv0
鈍色大介は結構無能扱いされてたけど、トゥルールートは本気でぐっと来たセリフがあったなぁ
今読んだら無能と言われるのもわかるけどかなり共感した記憶がある
0824枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/24(金) 23:21:11.97ID:y17J7Mvn0
なんか長文多くて俺の頭じゃよくわかんないので、かおりさんは俺がもらっていきますね
0825枯れた名無しの水平思考
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2020/01/24(金) 23:28:57.67ID:cKNsdwTQ0
基本公式の声は神の声だと思ってるから負けた感が凄いw
元ネタのアイツはあんなにクソ野郎(わりと好き)なのになんでやねん
自由でいたいが為に基本人の嫌がることはしない、それどころか然り気無く善行を積みつつ「俺(僕)のルールで単に俺がしたいからやっただけさ、気にすんな…ﾌｯ」とか
まるで少年マンガのイケメンみたいやん
見損なったぞ、ふさゆきさん…
0827枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/24(金) 23:59:40.68ID:NuXERm1L0
＞自由でいたいが為に基本人の嫌がることはしない

・ふさゆきさんは普通の善悪感で基本的には悪行を好まない（ちょっと笑えないイタズラ程度ならきっと全然ok）
・ふさゆきさんはルールを自分で決めたい、決められる＝自由

だからふさゆきさんは心のままに行動するだけだけど、悪行したいわけじゃないから、結果は周りが嫌がることになりにくいって感じじゃないかなあ

議論のポイントは、ふさゆきさんがどういうルールを好むか、だったのかも
0828枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/25(土) 00:03:09.66ID:Xno6GjOa0
>>826
そこは文脈で読み取ろうよ…みんなサイコパスだなんだ言ってたでしょ、サイコパス≒イカレ野郎でしょ
0829枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/25(土) 00:51:05.79ID:3UamUzFA0
>>825
元ネタのアイツ（異常な環境で育ったサイコパス）が良い方に育ったらを意識したような話をどっかで見たと思う
結果的に全く別のキャラになったとも

確かに言われなければ元ネタだと思わなかったし、彼の方は特に刺さらなくてマイが好きだった…ｗ
表はアホギャグキャラっぷりが目立ってたからか、暴露モードは意外と硬い印象が強かったな
0830枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/25(土) 01:14:43.17ID:n+6cvfNI0
暴露といえば、B派は暴露モードのふさゆきをどう思ってたんだ？
暴露ですら本音を言わない、しかしふさゆきならシステムに逆らうこともできそうだ、みたいな？ｗ
0831枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/25(土) 02:47:23.73ID:QahF65gF0
キャラづけについて作者の意見が聞けるとは面白いな
個人的には派生的な疑義である>>677に対する見解を知れて満足
やっぱふさゆきさんは作者の一部なんだなーと
0833枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/25(土) 10:49:41.18ID:oICJRG5O0
>>829
確かにアイツの暴露モードは真面目過ぎて、暴露なのに剥き出しじゃなくバスローブまとってカッコつけてる厨二感
その分ポータルでは弾けてくれちゃってますがw
真ヒロイン派には忌み嫌われがちだが対立軸の某が好き
0834枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/25(土) 23:31:51.10ID:e9l2Y4ui0
両生類がふさゆきに言及したの、もしかして次回作に出てくる関係で誤解を解いときたかったからだったりして
0837枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/26(日) 15:58:29.69ID:VY5T+1r00
RLは昔の話だからもし現在の話なら40歳くらいなんだよな…ふさゆきさんも他の方々も
0839枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/26(日) 16:54:27.28ID:M/T0rT4s0
つかDMLCリメイクに出てくるかもな
ふさゆきさん自身じゃなくても間違いなくRL要素足してくるだろう
0840枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/26(日) 17:05:13.32ID:WVqxy/Ew0
めえ子絡みで追加は絶対ありそうだよね
Wii Uあるけどとりあえずリメイク待ちしとこ
0841枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/26(日) 17:39:48.49ID:WvXITBD20
ふさゆきＢ（ハイブリット）派、結論出てから二人しか反応してないのか、なんかダサいな
それとも元々二人しか居なかったのか
0842枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/26(日) 18:30:15.81ID:FUc5JwtF0
AB中間派だったけど、爬虫類の解答違和感なかったし特に書くこともなかった

強いて言うなら想像より少しだけいい人だったw
0843枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/26(日) 18:50:54.56ID:X0aLPytQ0
ガチＢ自体が居ないんじゃないの
Ｂ以外考えられないんじゃなくＡと言われればＡで納得できるくらいの
0844枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/26(日) 18:51:50.63ID:6ZMgEcX30
iOS版ポチッた。
楽しみでならないな
0845枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/26(日) 19:00:28.16ID:0tPJowiL0
小説版が気になるけど紙媒体で読む気力がない
kindle版か、ボイスなしでいいからDLCで作ってくれないかな
0849枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/26(日) 21:30:44.09ID:yd/5rQCA0
ふさゆきさん善人というか普通の人だから、中立じゃない？
その善って子供向けの正義の味方みたいなレベルだよね
0850枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/26(日) 22:14:22.39ID:vBHCP+aV0
倫理観は思ったよりマトモで逆にセルフコントロール面では余計人間味が感じられなくなった
0851枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/27(月) 00:22:32.95ID:kyf8vna+0
>>837
うろ覚えだがトークイベントで次回作はジンクス世界とは違うような同じような…とかいう話があったんでパラレルワールド的なものかもしれん
0854枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/27(月) 08:43:59.10ID:4/62PI2F0
>>843
Bも中間派も変わらないと思うんだがな、要は誤解（誤読）してたわけで
素直に出てきた人も全員中間派だったし
>>765のようにそれぞれ根拠となる何かがあるはずなんだから、「納得できない、ここでこう書かれてるのに！」とかならないんだろうか
0855枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/27(月) 16:23:36.11ID:tZ4/HANT0
断じるには情報足りないからＢの可能性が捨てきれなかったのが大半だったんじゃないの
＞ループ現象なくても（読者が納得できる理由なくても）非人道する人にはとても見えない
キャラの胡散臭さが先行してバイアスかかってた事も否めないけど作中その他でこう確信出来る程のものがあったとは今も思わない
暴露でもあいつは実はいい奴どころか本性ゲス評価されてたりそっちに誘導しようとしてる節がある
0856枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/27(月) 18:42:22.88ID:QHwu5V+h0
情報とか根拠じゃなくて、普通にプレイしてればわかるだろって話よ
Bの可能性があるなんて言ってるのは、めー子の子供ムーブが全て演技で実は腹黒の可能性も無いとは言い切れない、なんて言ってるのと一緒。妄想乙
0857枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/27(月) 19:58:53.38ID:tZ4/HANT0
じゃあ作中の過剰な人格批判って何なわけ？
くどいくらいクズだのゲスだの人格破綻者だのサイコパスだのあったけど
あれだけ言わせておいてあの言葉は信用すんなって？
0858枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/27(月) 21:22:14.69ID:0ochCxRb0
まともじゃない人間の中ではまともになれないだのもあったし作中にある台詞からの可能性なのに全く作中に出てこないめー子が腹黒並の妄想ってのは暴論だわ
0859枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/27(月) 21:24:36.14ID:VqNgqzSP0
>>857
キャラAがキャラBのことを○○と言った。
これを信用ってどういうこと？
文章どおりそういう発言があったという事実は信用していいと思うが
AがBをどう思ったかと、お前さんがBのことをどう思うかに因果関係あんの？
0860枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/27(月) 21:49:53.57ID:0ochCxRb0
>>859
わざわざ言わせた目的は？
キャラの印象なんて意味がなく参考にならないとは思わない
作者が狼じじいに同じ悪人認定させた意味って何？
ただのキャラの印象だけの意味しかないなら必要のある台詞に見えない
無駄なミスリードになる
0861枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/27(月) 22:07:34.38ID:EmnFv5aI0
作中のやや過剰なドン引き、ふさゆきさんへの人格批判は、あれはあれで無かったら不自然だし必要には思う

根本は「悪人ではなく特別善人でもない基本無害」が正確だろうし、だとすると的を得てないけど
善悪観はどうあれ順応(自分なりのルールを残しながらであっても)してしまえる脅威的な人格へのディスとしては
あの場ではあって然るべきかなぁと
狼じじいとかは余計な感じだけど
0862枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/27(月) 22:39:07.60ID:gvpwpBoz0
ちえみ「ふさゆきさんなんて大嫌い！」

中間派「はえーちえみはふさゆきのことが大嫌いなんやな」

こうなるのか
0863枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/27(月) 23:05:12.45ID:0ochCxRb0
本気で言ってるのかそうでないかは大体はわかるでしょ
それともＡしかあり得ない派は本気っぽい思わせぶりな台詞までスルーするのが普通って事かな
0864枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/27(月) 23:09:19.56ID:nKtnm42i0
>>860
いや、お前がふさゆきをどう思うかは、お前がふさゆきの言動を見てきてどう思うか、だろ
あるキャラがこう言ってたから、でお前がふさゆきをどう思うか決まるのはおかしいだろ
当たり前のこと過ぎて自分で何言ってるのか混乱してきたわ
大体セリフと本心が一致しないこともあるんやで？ツンデレとか理解できるんか？
0865枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/27(月) 23:23:24.46ID:0ochCxRb0
>>864
台詞には作者の意図が反映されてる事もあるんだからそりゃ参考にはする
キャラが言ってたから絶対とは思わないにしろ完スルーはない
0867枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/27(月) 23:47:20.61ID:HUAi8qeY0
>>865は、キャラには明確に「このキャラはこういう性格」という設定があって、それが正解と思ってる、ってとこかな？
例えば「主人公は優しい」という作者の設定があって、ヒロインも作中で「主人公くんは優しいんだね」とか言ってたら、
作中で主人公が暴力ふるったり罵詈雑言はいたり優しいと思えない振る舞いしてても「主人公は優しい」が正解となる

ただ普通はゲームプレイしてて「主人公は乱暴だな」と感じたら、
「俺は主人公は乱暴だと思う。作者は優しいキャラにしたかったようだがとてもそうは思えない」
と、自分で感じた印象を優先するんじゃないかな
0868枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/27(月) 23:55:59.46ID:HUAi8qeY0
もしかしてA派とAではない派の違いってこれなのか？
自分の印象でふさゆき像を語ってるか、作中のキャラの反応などから作者のふさゆき設定を推理してるのか
0869枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/28(火) 00:02:04.41ID:uykVr+il0
自分で感じた印象を優先したところで設定上はどうなのかだって重要じゃん

>>866
Ａじゃないなんて立場は取ってないのに何でＡじゃない台詞を挙げなきゃいけないんだか
まあでも本性ゲスでも悪人でもないんなら義次の思わせぶりな本性ゲス発言と狼じじいの同じ悪人発言
その他ちょいちょい挟んでくるシリアスシーンでの本当は悪い男なんだろう発言は何だったんだって感想
0871枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/28(火) 00:08:55.29ID:K/9gmNJk0
>>869
そこらへんのキャラ発言は俺も正しいと思うしAや両生類アンサーとなんら矛盾してないと思うんだが
0872枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/28(火) 00:23:41.75ID:uykVr+il0
本性ゲスはまだしもＡは狼じじいと同類の悪人である事は否定してるんじゃないの
0873枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/28(火) 00:40:39.44ID:J6N3cZJp0
>>868
＞作中のキャラの反応などから作者のふさゆき設定を推理
横だけどこれ(キャラの反応はふさゆきさん自身のセリフ含む)

一見Aだがその実Bの性悪要素を過分に内包してるって設定だと思ってた
知識と社会性でそれをコントロールしているが「人間としての芯がない」ので状況が変われば真っ黒になる可能性もある、と
で、作者のコメントによるとそれは違うらしいのでがっかり
0874枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/28(火) 00:51:36.95ID:j/R8nAlB0
ひろゆき｢それあなたの感想ですよね？なにかデータとかあるんですか？｣
0875枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/28(火) 00:56:31.31ID:K/9gmNJk0
>>872
どういう分類かによる。快楽殺人は当然否定
もし休水住人を善と悪に分類したら、じじいとふさゆきを悪に割り振るのは全然ある
ふさゆき自身、じじいを師匠って言ってたし

>>873
なんでそう思ったのか、と聞きたいところだがループ地獄になりそうだな
0876枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/28(火) 01:08:27.46ID:J6N3cZJp0
>>875
とりあえず端的に言うとそっちの設定の方が面白いからかな
あくまでも個人の感想です
作者のコメントは勿論尊重してるんでひねくれた見方だったのも認めます
0877枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/28(火) 01:26:31.09ID:8jUwf0LB0
それはただの願望であって、実際にそういう設定と思ってしまうのは色々ヤバいのでは…（マジレス）
0878枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/28(火) 01:33:21.45ID:j/R8nAlB0
ハンニバルってドラマでハンニバルは安定の純粋悪カニバリズム探偵なんだけど主人公のグレアムくんは感情移入の天才で捜査の途中に犯人になりきっちゃうって困ったちゃんだった
書いてて思ったがふさゆきさんと真逆だな
0879枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/28(火) 01:39:44.34ID:jxVPZx740
善悪抜きにしてあの状況で基本的に精神をニュートラルに保てるのはやっぱふさゆきさん頭おかしい(褒め言葉)と思うなw
そこをサイコパスと混合しちゃうとややこしくなるけど順応性も高いから色々紛らわしくなっちゃうよね
0880枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/28(火) 02:00:32.01ID:83VhhLxY0
>>868
>>873
一理あると思う。けど、思い返せば感想やレビューでサイコパスサイコパス言われてる影響は結構大きいかも
そのせいで初見クリアの時より随分人格破綻者寄りの印象になってしまった気はするｗ

でも>>873設定と同じような解釈も考えたし、わかるよ
0881枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/28(火) 05:29:04.07ID:BasJ9t3M0
>>876
そっちの方が面白いからってのはわかるw
善人でした、よりいつ寝返るかわからない味方みたいなのは楽しい
0882枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/28(火) 07:07:57.42ID:xS7VxNnK0
初見プレイ中、ふさゆきが悪人（ガチ外道）とは思わないけど、ふさゆき黒幕説みたいのはやっぱ考える（期待する）よな
0884枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/28(火) 10:49:03.88ID:xUVnVv4I0
2個前の選択肢がバッドエンドに影響しないから仕方ないけど

馬宮へびCO 山脇●
房石へびCO 能里○

この状況で占い候補のふさゆきさんでもキューちゃんでも黒貰いの多恵ばあでもなく
白貰いの清之介さん吊っちゃうのって中々進行狂ってるよね……
0886枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/28(火) 11:13:30.51ID:S4t6fQjU0
>>773
終盤ににどんでん返しがあってBになるかもって予想は途中までしてた
ミツジを実はふさゆきが殺してて都合よく忘れてるのではと疑ってたから
0887枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/28(火) 11:57:50.17ID:wRsGH4vU0
>>869
プレイ中に、例えばヨッシーがふさゆきを悪人扱いして、
「プレイヤーでは感じ取れない情報だが、ヨッシーは勘が鋭そうだしガチ悪人の可能性があるかもしれないな」
こうなるのは分かる

プレイ終了時点で、「結局あれは勘繰り過ぎだったなｗ」とならず「ヨッシーがああ言ってたから悪人かもしれない！」
となるのが理解できない
0888枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/28(火) 18:05:20.84ID:uykVr+il0
本編半ばでもなく暴露モードで言わせるのは勘繰らせる効果としては微妙
勘繰りすぎだったよりあれは何だったんだ感のが強い
例えば休水住人が全員日口と狼じじいくらいくそ野郎だったらもっとゲスに対応したのかくらい思う
0889枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/28(火) 18:28:27.61ID:2R6csGZ00
作者が異常に勘繰らせたんじゃない、お前が異常に勘繰ったのだ
読解力のなさを作者のせいにするな
0890枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/28(火) 18:48:55.98ID:uykVr+il0
不要な台詞を意味ありげに入れる作者なのか
意味がないならあれは必要ない
0891枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/28(火) 18:59:23.00ID:iReJjxNl0
言い換えると、みんなふさゆきに厳しすぎる、もっとふさゆきに優しくないとおかしいってこったろ？
親ふさゆき派というか、ふさゆき本人？ｗ
0894枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/28(火) 19:37:10.82ID:5whPZKVj0
>>892
まあなんだ、こういうゲームちょっと向いてなかったかもな
推理小説と思い込んで逆ギレする人もいるし、向き不向きはあると思うよ
0895枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/28(火) 19:38:46.53ID:KV4y81uY0
ぶっちゃけ長ったらしい上にどうでもいいからずっと読み飛ばしてるので適当なところで終わってくれよな
0896枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/28(火) 19:41:56.10ID:uykVr+il0
こっちこそもはやどうでもいいのにマウント取りたい馬鹿が蒸し返してくんだよ
0899枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/28(火) 21:13:21.12ID:Ob+WI/fV0
？？？「芹沢千枝実は面白半分で人を殺し、巻島春は狼憑きなどというふざけた設定を持つ電波女。織部かおりは年増な上に、不登校の不良少年という最悪なおまけ付き。多恵婆さんなど論外だ。圧倒的な美貌と品格をお持ちのりかこさん以外に、選択肢などそもそもないのだよ」
0900枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/28(火) 21:30:02.78ID:cTwbLch/0
一般人なら我慢したり保身に走るところを空気読まず口出すから｢村社会｣にとっての悪人じゃないの？
0901枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/28(火) 21:51:44.39ID:K/9gmNJk0
そういや、ふさゆき論始まってからこれだけ盛り上がってて、一度も「ええと」が使われてないことに気が付いた
みんなそれだけガチで語ってたんだな
0902枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/28(火) 22:05:49.48ID:J6N3cZJp0
>>875
端的じゃない方向でふさゆきの言動思い起こすと狼じじい絡みではふさゆき悪漢設定を邪推したくなるセリフそこそこあって
中でも「僕はあなたの弟子ですよ」は特にそう
悪人ならではの商売感覚等々、思考の道筋をするするなぞれる位には同類の下衆っていう話かと捉えてた
しかし読み返したら全然違うことに今気付いた
0903枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/28(火) 22:11:38.16ID:J6N3cZJp0
>>899
？？？さん、李花子さんが道端で何故かだんごむし探してましたよ
頬を赤くして……怒ってたんでしょうか？眉間にシワを寄せて「食事の中に…」とかぶつぶつ言ってました
0904枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/28(火) 23:11:41.68ID:370aBhxS0
>>901
確かに茶化すようなレスほとんど無かったな
盛り上がりで思ったが、ひぐらしみたいに作品分割してくれたら考察楽しそうだな
もしRLでやったら、黄泉まで、機知、暗黒、神話まで、で４本かな。機知出た後の考察はバラエティに富んでそうだ

>>899
圧倒的な美貌と品格と黒ずみビラビラ使い込みアワビをお持ちのりかこさんかー
0905枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/29(水) 01:43:46.24ID:mQXOg0p80
>>870
横からだけど
匠さんの悪人、義次のイカレ野郎、春ちゃんの悪党、橋本さんの詐欺師(暴露モード)とかかな
ヤンキーを体張ってからかうイカレ野郎と正しさに支配されないための悪党は別だけど
悪人と詐欺師に関してはループして未来変えたい人間なんて普通いるわけないんだから不気味に見えるのは当然なんだよな
これは発言者の慎重さのアピールに見えるが
0906枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/29(水) 06:09:05.78ID:QXk+lcDi0
詐欺師はそのまま詐欺師じゃね
本当の詐欺師とは違うが平然と日常的に嘘をつくタイプの
0907枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/29(水) 06:28:42.40ID:rf84yIdc0
>>905
趣旨が見えないんだけど

＞Ａしかあり得ない派は本気っぽい思わせぶりな台詞までスルーするのが普通って事かな

この台詞というのは、作者がA以外のつもりで書いたとしか思えない台詞、プレイヤーがA以外と判断して然るべきな台詞、だよね
住人たちがふさゆきを詐欺師とか不気味に見えるのは当然だけど、住人たちが本気でそう思ってることと、プレイヤーがふさゆきをA以外と思うことに関係性あるかね
0908枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/29(水) 18:18:50.99ID:jG2dt3M80
引っ張っても良さそうな流れ…かな？自己レス>>902はふさゆきさんとじじいが共鳴する部分があるってのを否定してるように読めるので補足

「僕はあなたの弟子ですよ」に限って言えばこの台詞の主旨は
卑小な老人がおおかみ装束を着ただけで霧の休水では不可侵性と神威を得ることを知った→よもつふさゆきさん&神殺しの着想を得た、狼じじいの二番煎じだから弟子のようなもん
今さらだけどそういう事だったのかと
じじいがいなければ休水の面々を助ける事が出来なかったて台詞もあるし
0909枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/29(水) 18:37:48.26ID:uxkLgAbV0
そんな感じだろうな
そしてそれって一言で言っちゃえば「騙してる」んだよな
だからとりあえずそこだけ切り取ってじじいもふさゆきも悪とも言えるし、そんな台詞もある
ただそれでふさゆきA以外とは普通ならない　と思う
0912枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/29(水) 21:46:54.90ID:jG2dt3M80
>>909
じじい絡み以外でふさゆきさんの言動を例にとると
「問題ないな」→そうきたか。まあ、所詮夢だし
「片方は手足を切断するのが良いでしょうと」→ちょ、共感力低すぎｲｲｲ
「殺したくない。それこそ本当に最後の一線(無意識のうちに自分で定めたルール)を越えてしまう気がする」→ん？わりと普通？
外伝小説→最後の一線を軽やかに越えやがった(ルールのリブート)

上の「無意識のうちに」自分で定めたルール=基本的な道徳観念(この場合、子供は守るもの)だと思うんだが
その辺が場に応じて書き換え解禁なら、いつか(Aの範疇を超えて)ダークサイドに堕ちても違和感ないしポータルの作者コメ読むまでそういう設定だとばかり
0913枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/29(水) 22:01:07.71ID:wIyOlbDK0
外伝小説は暗黒後なんじゃないの
あの頃はちえみだって殺してるじゃん、色々試したり特に麻痺してる時期でしょ
0914枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/29(水) 23:06:57.53ID:wV5mGsZU0
手足切断のとこで、ふさゆきやべえ住民ドン引きするの当然だわーってなった人いるの？
0915枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/29(水) 23:40:32.11ID:jG2dt3M80
>>914
合理性だけ求めるなら妥当だけど某巨人みたいに後から手足が生えてくるワケでもなし絞殺と比べてあくまでイメージとしては残虐性は雲泥の差だと思う
マイルドに粉砕骨折案がベスト………いや、こっちの案もやられるほうはたまったもんじゃないが
0916枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/29(水) 23:57:39.06ID:3r+GXfXQ0
Twitterとか含めそれなりに見かける
とはいえ本当に本気でドン引きしてる人は少なそうかな
え？おかしくないだろ？な意見が主流な感じでもないけど
0917枯れた名無しの水平思考
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2020/01/30(木) 00:42:28.25ID:9Oot6jgH0
主流だったらドン引きの方が主流では
ドン引きさせてくるのが面白さの一端だからな
0918枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/30(木) 01:21:34.38ID:iv+bM5i20
合理性はあっても、今さら残酷だなんてとか抜きにしても、
生きたまま手足切断や砕くなんてグロいこと普通はしたくなかろう
0919枯れた名無しの水平思考
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2020/01/30(木) 04:39:00.52ID:9OJ7K1Qw0
実際レイジングループで一番まともな女性って
宝生キュー子さん以外居ないのでは
0921枯れた名無しの水平思考
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2020/01/30(木) 05:33:21.96ID:y3nLjKY50
まぁあそこは「心中お察ししますがやらなければ」というより
「何が悪いんだ？？？」だったから仕方ない
合理主義も極まれば人間性を失う良い例
0922枯れた名無しの水平思考
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2020/01/30(木) 05:46:53.87ID:0kgWJjz00
あそこもふさゆきのループしてることによるミスかもしれない
住人からしたらかつての仲間がおおかみ殺害するのをまだ信じられなかったり、更正の可能性あるのではと心のどこかで思ってたかもしれないけど
ふさゆきは黄泉の経験からどうしようもないことを確信しててズレが生じてたのかも
0923枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/30(木) 07:18:39.77ID:pNcBoxWP0
異常性を露呈させる場面として描かれてるのは確かだと思うんだが
アンサー見るにその慣れの早さに対するドン引き狙いってとこかね
0924枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/30(木) 08:22:54.95ID:WlChdyQd0
でもあの場面っておおかみが2人ともわかってる状況で
1.一人殺してもう一人は次の日　つまり人間側も誰か一人殺される
2.穢れ覚悟で二人とも殺す
3.一人殺してもう一人は動けなくして夜を執行させない
の三択だからな
0925枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/30(木) 09:00:42.31ID:uTNY/UAP0
ふさゆきに普通に同調するプレイヤーが存外多かったのか小説では加筆してたな

反対する人達は「見過ごせない」のか「自分にはできない」のかどちらですか
「見過ごせない」人は手を上げてください
誰も上げませんね、じゃあ僕だけでやりますよ
0927枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/30(木) 12:35:34.77ID:JNiCIADG0
ゲームのそのシーン、同調したけど、ふさゆきもみんなの反応わかってた気がする
セリフや表情がなんかすっとぼけーって感じで
0928枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/30(木) 15:08:26.47ID:ecnTnOtj0
すっとぼけてたんじゃなくて「ルール（道理）を誤解してた」とさ
小説版はヤバさが露骨になってゲームよりわかりやすくはなってた
0930枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/30(木) 21:08:28.09ID:ELhpM05K0
>>921
＞「何が悪いんだ？？？」だったから仕方ない

だがそこがいい。ナチュラルに頭のネジが一本外れてるところ
もしくは謎解きピース探し当てて組み上げる天才なのに自身のピースは二つ三つ欠けているところ
0931枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/01/30(木) 23:19:37.26ID:zlZxl2pw0
恐ろしくアッサリな決断力と行動力は呆れつつも爽快だった
この複雑なキャラクター性でしかも成功してるとなると再登場で新たに書くとしたら大変そうだな
0932枯れた名無しの水平思考
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2020/01/31(金) 23:39:59.87ID:OVTvLhyo0
上でも議論されてるじじいと共鳴する悪は
新しい記事にあるこれ↓の事でもあるのかな？

ところで　一般的には多くの人が「これは何の疑いもなく善悪を断じるべきものだ」というものを備えていて　それがいわゆるRL小説版における「神」だと思っており　
これが「まったくない」人間って　かなり問題があるというか　かなり多数の人から「悪」と断じられておかしくないと思っています
一神教世界において無神論者がときに恐怖されるってそういうことだと思いますし　日本人もそれに代わる何かはしっかり持ってると思いますし
そうゆうのが書きたかったのです多分
0933枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/02/01(土) 07:40:18.08ID:EfVhWG3G0
常識、普通、一般的、そういうやつだよな
善悪には視点があり、基本的に自分が属する社会にとって善か悪かを判断するもので、ほとんどの人は無意識で備えてる
0934枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/02/01(土) 12:58:55.56ID:PDBdg1ut0
千枝実は狼じじいについて何か言ってたっけ
神が居ないとは言ってなかったような
0935枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/02/01(土) 18:02:10.49ID:hXOyg7g50
狼じじいなら大多数からみて悪人ってのには余裕で該当するけど「かみなんざぁ、怖くねえ」って言ってるから一応いるんだよね？千枝実は特に言及してなかった気が
んで、ふさゆきさんのかみさまは千枝実には見えない。いるんだろうが、ふさゆきさんがよくわからないから視えないって感じ？
二人に共通するのはかみさまに下るのを良しとしない悪人って事か

かみさまいても完全スルーがじじい。ピクサー映画のアレみたくポップでキュートなもんじゃなさそうだがかみさまと鋭意脳内会議執行なう()がふさゆきさん、なイメージ
0936枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/02/01(土) 21:03:25.23ID:n5v/ImSx0
むじなは何も信じてない、信仰してないんだろうと言っていてちえみにも見えない
神が付いてない珍しい人間って事だと思った
最終的には自分がルールの
0937枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/02/01(土) 23:07:06.51ID:hXOyg7g50
読本のかみさまの項読み返したらかみさまは認識出来ないってあるから脳内会議可能なのは神さま(正しさ、道徳感)の方か
で>>936にある、ふさゆきさんの心が読めるむじなさまが何も信仰していないって言うからには神さまの方も「居ない」カンジか……少なくともスタメンの神さまはいない
それでいて社会通念的な正しいことや道徳感は基本的には(己れのものとして)踏まえているという
複雑やな…
0938枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/02/01(土) 23:59:04.16ID:4C+u/+QY0
じじいは反社の神とかそっち系信仰してても違和感ないくらいには反社に偏ってる
0939枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/02/02(日) 15:46:43.52ID:SXJY6TnR0
絶対正義というものはないし、絶対正義と認めるのも癪だから基本認めない
絶対悪というものもないが、基本的に自分は不快なのでやらない

こんな感じ…？難しいｗ
0941枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/02/04(火) 14:22:58.40ID:fSdGO4YT0
今クリアしたんだけどこれの続きでめー子が悪役として出てくるゲームあるの？
0943枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/02/04(火) 17:40:53.75ID:Gsu4hgFO0
悪役じゃないから ふさゆきさんの背中に理想の大人像を見出だして曲者に育っただけだから…甘いもん食ってる時は普通の女の子
0951枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/02/05(水) 18:46:03.15ID:Z5RCG6jt0
めー子のリョナ同人が軽くトラウマ
プレイヤーの中にも狼がいたんだなーとたまげたもんよ
0955枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/02/08(土) 00:30:24.41ID:xGUldQxv0
可愛いか可愛くないかで言ったらめー子は可愛いし
それ作ったやつがどうかは知らないが
実際にゲームしてなくてもキャラデザインだけ見れば作れるからな
WiiFitのトレーナーですらスマブラ参戦決まった途端にエロ絵をあちこちで見たの思い出した
0956枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/02/08(土) 00:32:03.76ID:TycOBR7h0
いわゆる175言うヤツやね
でもまあレイジングループ、ひいてはノベルゲーみたいなマイナージャンルの同人するなら実際にゲームもやってて愛もある人だろうと思いたい
エロ同人の良しあしはともかくｗ
0959枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/02/08(土) 11:58:49.74ID:j532X/RO0
イナゴはアニメとかで新しい餌見つけると一斉にむしゃぶりつくして飽きて次移る腐どものことで、めー子が対象になる要素ないだろ
0960枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/02/08(土) 12:05:08.06ID:TycOBR7h0
いや、腐女子に限らずエロは売れるからってだけで描く男のオタクもいるだろう…
腐どもって言い方もちょっと刺々しい

レイジングループにそんなファンは少なそうだなってことを言いたかっただけだが
0961枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/02/08(土) 12:58:08.70ID:K0gMSb2c0
アニメになってるならともかく知る人ぞ知るスマホゲーだから愛のないイナゴはいないと思う
0962枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/02/08(土) 13:42:38.78ID:WDxzGHO50
いやイナゴが蔑称だからな、流行りとか金になるってだけで飛び付く輩
RL扱う時点で愛はあるしイナゴじゃない
0963枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/02/08(土) 13:49:37.29ID:qmIfhXz/0
やり直しができるとか愛憎渦巻くとか
シチュエーション的には美味しそうだけど
キャラクター的にあんまりそういう創作ありそうにない気がする
生々しすぎて分厚すぎるというかなんというか
それはさておきボンボン可愛いかっこいい
0964枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/02/08(土) 14:46:26.66ID:AKldeAO80
アニメ化したらふさゆきとボンクラは人気出ると思うけどなー
特にボンクラは通アピ出来るしな
0965枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/02/08(土) 14:50:02.55ID:k23AAsqs0
映像作品にするのは難しいだろうけどね ゲームだからこその楽しさや素晴らしさってのはあるのよ
0966枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/02/08(土) 15:19:51.72ID:QTlfv/Bh0
ゲームだからこその楽しさや素晴らしさってのが無いなんて誰も言ってないがな
0968枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/02/08(土) 16:34:33.91ID:fQZRd3rU0
匠さんは三木眞一郎
0969枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/02/08(土) 16:36:12.28ID:Z6/1tNBp0
アニメ化するとしたら俺ら既存ファンはどうでもよくて新規ファン獲得が至上命題だろうしな
0972枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/02/08(土) 18:03:41.15ID:hmvlErRY0
橋本さんがイケメンカメラマンになって、ふさゆきさんの恋敵になるんですか？
0974枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/02/08(土) 18:55:17.21ID:Y56z1AQx0
舞台で宴めちゃくちゃシュールだな
よしくん超絶ﾄﾞｷｭｿにしてとにかく絵に動き加えないと
0977枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/02/08(土) 23:15:06.67ID:TycOBR7h0
コミカライズもう出てなかったっけ？
と思ったらあれはアンソロだった
確かに漫画読んでみたいな
0978枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/02/09(日) 00:53:27.06ID:RUVA0q500
漫画化もアニメ化もない方がよかったレベルのはザラにあるけどやっぱ見てみたいし期待しちゃうよなー
0980枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/02/09(日) 06:50:29.62ID:98gS9mX60
>>979
ええと、終わる頃にはあの声じゃないと物足りなくなりますよ
素敵なアンドロイド的クールな声じゃないですか
0984枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/02/09(日) 11:58:34.79ID:8k/zKFfA0
あの声じゃないと物足りなくなるのはガチ
最初は棒とか思ってたのに悔しい
0988枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/02/09(日) 14:20:54.54ID:u2VvNSgE0
すっげーわかる
何この微妙な声とか思ってたのに
終わる頃にはもう彼らは彼らなんだ
0990枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/02/09(日) 15:25:08.67ID:HQaFBBb10
おおむね同感。ふさゆきさんにしろ他キャラにしろ所々気になる箇所あったけどイメージに合ってたし不満は無い
ただしもし仮にアニメ化するなら変えた方が無難だろうしそこそこ人気の声優呼んでくれたら嬉しいかもw
0992枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/02/09(日) 15:56:29.29ID:9d7b7cSi0
声優に思い入れはあんまないから変わっても別にいいけど
ふさゆきさんの人はノーギャラでボーカル録りしてくれたりかなり思い入れある人なんじゃと思うから変わったら可哀想だな
0993枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/02/09(日) 17:37:57.79ID:SHXFDNBd0
最初から普通に好きだし合ってると思ったが、下手とか棒読みと感じる人は多いだろうなとも思ってた
0994枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/02/09(日) 18:16:12.25ID:1HeOnm2u0
ガンヴォルトのアキュラとかクロヒョウのタツヤとかもそうだけど
プレイしてるうちに棒読みが頭の中で定着するよね

それはそうと、ケムコとか知らず初めてプレイしたら終盤以降で「？？？」ってなったんだけど
他作品前提の設定なの？
0996枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/02/09(日) 18:33:53.34ID:1HeOnm2u0
>>995
繋がってるかどうかじゃなくて、他の作品読んでないとわからんかどうかって意味だったんだ。ごめん
人工魔性？がどうとか、最後の最後にいきなりあれこれ言われてそれが何なのかわからないまま終わるのがどうも

誰も行かんなら>>1そのままでスレ立てするぞ
0999枯れた名無しの水平思考
垢版 |
2020/02/09(日) 18:47:30.59ID:98gS9mX60
>>996
おつ

あの辺は前に作った作品のファンサービスで入れたらレイジングループの方が有名になって叩かれたり色々あったようだ
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