【Vita/Switch/PS4】レイジングループ11【iOS/Android】
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>>686
めー子殺す好奇心は「殺したらこの事象に変化あるだろうか」じゃなくて「幼女を殺したらどんな反応なのかな感触なのかな」ってことだよな？
マジなら狼じじいと大して変わらんやんけ、サイコパスってかただの悪人 >>688
後者ではないし前者には近いけどそもそも後者の気があるとは主張してない >>683
良い子はちょっと悪い事しても許されて得だぞ〜って言ってたし、自分も大体こんな感じの印象かなぁ
ふさゆきさんは高速手のひら返しも極めてるから、急に信念というか意見変えても反感が異様に少ないというか
ふさゆきさんだからしょうがないみたいになるのめっちゃ利便性高いと思う
勿論合理性だとかふさゆきさんらしい好奇心の範囲内でないと駄目なんだけど、許される幅がノベルゲ主人公なのに広過ぎる >>689
＞外伝小説では好奇心の為だけにめーこ殺そうとしたしきっかけとチャンスがあればどうなるかわからないキャラでしょ
＞めーこは黒幕や本筋とは関係ないのは確信しながらもだから謎解きの一環ってか純粋な好奇心
って言うから…「謎解き関係なく殺そうとした」って主張ちゃうんかい
じゃあやっぱり探偵役として行動しただけやん。あんな謎事件じゃなきゃ幼女殺したいとは思わないんじゃね、機会があっても
「たぶん関係ないけどもしかしたら」でためらわず幼女殺しにかかれるのはサイコパスかもしれないけど、少なくとも読者目線で見たらおかしい行動じゃないでしょ
謎だらけのループ現象で少しずつつ少しずつつキー集めてるわけで、ちょっとしたことでも試してみるのが正解かと >>688
>>691
一応付け足すと後者ではないけどどっちにしろ自己満足とか個人的な欲望がベースな事に変わりないから共感しやすいか嫌悪感が強いか否かしか違いはないと思ってる
てか謎解きはほぼ関係なく殺そうとしたで合ってると言える
あんな謎事件がなければしないかどうかはわからないけど言いたいのは理由と好奇心次第でどう行動するかわからないって事 外伝のアレは「多分関係ないけどもしかしたら」じゃね？
黒幕とは別口で何かざわざわくる禍々しいものを内包してるぽい幼女が鎮座ましてる、
そんなヤバいものが二つも同時期の同じ場所に居合わせたのには何か解き明かさなきゃならん意味があるのか、だったら・・っていう
あるいはもっと単純に、ここにパンドラの箱あるでしょ？普通空けてみるっしょ？っていう純粋な好奇心が先走った結果かな
エア殺人でしかないとはいえ一応本編では聖域(CERO問題？)だっためー子に手をかけた
サイコキラーとは一線を画すものの出所は一緒かもしれん
時と場合によっては常識的なタブーを歯牙にもかけない根っこの部分で
長文失礼、>>692がシンプルにまとめてくれてるね >>692は
✕多分関係ないけどもしかしたら
○謎解きはほぼ関係なく殺そうとした
だぞ
俺も前者派。ゲームか小説か、ふさゆきさんかちえみかも忘れたが、「色々試した。初日に皆殺しにしたり」とかあったよな。そういうのと同じかと。 >>694
化けてもうた
誤：多分関係ないけどもしかしたら
正：謎解きはほぼ関係なく殺そうとした
と置き換えて >>692には「謎解き関係なく殺そうとした」ってあるから便乗するの全くそぐわなかった
とっちらかっちゃって申し訳ない
>>693を言い換えると、外伝での行動については
めー子死亡退場のトリガーを引いたら何が起こるか目の当たりにしてえええ！の好奇心が85%、
その結果ループ事象解決の糸口にならないとも限らない又は手付かずにおくと障害になるかもしれないので見極めておかねばの冷静な算段が15%位のイメージ
ふさゆきさんの人となりについては再び引き合いに出してしまいますが
>>692の「理由と好奇心次第でどう行動するかわからない」ので
めー子の存在そのものが大きな謎である以上、宴参加者の解放とは完全に切り離しても同じ所業に出る可能性大アリかと
三行でまとめられる輩になりてえ… すみません
謎解き“ほぼ”関係なく〜だった…
つーか「多分関係ないけどもしかしたら」と「ほぼ関係ない」の微妙な差分が難しい 落ち着けw
ゲームでNPCにこいつ倒せないのかなって斬りかかったことない？
でもオートセーブで取り返しがつかない場合は簡単にはチャレンジしないよね
ふさゆきさんはそのノリをリアルでも変わらずやる、やれるってだけよ >>694
>>696
略してわかりづらくなったけど謎解きほぼ関係なく殺そうとしたは>>686の黒幕や本筋とは関係ない事を確信しながらに繋がる意味だから
本筋の謎と関係ない個人的興味で殺したで合ってるじゃん 面白そうだからってだけでちえみを裏切って吊ったシーンもあったけど
まあそれは相手がちえみだからだしじゃれあいの一貫なんだけど
『裏切って吊るのが面白い』
それなら狼じじいの嗜虐嗜好と似たような一面がない事もない
めー子のは快楽殺人目的ではないにしろ
あとはちえみもそうだしりかこも嗜虐的な一面がある モッチーのあのキャラはもし主人公だったら許されんけどね >>699
>>693の「多分関係ないけどもしかしたら」は「多分関係ない」の方を勝手に脳内で強調してたので>>692の「謎解きほぼ関係なく」と一緒の事言ってる気分になってたんだが
>>691 をよく読むと前者は(探偵役として)ループ事象の解明主体、後者は個人的な好奇心主体と差別化してて、692はその流れのレスだから、>>694で指摘受けるのももっともだよな、と
で何が言いたいかというと692の“ふさゆきさん観”に共感してる >>700
ちえみ裏切って吊ったのは方法そのものより｢ちえみを激怒させるのが面白そう｣で手段選ばずやった可能性もある
…残忍さは大差ないかｗ
ニュアンスとしては両方含まれてそうかなー ぶっちゃけお前らちえみちゃんとりかこさんどっちが好きなんだよ？
俺はりかこさん派なんだけど、正規EDがどう足掻いても
千枝実ちゃん「りかこは所詮、ヒロイン戦争の”敗北者”じゃけェ……！」
なのが泣けるわ…一応結ばれるのはギャグエンドだし… ちえみは同じループ共有者だって判明したあとループを破れないことに痺れをきらして殺しにくるシーンのせいで同情できなくなった
あのへんは冗長だしちえみもループ前の記憶があることを暴いたカタルシスも台無し
というわけでワキゲ女でいいや ふさゆき論、めー子殺しで語ってるのがモヤっとするんだけど、全編通して一番素のふさゆきって黄泉じゃね？ よみゆき
段々おおかみに呑まれたりループ地獄でおかしくなっていく。終盤はもうゲーム感覚かもしれんが、誰だってそうなるよな
いや普通は気が狂うかもしれんし、そうならないのが異常なのはあるけど
メタいかもだがレイプとかに走らないだけでめっちゃまともな男に思えるんだよな キャラ単体なら李花子が好きだけどカップルとしては千枝実かな
明らかに李花子のほうに描写のリキ入ってて千枝実不遇だなという判官贔屓もある
だから小説版ラストはちょっといただけなかった、あそこはゲーム版でいいや >>714
機知終盤とか徐々におかしくなっていった解釈する人たまに居るけど、そういう意図じゃなくて元々おかしいって作者自身が言ってるよ
黄泉のふさゆきさんは今までそのバランスでやってきたんだろうなって感じ
それ以降は徐々に休水のルールを掴めてきたふさゆきさん
どれも素だと思うけど本当の本来の素は本人も言ってる通り、善悪の概念がわからないが大元だろうね 機知終盤も暗黒もおかしかったってふさゆき本人が言ってるぞ 機知終盤のおかしかったは仕事を捨ててりかこさんと田舎で暮らそうとした事だよ
それが休水の正しさ＝かみさまに感染した
暗黒はどういう文脈で言ってたっけ…？
特に問題ない辺りの時はかみさまに感染してる感じじゃなかったし後で腹が立ってたって言ってたけど 機知終盤は謎の解明を諦めてそういうもんなんだで終わらせた辺りからかみさまに感染してると思う >>718
機知終盤のおかしかったって、それ以外に何があるんだ？ >>721
だから>>718の意味だけど、>>716はなんなん？
他に機知終盤でおかしくなったって話あったっけ ああ、流れから四肢切断の事かと思った
機知終盤の手足切断しましょうの描写は徐々におかしくなっている表現と誤解釈する人がたまに居るからそこを含めてるのかと 作中クズクズ突っ込まれてたのはそこまでクズか？レイプ犯とかより全然マシじゃーんとは思った
ただそこらのレイプ犯よりはイカレてるからややこしい >>723
そんな解釈あるのか
あそこはふさゆきが正常で住民の反応おかしくね？なら見るかな >>724
サイコパスだったりクズ要素は確かにあるが、半分ノリで言ってるやつも真に受けてガチクズとか狂人扱いしてる人が多いように見える 旅館の女将が声だけしか聞こえないのに違和感なかったのかね？ 実際にあの村行ってあんな対応できるか？
絶対できないわガチサイコパスでないと
つう感覚なんじゃね 今日ふさゆきバースデーだってよ
支援絵やイラストうｐってもええんやで >>728
なんか妬みのようにも聞こえるなｗ
実際このスレの誰よりも男として優れてるだろうし、サイコパス込みでも サイコパス自体殺人とかの方向に行かない限り有用ではあるからな
実際社長まで登り詰めた人の中にも結構そういうの居るらしいしな
感情理解出来て非情も下せるってのは職業次第じゃ＋だろ 人狼Jでレイジングループと同じ配役やったらどっち有利なのかな
早い段階で占い両方潰されてくじ引きゲーになりそうな予感するけど >>725
最近は確かに見かけないかな
前はたまに居て雑誌インタビューでアンヒビアンがその事に言及してたよ
人によっては黄泉から完全にサイコパス扱い、機知でとんでもなくやばい人扱いしてたりするから、その辺の感じ方は個人差も大きいんだと思う
個人的には黄泉はかなり常識的に思った分、全部終えた後に騙されてた感は大きかった
良い意味でだけど ふさゆきさんにろうそくぶっしゅぶっしゅしてるちえみの図が浮かんだ 推理もの好きとしては｢どうせ殺すなら腕折ったりバラバラにするのもセーフだろ｣とは思うけどな。実際にやれるかはともかく
好奇心旺盛で物知り、ノリが良くて日常的に嘘をつく人の正体が作家ってのは妥当だな(風評被害) 僻みってかふさゆきさんのはサイコパス（褒め言葉）クソ野郎（サイコー）
みたいな使われ方多いしそのノリなんじゃないの？ ヒトVSオオカミでリアルデスマッチ(夢オチだけどw)やっとる人狼村の怪異にズバズバ切り込んでく探偵役だから
素朴なお人好しにアタフタおろおろされても困るしふさゆきさんの常識に囚われない思考とドライさと人情味のバランスは丁度いい
スプラッターへの順応性の高さは、お前、頭脳労働者じゃないのかよ前身であまたの修羅場を潜り抜けてきたレベルや思うけど ふさゆきがクズって言われるのは褒め言葉に近い気がする
読者の愛がこもってる
狼じじいみたいなのがほんまもんのクズ
あと黒コマ香椎 だからそういうノリの中で、機会があればループ現象なくても好奇心で人殺しそうだとか、ガチで言ってる奴が混じってるって話じゃね 2010年代に遊んだADVではレイジングループと十三機兵防衛圏がぶっちぎりトップ2だわ >>743
そこは状況次第で好奇心が上回ったら有り得なくはないでしょ
そう思わせるくらいのぶっ飛んだ事をしてる上に設定上もぶっ飛んだ概念なんだからさ
千枝実と一緒に居るとヤバい発言はうっかりそっちに合わせそうで危険って意味なのにリアルではしなそうとは思えないわ ぶっ飛んだ概念ってなんだｗ
どんな状況なら有り得ると思うんだ？ ふさゆきさんの好奇心って、無差別に何でも好奇心があるわけじゃなく、謎を解き明かすとかそういう好奇心だと思うんだがな。知らないのは怖いってやつ
一連の事件についての謎に好奇心あるのは分かるし、その関連で非人道行為を厭わないのも分かるが、ただ殺人してみたいと思ったりするかね
例えば「彼女の自分への愛情がどれほどか知りたくて、彼女を殺す真似事をしてみる」くらいならあるかもと思えるが。サイコパスっぽいし エクストラで美辻もふさゆき好奇心に触れてたと思うが、確か「美辻（彼女）という人間を知的好奇心で貪り尽くさなきゃ気が済まないタイプで、知り尽くしたら飽きる」そんな話だったよな ただ殺してみたいから殺すだろうなんて極端な事は誰も言ってないわ
大袈裟なのはあったのかもしんないけど極端に捉えすぎなんじゃないの
>>747の主張なら全文同意だし何をそんなに勘違いしてるのかわからない >>749
>>742-746で君が状況次第でやる言うたんやん、極端も何もないよ
だから例えばどんな状況ならやると思ってんのか教えてって >>747
わかる気がする
人としての心がないわけでもないし、根っからの悪人だとも思えない
サイコ云々というより、人より冷静だけど度胸と好奇心がもっと強いみたいなそんな感じなんじゃね
ものすごくオブラートに包むと、少年の心を忘れない大人みたいな？
それに事件解決や宴攻略のモチベーションも基本的にループから抜け出して自分が生存することだし、各章or全体の話が進むにつれて章ヒロインへの思い入れが強まったり徐々に謎解きを始めるのも状況的になにもおかしくない
人を騙したり殺したりするのも他に選択肢がなかったからだよね、そうでもしないと必ず死んでるし むじなさまとの邂逅でのふさゆきさんの台詞
「まともじゃない人間の中では僕はまともになれない、人間としての芯がない人間なものでね」
これって状況次第では己が何を仕出かすか判らなくて怖いって事だよね
これを自嘲・自虐と解釈する人はどんな状況下でも自分を律して決定的に非人道的な行為(ガチの殺人とか)に走ることは無いと思うだろうし、言葉通りに捉えても別に間違いじゃないし
個人的には主役で無くなったふさゆきさんならどんな道選び取るか判らない感 メタ観点だけど、ピカレスク流行りでガンガン私刑に走るような主人公もむしろ歓迎されたりするんだろうが、ケムコ的にそれはNG
だからふさゆきさんが仮に主人公以外で再登場するならどんな顔をしていても不思議はないかな・・っていう >>752
言ってることは分かるが、その台詞をそのまま受け取るとしても、
まともじゃない＝殺人でも何でもやる
ってのは極端じゃないかね >>750
状況次第ってのは今回並の謎がある状況とか周囲の人間が狂人悪人だとか色々あんじゃん
好奇心については作中で強烈に興味を惹かれるものと惹かれないものがそれなりに明確にされてるわけで
だったらここでいうその好奇心ってのは必然的に>>747になるんだから無差別に何でも興味持つとかそんな意味では誰も使ってないでしょ セリフうろ覚えだけど隠しりかこさんエンドの
「くだらない理由で全てを簡単に捨ててしまえる」
的なやつ
何かもはや無限大の可能性感じたけどなぁ
突き抜けるならむしろそこまで突き抜けてくれてよかです ループがあると言っても、暗黒では狼として勝利したらループも解決するのを視野に入れた上で、春ちゃんと逃げる三段取ってたような
あれは大量殺人犯のままで構わないという事だと思うんだけども
悪になった方が都合が良いなら宣言通りにそうなる人だと解釈したな 状況次第で何でもする、の何でもの悪行を、殺人で考えるからややこしいんだよ
今回の事件みたいに、少なくとも読者目線では正当化される殺人というものがあるから
レイプで考えればいい。どんな状況でも正当化されるレイプってないだろ
状況や好奇心でふさゆきさんがレイプすると思うか？ >>758
一部を救えればいい、何なら自分だけ助かればいいって考えは悪ではないだろ
無駄に殺す、確実に救えるものを救わないのは悪と思うが 悪ではないと言っても、かみさまが悪など許さんって怒ってたから悪は悪だと思うけど
休水にとっての悪なのは確かというか
意味もなく無駄に殺すとかは勿論しないと思う
無駄に殺す悪人になる必要がない限り >>759
レス見逃してた
メタ視点で反感の強そうな犯罪については、やるやらない以前にやらせないだろうなと思ってしまう
無理矢理は嫌いなような事も言ってたけど、絶対的にやりたくない事だとしたら必要があってもやらないとは思うよ
ひねくれた性格のせいで唐突な方向転換なんかもあり得るし、考えれば考えるほど想像がつかなくなる気がする
殺人は実際に実行してる事だから想像しやすいんだけど >>754
むじなさま訪問のきっかけは
実録！若頭の最期での春ちゃん・かおりさんの狂態(生首掲げて見せたら拍手して称賛)に
「何故、この人たちはおおかみに回った途端に一切の良識を失くすんだ」て苛立つふさゆきさんをちょいといじり倒してやろう思ったからで
>>752のふさゆきさんの台詞のまともじゃない、はそのまま受け取ると“殺人でもなんでもやる”の部類で良くね？
ニュアンスとしては“殺人でも何でもやりかねない(から己が心もとない)”とやや消極的な意味合いだとは思うが >>762
メタならメタでいいけど、作者がさせない＝ふさゆきはしないってことだよな
で状況や好奇心次第で殺人はするけどレイプは絶対しないってのはダブスタというか変じゃね
殺人だろうとレイプだろうとガチ悪行は（必要がなければ）しない、の方がしっくりくる んー…ガチ悪行は必要がなければしないの根拠は何だろう
する可能性を指摘してる人は作品や公式から提供された情報を根拠にしてると思うんだけど
同じように明言されてる情報やテキストを引用して説明してくれると納得しやすいかも >>756
>>755の内容と何か矛盾するわけ？
今回の事件が既に状況次第で非人道になってるのに何言ってんだか
>>759
主に殺人に焦点当ててるレスから始まってんだからそりゃ殺人で考える
どっちにしろ状況次第で非人道になった結果があるのにもうならないとは言い切れない ガチ悪行は必要がなければしないは特に異論ないよ
必要があればまた別だけどね 予測不能なところがあるのが面白いんだし無理に答え出さなくていいと思うけどな
安定メンタルでめちゃくちゃ頼りになるのに根底が信用できないあの感覚はまた体験したい >>765
ふさゆきさんが春ちゃんに悪を説いてたじゃん
悪行すれば自分の自由を失う的な
ふさゆきさんは常に冷静にメリットとデメリット計算してそうだから悪行をしたさいのメリットが余程大きくなければしない
気楽で楽しい作家人生捨てるほどのメリットなかなかないでしょ
逆にそれが必要だと認めればどんな冷酷な事も罪悪感なしでやれちゃうヤバめな人ってイメージ そもそもめー子を殺してみようってのはやるべきことが思いつかず変化が行き詰まったからじゃなかったか？
ふさゆきさんなら｢なぜかわからないけど一般的に子供は守らなきゃいけない｣って思ってるはず 行き詰まりと可能性を潰す目的は含まれてるにしろ本人の語りからするとあの時の一番の理由は好奇心
好奇心と良識を天秤にかけて好奇心が上回ればもしかしたら
ゲーム含めチラホラそう思わせる部分はある ふさゆきＡ
・基本善人だがサイコパス（善と悪の表現が難しいが、読者が引くような主人公らしからぬことはしない感じ）
・好奇心はエクストラで言う「探偵」関連
・今回の事件のような状況でのみ、サイコパス判断で冷酷にもなる
・暗黒の悪語りは、あの状況だからでありおおかみ殺人の正当化や春と逃げることはあっても、例えば春すら裏切り殺すような真似はしない（一人のために１００人殺せる感じ。りかこEDとか）
ふさゆきＢ
・ガチ悪にもなり得る。そうしないのは良心とか相手の為ではない
・好奇心は何に対しても（謎に絡んだ殺人ではなく、純粋な殺人行為自体にも向く）
・今回の事件のような状況でなくとも、自分の快楽や好奇心のため非人道になることもある（今回の事件でなくてもめー子殺すかもしれない）
・暗黒の悪語りは、そのままあらゆる悪が含まれている。ふさゆき自身にすら利がない無駄な殺人など
出てきたの分けるとこんな感じか 狼時の殺人は仕事のようにこなしてるだけで人を殺す事自体には興味がなさそうだった
殺人そのものへの好奇心が沸く事があるとしたら自分に恐怖を与えられる異常な存在を予感した時くらいに思える
めー子の時は大まかに分けるとそれが半分殺した結果そのものが半分に感じた >>773のＡ派、Ｂ派は今んとこ半々くらいか？
個人的にはＡで、ループ現象なくても（読者が納得できる理由なくても）非人道する人にはとても見えないがな
暗黒の悪についての話がＢ派の根拠になってるようだが、あの話は
「いわゆる善悪とは社会に対して良いことか悪いことかで決まる。社会にいたいなら善でいるべきだが、そうしないなら悪でもいい」みたいな話だよな
そしてこの話をしだしたのは、おおかみ陣営で既に人殺して病んでる春ちゃんを励ますためにしたようなもんで
ぶっちゃけ一般論だし俺らにも当てはまる話だから、これを根拠にいざとなったら殺人する奴だってのはどうかな
あと>>771の最後、ふさゆきさんはそんな馬鹿じゃないと思うぞ。俺らと同程度の理論は持ってるはず
逆にふさゆきさんがわからないってなら、俺らはわかってんのかな？どっかで聞いた理論以外で子供は守るものって思えてる人がどれだけいるのか めー子殺人でふさゆきさんを測ってるやつ、
・ループ（謎解き）のためにやったか、ループ無くてもやったか
・ループ前提で、謎解きのためだけにやったか、遊び心も入ってるか
の二つが混ざってないか？
たぶんだけど全員「ループだからやった」「遊び心も入ってる」と思ってるのでは
>>773だとＡ めー子殺人
・必要のない殺人もする事がある例
・ただし実行したのはループがあるからだったのもまた確か（それがわかる心境はちゃんと書いてある）
遊び心は特になさそうだった スマホ版しかやってないニワカだから話がよくわからんかったわ
ふさゆきさん、めーこ殺してんの？ >>778
必要のない殺人を何故するのか
ゲーム感覚の遊び心、殺人行為自体への好奇心、快楽殺人、そういうの以外で理由ある？ >>779
読本（オフィシャルガイドブック的な）に載ってる小説で、とあるループの話で >>781
あー、そゆこと
そのへんは知らんから低みの見物を決め込むかなぁ >>780
しいていえば探求心と知識欲を満たす為だなあ
だからまあ事件解決にならないだけでふさゆきさんにとっては必要とも言えるか でも発端はそれだけど、もう発展して
「ふさゆきはイかれてるキャラだが、本編ループ事象のような読者視点で正当と思える殺人（など非人道行為）ではなく、正当と思えない状況での殺人等をし得るか」
という議論になってる
いわゆるサイコパス程度か、完全にぶっ壊れてて善悪というものがないか >>783
謎についてのそれ（ずっとスレで使われてる「好奇心」でまとめていいと思うけど）か、謎とは一切関係ないやつかで話は変わるけど
前者だったら必要な殺人扱いになるし、後者なら遊び心にしろ探究心にしろそういうのだよね 読本のふさゆきさんの項、思考と行動の特徴に「ルールは自分で。道徳や他人の信念に縛られない」ってある
「分からない事が恐ろしい、但し恐怖と快楽は区別しない」とも
ふさゆきさんの人間性を考察するのは楽しいんだが既存の情報だけだと尻尾をつかみきれない感
本編+外伝小説の時点で>>773でいうとAとBのハイブリッドなイメージ
なおかつ今後Bそのものに変貌する可能性もありそう
好奇心を毎日がエブリデイの肴に酩酊するのを至上命題とする匿名希望Hさんだけにマイナーチェンジ重ねてゆくのは想像に難くない 「完全にぶっ壊れてて善悪というものがない」は
「善も悪もどういうものかわかってるが心の底では善とも悪とも思ってない」
みたいな意味？
「全く何とも思ってないわけではないが普通の人よりも軽い」
これだと「いわゆるサイコパス程度」寄り？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
