【Vita/Switch/PS4】レイジングループ11【iOS/Android】
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そもそもめー子を殺してみようってのはやるべきことが思いつかず変化が行き詰まったからじゃなかったか？
ふさゆきさんなら｢なぜかわからないけど一般的に子供は守らなきゃいけない｣って思ってるはず 行き詰まりと可能性を潰す目的は含まれてるにしろ本人の語りからするとあの時の一番の理由は好奇心
好奇心と良識を天秤にかけて好奇心が上回ればもしかしたら
ゲーム含めチラホラそう思わせる部分はある ふさゆきＡ
・基本善人だがサイコパス（善と悪の表現が難しいが、読者が引くような主人公らしからぬことはしない感じ）
・好奇心はエクストラで言う「探偵」関連
・今回の事件のような状況でのみ、サイコパス判断で冷酷にもなる
・暗黒の悪語りは、あの状況だからでありおおかみ殺人の正当化や春と逃げることはあっても、例えば春すら裏切り殺すような真似はしない（一人のために１００人殺せる感じ。りかこEDとか）
ふさゆきＢ
・ガチ悪にもなり得る。そうしないのは良心とか相手の為ではない
・好奇心は何に対しても（謎に絡んだ殺人ではなく、純粋な殺人行為自体にも向く）
・今回の事件のような状況でなくとも、自分の快楽や好奇心のため非人道になることもある（今回の事件でなくてもめー子殺すかもしれない）
・暗黒の悪語りは、そのままあらゆる悪が含まれている。ふさゆき自身にすら利がない無駄な殺人など
出てきたの分けるとこんな感じか 狼時の殺人は仕事のようにこなしてるだけで人を殺す事自体には興味がなさそうだった
殺人そのものへの好奇心が沸く事があるとしたら自分に恐怖を与えられる異常な存在を予感した時くらいに思える
めー子の時は大まかに分けるとそれが半分殺した結果そのものが半分に感じた >>773のＡ派、Ｂ派は今んとこ半々くらいか？
個人的にはＡで、ループ現象なくても（読者が納得できる理由なくても）非人道する人にはとても見えないがな
暗黒の悪についての話がＢ派の根拠になってるようだが、あの話は
「いわゆる善悪とは社会に対して良いことか悪いことかで決まる。社会にいたいなら善でいるべきだが、そうしないなら悪でもいい」みたいな話だよな
そしてこの話をしだしたのは、おおかみ陣営で既に人殺して病んでる春ちゃんを励ますためにしたようなもんで
ぶっちゃけ一般論だし俺らにも当てはまる話だから、これを根拠にいざとなったら殺人する奴だってのはどうかな
あと>>771の最後、ふさゆきさんはそんな馬鹿じゃないと思うぞ。俺らと同程度の理論は持ってるはず
逆にふさゆきさんがわからないってなら、俺らはわかってんのかな？どっかで聞いた理論以外で子供は守るものって思えてる人がどれだけいるのか めー子殺人でふさゆきさんを測ってるやつ、
・ループ（謎解き）のためにやったか、ループ無くてもやったか
・ループ前提で、謎解きのためだけにやったか、遊び心も入ってるか
の二つが混ざってないか？
たぶんだけど全員「ループだからやった」「遊び心も入ってる」と思ってるのでは
>>773だとＡ めー子殺人
・必要のない殺人もする事がある例
・ただし実行したのはループがあるからだったのもまた確か（それがわかる心境はちゃんと書いてある）
遊び心は特になさそうだった スマホ版しかやってないニワカだから話がよくわからんかったわ
ふさゆきさん、めーこ殺してんの？ >>778
必要のない殺人を何故するのか
ゲーム感覚の遊び心、殺人行為自体への好奇心、快楽殺人、そういうの以外で理由ある？ >>779
読本（オフィシャルガイドブック的な）に載ってる小説で、とあるループの話で >>781
あー、そゆこと
そのへんは知らんから低みの見物を決め込むかなぁ >>780
しいていえば探求心と知識欲を満たす為だなあ
だからまあ事件解決にならないだけでふさゆきさんにとっては必要とも言えるか でも発端はそれだけど、もう発展して
「ふさゆきはイかれてるキャラだが、本編ループ事象のような読者視点で正当と思える殺人（など非人道行為）ではなく、正当と思えない状況での殺人等をし得るか」
という議論になってる
いわゆるサイコパス程度か、完全にぶっ壊れてて善悪というものがないか >>783
謎についてのそれ（ずっとスレで使われてる「好奇心」でまとめていいと思うけど）か、謎とは一切関係ないやつかで話は変わるけど
前者だったら必要な殺人扱いになるし、後者なら遊び心にしろ探究心にしろそういうのだよね 読本のふさゆきさんの項、思考と行動の特徴に「ルールは自分で。道徳や他人の信念に縛られない」ってある
「分からない事が恐ろしい、但し恐怖と快楽は区別しない」とも
ふさゆきさんの人間性を考察するのは楽しいんだが既存の情報だけだと尻尾をつかみきれない感
本編+外伝小説の時点で>>773でいうとAとBのハイブリッドなイメージ
なおかつ今後Bそのものに変貌する可能性もありそう
好奇心を毎日がエブリデイの肴に酩酊するのを至上命題とする匿名希望Hさんだけにマイナーチェンジ重ねてゆくのは想像に難くない 「完全にぶっ壊れてて善悪というものがない」は
「善も悪もどういうものかわかってるが心の底では善とも悪とも思ってない」
みたいな意味？
「全く何とも思ってないわけではないが普通の人よりも軽い」
これだと「いわゆるサイコパス程度」寄り？ >>787
同じくAもBもどっちとも取れる気がして何とも >>773こう書いたら全員A派だろ
と思ったらそうでもないのなｗ
B派（ハイブリット）の人は、RL全編通してふさゆきが悲しんだり喜んだりしてるのは全部仮面に見えてるのか？
神話のふさゆき先生からみんなへの贈る言葉も、全部良い感じの文章練っただけで本心は無いし
黄泉でちえみ連れて逃げようとしたのは、ちえみを大事に思う気持ちは無くて、「普通こうするだろうからこうする」という知識・考えだけ。あと「居た方が今後役立つ」という打算とか >>790
喜怒哀楽や好意って感情がないとは誰も言ってないぞ
ちえみのこと好きなのは小説で加筆されてた感もあるし
休水の皆へは好意もあるだろうけど義理(借り？)を返してすっきりしたいような事を言ってたが
沈みかけの船で遭難してて一人突き落とせば皆助かる、みたいな時に義理がなければ
平然と突き落として罪悪感も良心が痛むこともないタイプって気はしてる >>788
両方そう。後者は言い方が微妙だったかも。
ふさゆきさんに一般的な善悪についての知識が備わってるのはみんなの共通見解で、
・その知識だけで言動決めてて本心は人が死んで悲しいと一切感じたりしないか、
・ルールを自分で決めたり他人に左右されない芯の強さを持ってたり、サイコパス要素はあるにしろ、流石に基本的に人が死んだら悔やむ気持ちはあるか。
という違いで意見割れてるんだと思ってる。一連のふさゆき論 >>791
その前後が結び付かないな
前半のだったら、結果突き落とすにしろ良心は痛むと思うんだが。仕方ないと片付けられるけど >>793
良心ってものがかなり希薄なイメージかな
ちえみの手足とか狼時の殺人とか、それが必要な事と認めれば全く心痛めずに出来ちゃうというか
愛情や他者のために怒る感情もあるし複雑な人だ
しかし、両生類に最近ふさゆきさん語られてるとか言われてたから謎は謎のままなんだろうなw >>794
その良心の希薄度合いが人によって様々なのかねえ
１か０かの二択なら↑のＡかＢでいいけど、０じゃなくても人によって１％だったり５０％だったり
やることはやるのは全員同じ認識なんだろうが
ブログで書かれてた語りれてるってここ数日のスレなんかねやっぱ
偶然話題が誕生日に被ったのは凄い 単純明快に良心がない、じゃなく
良心が希薄、だから希薄度合いが人によって様々になる
はあるだろうな 希薄度合いの話なら分かるが、良心ゼロは流石になくないか
「ループ事象やトロッコ問題など特殊な状況ではなくとも、日常でめー子を殺し得る」
って言ってる人たちは良心ゼロと思ってんだよな？ トロッコ問題や沈没船の例えは違うわ、理由があるから
日常で好奇心やら探究心やら自分の欲望だけで殺すケース 外伝でめー子を殺しにかかった時点でめー子はただの無垢な幼女じゃ無いという確信に近いものがあった
仮にループ事象抜き(リセット出来ない)で同様の行為をしたとして良心ゼロって訳じゃなくね？
もっというとめー子は(戦闘ステータス的に)格上の存在でちょっかいかけると逆に返り討ちに遇うことをかなりの高確率で想定してたと思われ
もし見込み違いだった場合後味の悪さを一生抱えて生きてくのも良しとする感じ？
←ノーリセットのケースなら
その辺天秤にかけること自体道徳心が希薄なのはもちろんだが https://kemco.adv-game.com/?p=6401
両生類がネタにしてくれたぞ
俺がRLで読み取ったふさゆき像どおりでスッキリしたわ
つかふさゆきぶっ壊れ人間説を否定するために書いたようにも思える >>799
めー子を障害になると感じてる時点で、今回の事件のような特殊な状況じゃないか >>801
リセット無しでもめー子殺しに手を染めたifは容易に想像出来る派でガチ殺人となれば良心はあってもBに少なくとも片足突っ込んでると捉えてたんだが…>>787っす
付け加えると、”分からなくて怖くて愉しい“シチュエーションに身を浸すためなら
皆さん(義理のある相手含む)の利益も自分の保身もどぶに捨て、破滅前提でベタな言い方をすれば悪魔に魂を売るだろうと思わせるところがB………
しかしなー公式で明言されてますがな
作者の道徳感下敷きとか。ふさゆきさん基本いい人で決定やん あんひびあんありがとうｗ
お前たちがあんまり討論するから答えてくれたみたいだな
スッキリした 「全員助けたい」で神話ルートのムーブしてるんだからそりゃ基本はいい人でしょ >>800
AともBともどっちつかずだったけど概ねしっくりくる
場のルール次第では何にでもなり得て、好奇心だけではそうはならないで合ってる？
ルール＞＞＞好奇心だけはちょっと意外かもしれない >>797
良心ゼロになる瞬間ならあると思ってた
単純に良い感じになった子にも冷静沈着に冷酷な仕打ちができる意味で
「全員助けたい」も「それが出来たら面白い」が含まれてたり
所々、いい人…ん？いい人？と思わせてくるから困るｗ 思った以上に合理性重視だな
良心があってもアッサリ受け入れられるならそりゃ掴みづらい
こういう人種は何て言えばいいんだか
サイコパスってかもう人類進化形の新人類っぽい ADVの主人公で選択肢があるのに｢そんなことできない＞＜｣って言われるとイラっとくるからどんな結末になってもやると決めたらやるタイプのほうが助かる
アクションとかRPGでもあるけどね
一般人は殴れないとか今はそっちに行く必要はないみたいな 両生類のお兄さんはこのスレ見てたりするのかな
またおもろいADV作ってくれや、いくらでも買うぞ
そしてできればお布団の中でヌクヌクプレイしたいからiOS版に対応してくれ、俺の生きがいはあんたのADVとLTLだけなんだ ふさゆきさんこええなぁ。
でもいいキャラしてるよなぁ この手の議論で結論出ることなんかほぼないよな、すごいレアケースに立ち会ったわｗ
ふさゆきさん善人（というか良い人、サイコパスでも議論になった部分に限れば普通の人）に決まってるよなあ
原作テキスト読んでふさゆきBっぽさを感じる人はどんな読み方してるんだか（ｲｷｲｷ
まあとはいえ、リリースされたら作者の手も離れてるわけで、後から作者が何言おうが良くも悪くも作中表現が全てだから
そう感じたなら、作者に否定されようが俺にとってふさゆきはクソイカレ野郎だ！って思っとけばいいと思う >>807
例えば戦国時代にタイムスリップして足軽として合戦に出ることになったら、誰だって敵側を殺して生還する道を取るけど（逃げられないなら）、ふさゆきさんはそこらの順応性がくそ高い
ってだけでしょ
つか例えなくても作中がまさにそれか いきなり地獄に投げ込まれてもほいほい受け入れ順応出来る人間なんてそうそう居ないわ
善悪の考え方が正常だからってその状況でストレスかからず順応出来るのはイカレてる
言っとくけどキャラ造形を貶してるんじゃなく寧ろ感心している 善悪観が正常だから異常に順応できる、なんて書かれてるか？
普通の善悪観も持ってる、それはそれとして自己ルールを自分なりに定義できる、ってこったろ 両生類氏マジありがとう
なんか上手く言えないけど鈍色トガビトWEBコンテンツに近いファンサに感じた。嬉しい。
ただ気が向いてネタにしただけかもしれないけど！
>>805
なんかずれてる気がする…
場のルール次第では何にでもなる、じゃなくて、場に応じて自分なりのルールを決められる、だろう
殺人が合法な場になったら、自分も染まってしまう、ではなく、
周りはさて置き自分はどうするかを考えて決められる。気に食わなければ抗うし、殺らなきゃ殺られる状況なら仕方ないよねとぶっ殺せる 途中で送ってしまった
ってことだと思う。
ただそうありたいと思ってるけど、今回の事件のように不覚にも呑まれてしまうこともある、と。 あとポータル、過去の主人公ズにも触れてるのもめっちゃ嬉しい。大介すこ >>814
×善悪観が正常だから異常に順応できる
◯善悪観が正常だとしても異常に順応できるのは >>818
「善悪観が異常だから、異常に順応できる」
「善悪観が異常だとしても、異常に順応できるのは凄い」
「善悪観が正常なのに、異常に順応できるのは凄い」
じゃなくて？ ＞「善悪観を切り替えて順応すること」を完全に自分の意志で行うことができてしまい それによるストレスもほぼ受けないことが 一般人からみたときに大きな異常性にうつることになります
凄いけど異常は異常 鈍色大介は結構無能扱いされてたけど、トゥルールートは本気でぐっと来たセリフがあったなぁ
今読んだら無能と言われるのもわかるけどかなり共感した記憶がある >>815
わかりやすい、ありがとう
そういえば気に食わない時は抗ってたんだったね なんか長文多くて俺の頭じゃよくわかんないので、かおりさんは俺がもらっていきますね 基本公式の声は神の声だと思ってるから負けた感が凄いw
元ネタのアイツはあんなにクソ野郎(わりと好き)なのになんでやねん
自由でいたいが為に基本人の嫌がることはしない、それどころか然り気無く善行を積みつつ「俺(僕)のルールで単に俺がしたいからやっただけさ、気にすんな…ﾌｯ」とか
まるで少年マンガのイケメンみたいやん
見損なったぞ、ふさゆきさん… >>821
作者はイカレ野郎なのは否定してない寧ろ認定してるって事>>811 ＞自由でいたいが為に基本人の嫌がることはしない
・ふさゆきさんは普通の善悪感で基本的には悪行を好まない（ちょっと笑えないイタズラ程度ならきっと全然ok）
・ふさゆきさんはルールを自分で決めたい、決められる＝自由
だからふさゆきさんは心のままに行動するだけだけど、悪行したいわけじゃないから、結果は周りが嫌がることになりにくいって感じじゃないかなあ
議論のポイントは、ふさゆきさんがどういうルールを好むか、だったのかも >>826
そこは文脈で読み取ろうよ…みんなサイコパスだなんだ言ってたでしょ、サイコパス≒イカレ野郎でしょ >>825
元ネタのアイツ（異常な環境で育ったサイコパス）が良い方に育ったらを意識したような話をどっかで見たと思う
結果的に全く別のキャラになったとも
確かに言われなければ元ネタだと思わなかったし、彼の方は特に刺さらなくてマイが好きだった…ｗ
表はアホギャグキャラっぷりが目立ってたからか、暴露モードは意外と硬い印象が強かったな 暴露といえば、B派は暴露モードのふさゆきをどう思ってたんだ？
暴露ですら本音を言わない、しかしふさゆきならシステムに逆らうこともできそうだ、みたいな？ｗ キャラづけについて作者の意見が聞けるとは面白いな
個人的には派生的な疑義である>>677に対する見解を知れて満足
やっぱふさゆきさんは作者の一部なんだなーと 独自の考え持ってるキャラって大体作者自身の考えだよね >>829
確かにアイツの暴露モードは真面目過ぎて、暴露なのに剥き出しじゃなくバスローブまとってカッコつけてる厨二感
その分ポータルでは弾けてくれちゃってますがw
真ヒロイン派には忌み嫌われがちだが対立軸の某が好き 両生類がふさゆきに言及したの、もしかして次回作に出てくる関係で誤解を解いときたかったからだったりして 決めるつもりなかった本名も事情があって決めたらしいからな RLは昔の話だからもし現在の話なら40歳くらいなんだよな…ふさゆきさんも他の方々も つかDMLCリメイクに出てくるかもな
ふさゆきさん自身じゃなくても間違いなくRL要素足してくるだろう めえ子絡みで追加は絶対ありそうだよね
Wii Uあるけどとりあえずリメイク待ちしとこ ふさゆきＢ（ハイブリット）派、結論出てから二人しか反応してないのか、なんかダサいな
それとも元々二人しか居なかったのか AB中間派だったけど、爬虫類の解答違和感なかったし特に書くこともなかった
強いて言うなら想像より少しだけいい人だったw ガチＢ自体が居ないんじゃないの
Ｂ以外考えられないんじゃなくＡと言われればＡで納得できるくらいの 小説版が気になるけど紙媒体で読む気力がない
kindle版か、ボイスなしでいいからDLCで作ってくれないかな 散々な言われようだけどふさゆきさんだからしょうがない D&Dの属性分けなら混沌にして善？混沌にして中立？ ふさゆきさん善人というか普通の人だから、中立じゃない？
その善って子供向けの正義の味方みたいなレベルだよね 倫理観は思ったよりマトモで逆にセルフコントロール面では余計人間味が感じられなくなった >>837
うろ覚えだがトークイベントで次回作はジンクス世界とは違うような同じような…とかいう話があったんでパラレルワールド的なものかもしれん ジンクス理論の別解釈みたいな世界観になるんやろうか？ >>843
Bも中間派も変わらないと思うんだがな、要は誤解（誤読）してたわけで
素直に出てきた人も全員中間派だったし
>>765のようにそれぞれ根拠となる何かがあるはずなんだから、「納得できない、ここでこう書かれてるのに！」とかならないんだろうか 断じるには情報足りないからＢの可能性が捨てきれなかったのが大半だったんじゃないの
＞ループ現象なくても（読者が納得できる理由なくても）非人道する人にはとても見えない
キャラの胡散臭さが先行してバイアスかかってた事も否めないけど作中その他でこう確信出来る程のものがあったとは今も思わない
暴露でもあいつは実はいい奴どころか本性ゲス評価されてたりそっちに誘導しようとしてる節がある 情報とか根拠じゃなくて、普通にプレイしてればわかるだろって話よ
Bの可能性があるなんて言ってるのは、めー子の子供ムーブが全て演技で実は腹黒の可能性も無いとは言い切れない、なんて言ってるのと一緒。妄想乙 じゃあ作中の過剰な人格批判って何なわけ？
くどいくらいクズだのゲスだの人格破綻者だのサイコパスだのあったけど
あれだけ言わせておいてあの言葉は信用すんなって？ まともじゃない人間の中ではまともになれないだのもあったし作中にある台詞からの可能性なのに全く作中に出てこないめー子が腹黒並の妄想ってのは暴論だわ >>857
キャラAがキャラBのことを○○と言った。
これを信用ってどういうこと？
文章どおりそういう発言があったという事実は信用していいと思うが
AがBをどう思ったかと、お前さんがBのことをどう思うかに因果関係あんの？ >>859
わざわざ言わせた目的は？
キャラの印象なんて意味がなく参考にならないとは思わない
作者が狼じじいに同じ悪人認定させた意味って何？
ただのキャラの印象だけの意味しかないなら必要のある台詞に見えない
無駄なミスリードになる 作中のやや過剰なドン引き、ふさゆきさんへの人格批判は、あれはあれで無かったら不自然だし必要には思う
根本は「悪人ではなく特別善人でもない基本無害」が正確だろうし、だとすると的を得てないけど
善悪観はどうあれ順応(自分なりのルールを残しながらであっても)してしまえる脅威的な人格へのディスとしては
あの場ではあって然るべきかなぁと
狼じじいとかは余計な感じだけど ちえみ「ふさゆきさんなんて大嫌い！」
中間派「はえーちえみはふさゆきのことが大嫌いなんやな」
こうなるのか 本気で言ってるのかそうでないかは大体はわかるでしょ
それともＡしかあり得ない派は本気っぽい思わせぶりな台詞までスルーするのが普通って事かな >>860
いや、お前がふさゆきをどう思うかは、お前がふさゆきの言動を見てきてどう思うか、だろ
あるキャラがこう言ってたから、でお前がふさゆきをどう思うか決まるのはおかしいだろ
当たり前のこと過ぎて自分で何言ってるのか混乱してきたわ
大体セリフと本心が一致しないこともあるんやで？ツンデレとか理解できるんか？ >>864
台詞には作者の意図が反映されてる事もあるんだからそりゃ参考にはする
キャラが言ってたから絶対とは思わないにしろ完スルーはない うーん
じゃあ、これはふさゆきはAじゃないだろ！って台詞どれ？ >>865は、キャラには明確に「このキャラはこういう性格」という設定があって、それが正解と思ってる、ってとこかな？
例えば「主人公は優しい」という作者の設定があって、ヒロインも作中で「主人公くんは優しいんだね」とか言ってたら、
作中で主人公が暴力ふるったり罵詈雑言はいたり優しいと思えない振る舞いしてても「主人公は優しい」が正解となる
ただ普通はゲームプレイしてて「主人公は乱暴だな」と感じたら、
「俺は主人公は乱暴だと思う。作者は優しいキャラにしたかったようだがとてもそうは思えない」
と、自分で感じた印象を優先するんじゃないかな もしかしてA派とAではない派の違いってこれなのか？
自分の印象でふさゆき像を語ってるか、作中のキャラの反応などから作者のふさゆき設定を推理してるのか 自分で感じた印象を優先したところで設定上はどうなのかだって重要じゃん
>>866
Ａじゃないなんて立場は取ってないのに何でＡじゃない台詞を挙げなきゃいけないんだか
まあでも本性ゲスでも悪人でもないんなら義次の思わせぶりな本性ゲス発言と狼じじいの同じ悪人発言
その他ちょいちょい挟んでくるシリアスシーンでの本当は悪い男なんだろう発言は何だったんだって感想 >>863
お前がこう言ったんやんけ
本気っぽい思わせぶりな台詞ってどれよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
