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逆転裁判&逆転検事総合スレ409
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0617枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 4e3a-KRXG [153.170.151.158])
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2020/04/08(水) 18:37:08.26ID:cth5CFTN0
そこは今見たら「判定なし」のようだから別のところじゃないの
まあ不満スレのテンプレにあった事実誤認が今もそのまま流用されてる時点でお察しだけどな
ちなみに先日「本来の表現と違うのにハンコで押したように同じ」と指摘した「どうにかしたんでしょう」の批判もそのまんま
0624枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW 5f25-L4tp [114.180.84.176])
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2020/04/08(水) 20:35:36.40ID:CQvLOODf0
いくら4の反動とは言えオドロキは4と6で扱いが両極端な主人公になってしまった感はある
6では結局彼の出生を軸にした物語になった事から成歩堂・真宵ファンからは発売前の告知と違うとか顰蹙買う羽目になったから
なんだかんだでオドロキの扱いは成歩堂とココネを軸にした物語に彼のサイドストーリーを挟んでいた5が上手い塩梅になってたと思う
0627枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 0ef4-Zsyx [121.103.46.212])
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2020/04/08(水) 23:32:42.92ID:Kfj4p4M/0
今セレクションの3-4なので終わったら続きの購入を考えてるんだけど
逆転裁判4〜6はやはりナンバリング順にやったほうがいいですよね？
しかし3-4で出てきた20歳御剣の服装…
セレクションだと「蘇る」を先にやってるんで「これがあれか」となるけど
GB版の3でいきなりあれ見た人はどう思ったんだろう？
0630枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW 5f25-L4tp [114.180.84.176])
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2020/04/09(木) 05:25:35.41ID:/lHw1aHj0
個人的に4は5・6の前日譚として遊んだ方がまだ楽しめると思うから先に5・6からやるのもアリ
0631枯れた名無しの水平思考 (ｱｳｱｳｳｰT Sa47-kdbN [106.161.206.240])
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2020/04/09(木) 07:43:28.83ID:n5EUfZEra
舞台やアニメで456をネタにしないあたり察して下さいな気がする
と言ってスレを荒れさす
つうか4はともかく5、6、逆検はタクシューではないからそこは気をつけて
まあ、5か逆検やって合わなかったら大逆転かゴーストトリックもやってみるよろし
0637枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW 5f25-L4tp [114.180.84.176])
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2020/04/09(木) 15:32:25.88ID:/lHw1aHj0
冥や弓彦でもウザいと感じる人がいるって言う嫌味系のライバルがウケないご時世なのを考えると牙流ってある意味時代を先取りしてしまったライバルキャラだったんかなってなる
まぁ彼が叩かれたのは真実を追求する正義の検事って設定なのに成歩堂失脚事件諸々の片棒を担いていた張本人ってダブスタ脚本や、
そのせいでオドロキに変わって物語の真の主役とばかりな扱いを受けた事だった訳だけど
リマスター版のpvで本人が「『4』の主役であるこの僕が〜」って発言にオドロキが「主役はオレだから！！」ってツッコむやりとりはこれを公式が皮肉った自虐ネタだったんかな？
0638枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW fa8d-fVIT [147.192.31.6])
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2020/04/09(木) 22:22:59.33ID:/+kU8zap0
逆転検事2までしかやってなかったから、5と6、大逆転裁判12ずっととやってた
5と6はあの4からよくぞここまで持ち直したなあって思った
大逆転裁判は1で消化不良だったけど2はめっちゃ良かった、リアルタイムで1やってた人はつらそう
0642枯れた名無しの水平思考 (JP 0H96-VeCF [85.203.21.41])
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2020/04/10(金) 08:54:19.97ID:Rpxqq+cyH
5は持ち直したという意見があるが
自分は何度も値落ちして結局クリアできていないんだよな（６もかな）
初めて１やった時は先が気になって気になって
止め時が見つから無かったことを思うとなんとも言えない気持ちになるわ…
１はゲームの面白さを教えてくれた初めての作品で
５退屈なゲームってあるんだと教えてくれた初めての作品という極端さｗ
0646枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW 5f25-L4tp [114.180.84.176])
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2020/04/10(金) 11:46:31.23ID:TiCWimRC0
4と5・6は表裏一体という感じで評価されてるイメージがある
4は続編ありきで再評価され5・6は4でハードルが大幅に下がったおかげでそれなりの評価を得られたって感じ
0647枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 4e3a-KRXG [153.170.151.158])
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2020/04/10(金) 13:32:30.38ID:bOesWczm0
俺は逆だなあ。検事までは「特段優れてはないけど、こういうコンセプトの作品他になかったから次に期待」だった
ようやく完成形になったと感じたのが検事2
4はナルホドの豹変やガリュー弟の叩き甲斐のなさやザックの意味不明な行動で叩かれてるのは理解できるけど、
個人的には「まあでもそれ事件に直接関係ないし」ってことで、4の評価も特別低くはない

演出なんてハナから評価対象じゃないから未読スキップでガンガン飛ばしてるわ
おかげで6で話題になったアカネのユラユラってのが何のことか知ったのはだいぶ後になってからだった
ポットディーノやソウセキのモーションと違って、未読スキップで飛ばしてるとほぼ見えないからなあ
あえて見るほどの価値があるわけでもないけど
0649枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW 5f25-L4tp [114.180.84.176])
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2020/04/10(金) 15:41:38.65ID:TiCWimRC0
ダイアンがもし犯人以外でのポジションだったら彼をイトノコ枠にして響也版逆転検事的なのが作れそうだっただけに改めてもったいない
その場合美雲枠は完全な新キャラになるのをどうするかってなるが
0651枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW b76b-U4nR [218.231.73.95])
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2020/04/10(金) 22:42:15.69ID:Sa5VJx9x0
4は引っ掛かるところは多かったけどキャラの掛け合いとかは面白かったし絵が良かったからトータルそこそこな感じ
5は番以外の新キャラ皆誰これ何のゲームよって感じで逆裁感かなりダウンだし期待の番があれでキツかったけどオドロキは良かった
6は…面白かった部分が皆無とは言わないけどもうちょっとどうにかしてほしかったな
0652枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW 5f25-L4tp [114.180.84.176])
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2020/04/10(金) 23:19:10.86ID:TiCWimRC0
あの4から株がV字アップしたのがあまりにレジェンドな持ち直しっぷりで今でも汚名返上を果たした主人公（）の代名詞と言えばオドロキってイメージが強すぎる
0657枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW fa8d-fVIT [147.192.31.6])
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2020/04/11(土) 07:11:21.98ID:2aquAeS10
>>653
自分は大逆転12＞1〜3＞検事12＞6＞5＞4だな
レイトンはまだやってない
0659枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW 3bf3-nPhv [14.13.68.97])
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2020/04/11(土) 19:10:35.58ID:BEypQ4Pi0
5ありきの4ならそんなに問題ないんだよ
ただ当時はあれだけ綺麗に終わった3からわずか数ヵ月でのアレ
そして4-1でのアレでもうスレは酷かった

成歩堂が死んでいた方がまだマシだったレベル
でお茶を濁すように出てきたのが検事だからな
そういう意味での4はいい仕事をした
0661枯れた名無しの水平思考 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM77-yK6c [122.130.227.252])
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2020/04/12(日) 03:47:17.58ID:RuBPl9fqM
5はシリーズとしてはよく再構成してくれたがゲームとしては退屈極まりないからなあ
まあでもこれから良くなるだろう、と思えたところに6ですよ…
4と6はどちらもシリーズに大ダメージを与えた作品だけど
4はゲームとしてはそれなりであとBGMが神だったのもあって俺のワーストは6
0666枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW 1a43-GphC [125.56.80.195])
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2020/04/12(日) 06:46:25.82ID:pnx9goBb0
ガリューはいい奴というより、信念がないんだよ
バンドの片手間にやってる様にしか見えないし
ライバルが勝とうが、負けようが、どうでもいいって態度はダメでしょ
あと、糸鋸ポジションが、やる気ない茜ってのもでかいわな
0668枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 9ab7-KRXG [219.113.171.193])
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2020/04/12(日) 13:19:54.17ID:LiMXepMf0
それフォローになってるのかなぁ…
結局は自分の機嫌をコントロールできず仕事に対して不誠実ってだけにしか見えなかった
テンション低くてもやるべきことはやるって描き方にもできたはず
いやこういう作品で警察に完璧な仕事されると困るってのもわかるんだけど
0670枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW ffb9-+GDr [210.194.108.184])
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2020/04/12(日) 14:29:44.87ID:JPLRyL3i0
警察が無能に描かれるのはこういうゲームでは仕方ないからこそ
やる気までない姿見せられたらもうお前仕事やめろよとしか思えない
無能でもやる気はあって空回りしてるだけとかならキャラとして好きになれるけどさ
0671枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 4e3a-KRXG [153.170.151.158])
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2020/04/12(日) 14:39:55.67ID:idb98V2s0
まあタクシューが作り続けていたら、アカネがいつまで刑事続けてたかは定かではないな。本当に辞めてても驚かない
少なくともあっさりと「やっと念願の科学捜査官になれました！」って描くほど素直なライターではないと思うし

もっとも4のアカネがやる気ないのは「科学捜査官になれなかった」だけではなく、
「捜査からハブられてる」ってのもあってのテンションだからガリュー側の問題も大きい
できること自体がもともと少なかったんや
0672枯れた名無しの水平思考 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-fVIT [126.199.30.0])
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2020/04/12(日) 19:14:48.68ID:/upCmCz9p
バン刑事がいいキャラだったのになー、
0673枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW db4f-Jrel [180.28.148.232])
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2020/04/13(月) 10:39:21.42ID:caxMjLuj0
4は評判悪い理由もわかるが4-1のとこめちゃくちゃ楽しかったな
いきなり超展開だったし風呂敷広がってさ、あの成歩堂をハメ堕とし手段を選ばず報復させる敵とかすげーな！とか
その後はまあアレだったが
ストーリーもそうだが4-2や4-3つまらなすぎだし
0679枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 4e8a-KRXG [153.180.168.39])
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2020/04/13(月) 14:49:03.96ID:04WCwEKq0
最近やり直したけど
4-2は当時から好きだったし
4-3はけっこう楽しかった
あわてふためくガリューが今見たら面白かった

でも当時の4-3は
謎につまってコンサートの動画何度も見るのがすげえ
ストレスだったと思うわ
0682枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW 5f25-L4tp [114.180.84.176])
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2020/04/13(月) 17:25:30.62ID:Iz5h/v3Z0
ライバルとしてはバックボーンも性格も曖昧だったガリューの反動からオドロキの生い立ちと繋がりがあってかつ嫌味坊主ってライバルのナユタを練ったのはわかるが、
そのせいでオドロキのライバルは性格面が両極端になってしまったのは否めない
その中間っぽいユガミはどちらかと言うとココネと繋がりのあるライバルってキャラだし
0683枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 4e3a-KRXG [153.170.151.158])
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2020/04/13(月) 18:00:18.30ID:/V5xR2GG0
>>675
ザックのナルホドに対する倒錯した行動は事件の背景であって、事件そのものではないからな
天斎殺害（？）事件でのザックの行動は、まあ何とか理解できる範疇にある

そういう意味では「関係者を常時見張っている」とか
普通に考えて絶対無理なことしてるアニキのほうが問題ではある
0686枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 4e3a-KRXG [153.170.151.158])
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2020/04/13(月) 20:09:45.85ID:/V5xR2GG0
あれは勘違いではなく意図的に罵詈雑言なんだと思うけどな
ただクラインではそれでいいんだが、ナユタは初登場が日本なせいで違和感はあるわな

まあ一応1話を踏まえて、「あのクライン出身ならさもありなん」と言えないこともないが
0692枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW 3eee-5zvt [113.156.130.151])
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2020/04/13(月) 22:17:38.67ID:Jxsvg9Y30
初代ではどうなってるか、分からないけど
蘇るでの狩魔豪にとどめを刺す時の毒舌というか、口の悪さすごいよね、なるほどくん

「残念なのは、あんたのほうだ、….狩魔検事。惜しかったね。….あと、もう一日だったのに。」
「御剣を有罪にするために、自分で墓穴を掘るとはね….。」
とかこの辺
0693枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW 5f25-L4tp [114.180.84.176])
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2020/04/13(月) 22:19:30.09ID:Iz5h/v3Z0
今後クライン絡みでの続編があればナユタにも再評価展開があれば良いと思ってる
元々クライン界の御剣って素材自体は悪くないキャラで総選挙でも10位以内には入ってるって結果も残してるから今後の掘り下げ次第では幾らでもフォロー出来る
そもそも御剣やオドロキもそうして人気を上げていった訳だからな
0698枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW 5f25-L4tp [114.180.84.176])
垢版 |
2020/04/13(月) 22:46:47.07ID:Iz5h/v3Z0
YouTubeで2-4のシナリオ見直してオートロに対するナルホドの「残り少ない人生を楽しんで来て下さい」って死体蹴り発言が後のダルホドの片鱗って感じで笑える
前作の狩魔や小中や相手には死体蹴りすらしなかったから尚の事
オートロはシリーズの悔恨(DL6号事件とか)とは無関係ぽっと出の小悪党って立ち位置でありながらナルホドの弁護士としての葛藤を描くためだけにここまで話を動かす悪役になったって言うある意味奇跡なキャラだよな
0704枯れた名無しの水平思考 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-L4tp [49.98.170.84])
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2020/04/14(火) 12:36:09.26ID:dCCtxmxgd
>>700
ちなソース
https://www.4gamer.net/games/326/G032635/20170420067/

まぁトップ3が実質再登場して欲しいキャラクターアンケートになってる時点で信憑性は微妙だけど
0707枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 4e3a-KRXG [153.170.151.158])
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2020/04/14(火) 19:30:06.82ID:oNuAcY2M0
>>698
あれは死体蹴りではないぞ
オートロが認めないとまだ有罪になりきっていない状況で、そこに導くためにゆさぶってんだ

それにナルホドはニボシ評なんかもそうだけど、善良な相手に面と向かって毒吐かない（絡まれたら別だが）
オドロキをイジり回し続けた4のダルホドは、どこまでも異質なんだよ
0708枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 6bf4-YgwF [121.103.46.212])
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2020/04/15(水) 23:31:20.11ID:qbzxg5dj0
セレクション完クリア
始める前に逆裁1-5は追加エピソードと聞いてたんで
新キャラ（宝月姉妹とか）の絵柄が少し違うのはそのせいかと納得したが
逆裁3-4の御剣は(°Д°)?となってしまった
ここから逆裁1-2までの間になにがあったんだ？ｗ
0712枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ c9ab-Ho7r [202.226.193.113])
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2020/04/16(木) 14:47:00.96ID:Gko1FL780
蘇るは1回しかやってないから全然覚えてないけど
輪ゴム弁当だけは強烈に覚えてる
0718枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW 1925-Cvp8 [114.180.84.176])
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2020/04/17(金) 16:25:52.08ID:OAjR5Czb0
元々逆転裁判は後付けありきで成り立ってるシリーズだから多少はね？

御剣と千尋さんが実は同じ法廷でデビューしてるのって単なる1話との辻褄合わせのために御剣をアウチの代役にしたのかと思いきや、
タクシュー本人がTwitterで千尋さんの初法廷描こうってなった時にそれをそのままのノリで同時に御剣の初法廷にしたろって軽いノリであの話になったってカミングアウトしてるのには笑った
0719枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ eb3a-ycCE [153.170.151.158])
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2020/04/17(金) 18:05:45.23ID:VSlpf3zt0
オドロキの設定は確かにかなりの量ではあるが、ただひたすら数奇なばかりで
「コイツに弁護士の能力があるのは当然なのだ」的な設定ではないから気にならなかったな

少年漫画とかで、努力型だと思ってたキャラに偉大な親設定とか後から生えると萎えるけど
0720枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW 1925-Cvp8 [114.180.84.176])
垢版 |
2020/04/17(金) 18:18:24.59ID:OAjR5Czb0
4でのただ大それた事件に巻き込まれた研修生って扱いや5での先輩としてのココネのレクチャーと、
オドロキはある意味成歩堂以上に生々しいサクセスを歩んでいた主人公だったと思う
特に4は成歩堂の代役枠と言う形で新人研修を経験しただけな新米弁護士って扱いで終わったからな
まぁ後々に本人が大器晩成する糧になったと思えばそれも無駄ではなかった訳だが
0721枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 81aa-Ho7r [126.34.186.147])
垢版 |
2020/04/17(金) 21:38:20.52ID:Z0CCYCpo0
◇◆◇ 創価学会の「大勝利」◇◆◇

昭和51年（1976年）、『月刊ペン』が創価学会の池田大作会長（当時）の女性スキャン
ダルを報じた。その内容は、公明党の女性国会議員二名が池田大作の愛人だというもの。
創価学会はこれに激怒、公明党を通じて警察を動かし『月刊ペン』編集長を逮捕させた。

『月刊ペン』編集長・隈部大蔵氏は名誉棄損罪で告訴された。この裁判は最高裁まで争
われ、その結果「池田大作は公人に準じる存在なので、そのスキャンダルを報じること
は、事実であるならば名誉毀損罪には該当しない」との判決がなされ、差戻しになった。

隈部氏が差戻し審中に死去したため裁判の決着はつかなかったが、先の最高裁の判決は
名誉毀損の重要判例となり、その後、雑誌等が池田大作のスキャンダルを次々に報じた。
『月刊ペン』の記事についても愛人とされた女性の親族が手記を公表、事実と証言した。

※　創価学会は、現在も『月刊ペン』裁判は自分たちの「大勝利」だと言い張っている。
0722枯れた名無しの水平思考 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-tbiN [106.133.84.200])
垢版 |
2020/04/17(金) 23:27:00.78ID:Wev7y0tta
>>720
成長って意味では1→3の成歩堂よりも4→6のオドロキの方がより強く感じるな
成歩堂は最後の方まで千尋さんのサポート受けて最後だけそこまで難しくもない謎解きして終わった印象だったから
個人的にはあれだけでゴドーが認めたっていうのもちょっとよく分からなかったんだよな
あれぐらいなら2-4とかの方がよっぽど難しい問題を解決に導いていたよなーと…
千尋さんとカブって1の追求が流れる演出は大好きだしめちゃくちゃ熱かったけどね
0726枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW 1925-Cvp8 [114.180.84.176])
垢版 |
2020/04/18(土) 16:35:38.17ID:q7W7CA8e0
裁判6を振り返ってみてガランって「霊力はなくても法曹界方面の才能・名声はあった」って点が何気に千尋さんと共通してるのを見て、
ある意味ではキミ子の二の舞になってしまった千尋さんとも見れるキャラとも見れるんだなってなった
実際キミ子と違って20年間無敗だったドゥルクの対極の検事と言うベクトルの名声に恵まれてた訳だから、
千尋さんのように法曹界方面で名声を立てる道もあったのにと
まぁ霊力が絶対正義って言うクラインではその一点が痛すぎたのかもしれんが
0728枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 51aa-qGL9 [60.147.184.149])
垢版 |
2020/04/18(土) 18:18:51.78ID:uIXg3uA30
ずっと放置していた４５６をプレイしたけど主人公変更の抵抗感が最後まで払拭できなかった
自分の中の逆転裁判はナルホドとマヨイちゃんがいて成り立っているモノだと
オドロキとココネのパートは逆転裁判の名前を借りた全くの別モノ
４は３までに積み上げてきたことをぶち壊してくれて５はココネ（誰？）の過去話にうんざり
６でマヨイちゃんが出てきてくれたけど出番全然ないし・・・オドロキが国外追放されて完結したのはよかったね
0730枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW 1925-Cvp8 [114.180.84.176])
垢版 |
2020/04/18(土) 18:50:20.77ID:q7W7CA8e0
6のラストでオドロキとの別れを嫌がるココネはまさにプレイヤーの代弁って感じで草も生えなかった
ココネ自身にとっても前作で絆が深まったあの大事件から半年程度でお別れとか冗談キツすぎるわそりゃ
0739枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ d1ee-xa8R [124.210.26.13])
垢版 |
2020/04/20(月) 22:36:47.31ID:ljl3trhz0
>>731
さらに言うと妹と家元の座を争いたくなくて自ら山を下りた
ある実況者は「千尋さんと真宵ちゃんだったら争わないんじゃね」と言っていたが
真宵へのあの態度も山を下りてその立場から外れたからこそのものかもしれない
0740枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 6bfd-YgwF [121.103.48.149])
垢版 |
2020/04/20(月) 23:33:15.97ID:BdW0KJLY0
>>736
新作出るとしたら3DSじゃないハードになりそうなのでそこ気になる
今年に入ってからの逆裁やり始めるの遅すぎ組で
逆転裁判のほうはセレクションその他で3DS版新品を揃えるの可能だけど
逆転検事はDS版とスマホ版だけなのが惜しまれる
…検事版セレクションとかもう無理なのだろうか？
0743枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW 0bee-30iA [113.153.140.178])
垢版 |
2020/04/21(火) 11:22:52.91ID:60fiqd3r0
>>740
いやそりゃそうだろ
1年前くらいに3dsソフトの新作販売は終わってる
0745枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW 9b25-t/ow [114.180.84.176])
垢版 |
2020/04/22(水) 22:57:54.62ID:YTNOZDii0
ニコ動にあった4の成歩堂失脚回避ルートを描いた動画見てもしこの世界線で5以降時系列の物語をやるならどうなるかと考えたら、

オドロキ→本編同様みぬきの生き別れの兄って縁からスカウトされる
みぬき→結局ザックが失踪or別のやらかしをして成歩堂の養女になる
霧人→罠は回避されたが殺人は犯していないので成歩堂への新たな逆襲回な話が描ける
ココネ→亡霊事件を成歩堂達が解決させて彼女が弁護士になる動機は自分とユガミを救ってくれた成歩堂に憧れたからになる
アオイ→亡霊事件解決の恩恵で生存しオドロキサイドのヤハリ的なポジションで出てくる
ユガミ→亡霊事件が阻止され元の真面目な性格のまま
御剣→成歩堂のピンチが回避され亡霊事件解決にも助力、その功績もあってより順風満帆に出世して局長になる

とかになるのだろうか？
クライン絡みの話は或真敷事件以前のオドロキの生い立ちが主軸の話だから一応そのままで描けると思ってる
0747枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW cf81-iTDC [123.98.237.23])
垢版 |
2020/04/23(木) 12:41:35.34ID:He6aDNli0
>>739
当人同志に争うつもりが無くても、周囲が派閥争い的な事に巻き込んでくる前例が倉院にはあったんで、
万が一にでもそうなる可能性を嫌った、というような感じじゃなかったっけ

DL6号を追うのが主目的なのは大前提として
0753枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW 9b25-t/ow [114.180.84.176])
垢版 |
2020/04/23(木) 20:51:28.79ID:/G+E4Xrs0
それ聞いて一路先生が実は4の成歩堂失脚事件の遠因になった人物かもしれないって考察があったのを思い出した
道花先生の影響で真実を追求するスタンスを築いた響也と同じように彼が霧人に捏造云々で無罪を勝ち取るスタンスを仕込んだ張本人ではないのかってやつ
けど実際裏設定や響也のスピンオフ辺りであっても違和感なさそうな考察ではある
0757枯れた名無しの水平思考 (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-7zBL [106.180.48.247])
垢版 |
2020/04/24(金) 14:49:03.07ID:2n1nAJnKa
シリーズ初期はおちゃらけの部分もあるけど、捜査パート、裁判パートでシリアスなところもあって常にピリピリした緊張感があった。
それが最終的なカタルシスに繋がってたわけだけど、最近のはコミカルなリアクションの応酬が中心になっててピリピリ感がない。卓球みたいな感じ。
シリーズが進むにつれてそういう方向に行っているけど、それとあわせてカタルシスが無くなっていったと思う。
旧キャラにはそれほど拘らないけど、その部分が大きいかな。
逆転検事2は良かった
0762枯れた名無しの水平思考 (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-7zBL [106.180.47.182])
垢版 |
2020/04/25(土) 20:04:03.64ID:i5QSVIVpa
なんというか、やたらと攻守を逆転させすぎるのと、いちいち弁護側がショボーンとするから、ここぞってところでノっていけない感じはする
最初のころは
クッ！どうだ！グググ！これなら！グワーー、そうか！異議あり！！

今は
ガーン！どうだ！ガーン！これなら！ガーン！これで！これはもうだめかもしれんね！そうか！ガーン！よし、異議あり！
0766枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-tJBO [222.230.112.99])
垢版 |
2020/04/26(日) 12:54:45.51ID:42cULH9h0
俺はそうだな…「後味が悪すぎるな！食後の一杯にバリウム出された時の心情越えたわ！」とか「二度手間でしかねぇ！エビアンの水割りみてぇだな！」「場違いだろ！焼肉パーティーに1人だけベジタリアンがやって来た位はみ出してるよ！」辺りが好きだな
0769枯れた名無しの水平思考 (ﾆｸｸｴW e125-WNjD [114.180.84.176])
垢版 |
2020/04/29(水) 18:46:11.97ID:QKxDpWv50NIKU
>>756
成歩堂編の正ラスボスは狩魔で、
ゴドーやちなみは所謂裏ボスって見方も出来る
特にゴドーは千尋さんが生前交際してた兄弟子兼彼氏って設定はまさに隠しボスって感じな設定だし
無印が御剣に借りを返す物語なら3は千尋さんを継ぐって物語だからな
0771枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ d1ab-ts7H [202.226.195.185])
垢版 |
2020/04/30(木) 14:24:58.33ID:/qrkFYd70
成歩堂編のラスボスはどう見てもキミ子だろう
0777枯れた名無しの水平思考 (ｽﾌｯ Sd33-OsQE [49.104.25.223])
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2020/05/02(土) 03:50:17.41ID:61nmCPcHd
タクシューには現代の正統派逆転を作ってほしい
逆転弁護(士)みたいなタイトルでもいい、4と違って完全に新キャラで

江城山崎チームは7もしくは検事または検事のようなスピンオフでもいい
0781枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 29aa-GPK9 [126.141.210.5])
垢版 |
2020/05/02(土) 11:41:18.62ID:J7Z/sH5N0
ちなみは元々、起こした事件もそんなスケールの大きなものではないね

父親に対する復讐が動機
後は、それがバレるのを防ぎ、自分が捕まるのを防ぐために
どんどん人を殺さなきゃならなくなった

人を殺すという行為に対して躊躇がまったくないのが
異常ではあるけどね


それにしても
もし、あんな家庭に育ってなかったら
ちなみはどんな人に育っていたのだろうか？
0782枯れた名無しの水平思考 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-WNjD [49.98.167.94])
垢版 |
2020/05/02(土) 12:32:04.06ID:Q1gJJ1pNd
キキミミがちなみとあやめのオマージュとして作られたキャラって説を聞いた時に、
キキがその普通の家庭で育ったちなみって図って感じに近いのかもと思った
こんな感じで優しい妹と毒のある姉って感じで上手くバランスの取れた姉妹になってたんだろうなぁと
0784枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 39ee-ur4w [124.210.26.13])
垢版 |
2020/05/03(日) 16:45:05.55ID:PmEKvuil0
1‐2のタイトルにもなっている「逆転姉妹」自体が
綾里家の家柄を端的に表してると言っても過言ではない
0787枯れた名無しの水平思考 (ｺｰﾄﾞﾓW 716b-Zo6O [218.231.73.95])
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2020/05/05(火) 10:07:26.35ID:ynxChhAq00505
switch買ったからswitch版逆転やるつもりだけど画像って3DSリメイク版とは変わってたりする？
DSの単体ノーマル移植版は良かったけどいまいち3DS版の1-3セットのドット書き直しリメイクは変で好きじゃなかったんだよね
0788枯れた名無しの水平思考 (ｺｰﾄﾞﾓ 9392-wdNi [221.117.38.6])
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2020/05/05(火) 20:46:32.06ID:faATvZhI00505
ドット書き直しじゃなくて原画取り込み補正HD化したスマホ版がまずあって
それを元に解像度落として立体視つけたのが3DS版
スマホ版の時点で一部アニメパターンが減ってて3DSでもそのまま
Switch/PS4で出たやつはスマホ版ベースだけど減ったアニメパターンを
描き足して復活させてる
それ以外にも元々なかったちょっとした動きも加わってる
という事で絵のタッチはアドバンスやDSのドット絵とは違ってスマホ&3DSと同等
0790枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ c6b9-Hnlo [119.172.94.156])
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2020/05/06(水) 00:52:02.29ID:WbfEYS1r0
また小学館の奴らが悪あがきしてるよ
（やり方はTV局の偽造方法をなぞっただけ）

少々ひいきする書き方になって申し訳ございませんが、
集英社組はというと、失敗を積みながらも日々成長中。

任豚ポケモン信者もそのうち堕っこちて行くだろうな…。
日本て何でこれ程救いが無いのでしょうね。

最近は働いて行こう→分かれにとって代わられたようです。
もうはっきり言ってついていけないorz
0801枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW 8525-ec1H [114.180.84.176])
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2020/05/07(木) 23:22:13.95ID:a4BU7mey0
ココネに弁護士になった原点であるユガミ以外で新ライバル考えるなら、

1、旧作から成長した冥や弓彦当たりを引っ張ってきてそれを割り当てる
2、例の育ててくれた親戚及びその娘が出てきてそれが色々あって検事になってるって言うナユタポジションなキャラで行く
3、始まりと終わりと言うベタな感じで結局ユガミがココネ編のラスボスになる
のどれかになると予想してる
弓彦や冥が再登場するのも良いし新たなステップとしてユガミとは別の姉妹同然に育ったって言う幼なじみ系ライバルでも良い
あくまで引き取られる以前のココネを知ってるって言う役なしのぶとも差別化出来るから
0805枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW 8525-ec1H [114.180.84.176])
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2020/05/08(金) 06:44:17.87ID:pVye/HgN0
>>804
で、信楽さんが信さん千尋さんの二の舞になるのか・・・
それはそれでなんか嫌だな
0806枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ dd73-oySJ [202.226.213.95])
垢版 |
2020/05/08(金) 09:23:03.54ID:rqPrdIWW0
何度も言うが俺は成歩堂御剣の話がやりたい
0814枯れた名無しの水平思考 (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-+uoT [182.251.181.75])
垢版 |
2020/05/08(金) 16:25:11.17ID:G1k89Lt0a
ゲームシステム的には弁護士側が主人公なことに無理があるような……
容疑者をクロだと断定できない/真犯人を特定できないのは検察側の捜査ミスなのに
「容疑者の無罪を主張するなら、真犯人を挙げて証拠を示してみせろ、できないならお前の負けだから有罪ね、ドヤ！」
とかいうトンデモ理論が繰り広げられる。なんで検察側の尻ぬぐいをしているのに検事が勝ち誇ってるのか
ナユタに至っては、その上で幼稚な罵声を浴びせてくるのでセリフを全スキップしたくなる
最初のころはうまく隠してたけど、最近の検事のキャラクターのせいか、欠陥部分が目立つようになってきた
0816枯れた名無しの水平思考 (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-+uoT [182.251.181.75])
垢版 |
2020/05/08(金) 16:32:07.67ID:G1k89Lt0a
初期作が面白かったから惰性で
0817枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ ee3a-gIrT [153.170.151.158])
垢版 |
2020/05/08(金) 16:51:11.64ID:Z/1YFe0g0
実際にはシステム上有罪になるだけで、検事側が勝ち誇ったりなんてしてないけどな

終盤、「もう被告人を犯人とする証拠は一通り崩したけれど真犯人までは至ってない」状態で、
被告人はただ空気になってるだけ。6-5に至っては消滅してしまったが
0825枯れた名無しの水平思考 (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-+uoT [182.251.191.238])
垢版 |
2020/05/08(金) 23:58:24.04ID:Ih5AMiVya
法廷で検事がやるべきことを弁護士がやろうとするから、ねじれみたいのが生じると思う
弁護士がやるべきことは「黒でないこと」を証明することであって「白なこと」でも「黒な人を見つける」ことでもないからな
ゲーム的にはその部分が面白いから弁護士側にそれをやらせるのは仕方ないけど、それを検事側が異常に揶揄するのが凄く鼻につく感じ
0827枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ ee3a-gIrT [153.170.151.158])
垢版 |
2020/05/09(土) 00:28:54.66ID:OU8D/ckA0
弁護側が穏当に「この人にも犯人の可能性がある」って提示してくるんじゃなくて
「真犯人は・・・この人物です！」とつきつけてくるんだから、
検事側としては「じゃあ証拠出せよ」と応じるのはそんなおかしくもないと思うけどね
実際の裁判でも、そこまで言われたらとりあえず証人として呼ぼうとするだろう

つまりどっちかっつーとナルホドのせい

>>826
タクシューはどちらかというと「それって正直どうでもいいよね」と完全放棄してる感があるな
そういう意味では5-4は画期的だった。本当に真犯人不明のまま無罪になった
0832枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW 02ee-Z92X [125.193.149.0])
垢版 |
2020/05/09(土) 10:40:42.69ID:8tfo6wtj0
捜査権とかリアルさとかいう枝葉末節より、ゲームの面白さの根幹が、弁護士的に無罪を獲得するかとより、検事的に真犯人を追いつめるところにあるのが難しいところだと思うよ
そこの必然性を上手く描写できないなら、検事側で描けば良くね？ってなるのは仕方ない
0833枯れた名無しの水平思考 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4a-0Q97 [119.243.52.50])
垢版 |
2020/05/09(土) 11:07:41.66ID:ZL/WDzG7M
弁護士だと、依頼人を無罪にする→真犯人を追い詰める、の2ステップが楽しめるのに対して
警察サイドだといきなり真犯人を追い詰めればそれでいいからなあ
冤罪を繰り返したら主人公サイドが無能になるし、それでも冤罪を出すなら逆転検事みたいに上司がボスになってしまうし
0834枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ dd73-oySJ [202.226.213.95])
垢版 |
2020/05/09(土) 14:23:40.94ID:Zm80XPSz0
検事、弁護士、刑事、全部ダメならもうオーソドックスに名探偵しかない
0836枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ ee3a-gIrT [153.170.151.158])
垢版 |
2020/05/09(土) 17:21:44.69ID:OU8D/ckA0
>>832
別に何も難しくはない
「検事側で描けば良くね？」には「かもね、でも別に弁護士でもよくね？」となるだけ

やっぱり弁護士なら「誰かを救う」形にしやすいし、そういうことのほうが重要であって、それが「必然性」なんだろ
逆転検事でも、まさにミツルギが「何か弁護士みたいなことしているな」って感想漏らすわけだし
0837枯れた名無しの水平思考 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-mPuM [49.98.175.83])
垢版 |
2020/05/09(土) 21:16:42.36ID:/gviQQoed
弁護士が主人公だと、逆境から始められるんだよ
依頼人を救うって名目があるから

検事が主人公だと、既に分かってる犯人を追い詰めるっていう既に有利な状態から始まることになってゲームとしてあまり面白くない
結局はカタルシスを生む作りにしたかったから弁護士が主人公だし、「逆転」裁判な訳なのよ
0853枯れた名無しの水平思考 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp91-XPL9 [126.247.219.145])
垢版 |
2020/05/11(月) 21:46:47.50ID:jlpvglzYp
>>851
個人的には「小林靖子脚本特撮のサブライター回」ってイメージだな
内容自体は傑作でも、生みの親にしか描けないものは流石に作れなくて、やっぱ本家が一番って結論に帰結しちゃう

同時に、いくら良いもの書いても過小評価されがちなところにモヤっとしちゃう
（自分は56から入ったので、検事スタッフ作品も大好き）
0854枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 7f25-DBEz [118.16.20.179])
垢版 |
2020/05/13(水) 00:41:58.16ID:hmwsJ35a0
久しぶりにやりたくなったのでスマホ版買ったんだが、これって初期状態だとエピソード選択できない？
セーブデータ複数端末で共有できないのはまあわかるけど、2話目からipadでやりたいんだが・・・
もう一回1話クリアする必要がある感じ？
0861枯れた名無しの水平思考 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM76-d0LU [119.241.244.168])
垢版 |
2020/05/13(水) 19:32:00.51ID:1gU3NDL0M
検事、5と6をひとまとめに評価するのは違和感ある
検事や5は旧作を壊さないよう恐る恐るやってる感があってゲームとしては退屈ながらスタンス自体には好感が持てたけど
6は開き直ってスタッフのやりたいことだけやってるんだもの
>>853の例えを借りれば同じサブライター回でも會川と井上ぐらい別物
0863枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ cc3a-32x/ [153.170.151.158])
垢版 |
2020/05/13(水) 20:37:38.86ID:7jlZm5XL0
アウチ「証拠はある」（写真提出）
俺「は？小刀抜いたことを認めた今それ出しても、アウチにとって何のプラスにもならんよね？むしろ・・・」

スサト「そんな写真があるってことは、撮った人がいるってことでしょう！？」
俺「だよな。アウチがバカだからでは通らん。ちゃんと理解してるから今まで隠してたわけで」

ジゴク「その写真を誰が撮ったかわからん以上は有罪で」
俺「！？！？！？！？」

こんなの作る人は未来永劫抜いといてほしいわ
0869枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ d6fd-s2Cj [121.103.48.149])
垢版 |
2020/05/14(木) 01:43:47.81ID:+/WA2e1S0
セレクションクリアしたので４とばして５やり始めた…ら
ナルホドの声が３までと違ってて違和感が
今5-2の最初のところだけどキャラの会話聞いてると
４先にやったほうが良さそうだな（まあ当然といえば当然だけど）
0872枯れた名無しの水平思考 (ｱｳｱｳｳｰT Sa30-augB [106.161.214.29])
垢版 |
2020/05/14(木) 14:10:32.04ID:h9qhnSVja
>>869
4の成歩堂は123と同じタクシューボイス
つうか逆検2までスタッフの異議ありボイスだけのスタイル
56は長年PVや特別法廷でおなじみの近藤さんだけど
タクシューが仕切っているPVの類と比べてなんか出来が悪い
0884枯れた名無しの水平思考 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-CGDt [126.233.149.114])
垢版 |
2020/05/18(月) 17:07:43.20ID:Z76hJcxNp
123先日やっとクリアしたわ
逆転裁判ってプレイ前はコミカルな印象だったけどめちゃくちゃシリアスなストーリーなんやね
これは名作だわ
0886枯れた名無しの水平思考 (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-2Hb9 [106.133.53.150])
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2020/05/18(月) 18:59:05.35ID:k46+m7Gra
痴漢冤罪のように是が非でも晴らさないと詰むような状況なら
とは思ったが逆転裁判でそんな冤罪は出なさそう
あっても被害者がボンドボー的な
となると狂言だけどニセ誘拐はもうやってるしなぁ（結局殺人事件だけど）
民事裁判には向かないから殺人事件に行き着いてしまう
弁護士同士の戦いっていうのはときめくが離婚裁判とかやってるのはちょっと想像しがたい
0891枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 9325-oW4g [114.181.69.188])
垢版 |
2020/05/21(木) 10:44:34.43ID:KeJDdWRH0
著作権的に問題ありそうで大っぴらには言えないんだけど海外に逆転裁判のキャラが使えるチャットがあって日本語でやってみたいなーと思う
0897枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW b3b9-vBCB [210.194.108.184])
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2020/05/22(金) 09:09:17.71ID:bWwW3RwV0
4出てそのあと暫く本編シリーズ出なかったときは
マジでシリーズ終わったと思ったな
これからは出ても検事シリーズとかレイ逆みたいな単発企画だけなんだろうなと
だから本当に続いて良かったよ
まあ今は今でシリーズ続くのか微妙な感じになってるけどな…
0900枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 0211-qghp [123.254.52.132])
垢版 |
2020/05/23(土) 18:58:28.13ID:Xcg2UaCB0
900
0906枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 82ee-1yS3 [27.91.107.125])
垢版 |
2020/05/25(月) 02:02:22.27ID:Oogca0zO0
やっぱ巌徒が権力欲してたのって万才に対抗するためなのかなぁ
最後の御剣と成歩堂にかけた言葉もこいつらなら万才倒せるって思ったからだろうし
万才が上に立ってたからこそ、狩魔豪も万才に弱み握られないように捏造してでも完璧な立証にこだわったんかね
所詮検事シリーズの後付けっていわれたらそれまでだけど
0908枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW 02ee-LM4k [59.129.247.161])
垢版 |
2020/05/25(月) 17:24:10.52ID:hr/CyGJZ0
5始めたけど難しいな　いきなり有罪になってしまった
あとこれは昔体が意味はわかってても指摘のタイミングや箇所のズレでミス判定になっちゃうの悔しい
0911枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ e63a-f9J/ [153.170.151.158])
垢版 |
2020/05/25(月) 18:47:28.61ID:cHOa/DMt0
5はヒントが多過ぎる・・・とは言われるし俺もそう思うが、事件そのものの難易度が低いわけではないので、
たまにこれといったヒントがないところが難しかったりする
ただし5-3終盤のアレは難易度とかそういう話ではないな・・・

「何を求められているか」はちゃんと読むとかなりはっきりと示されてるのが多いので、
バックログでそれが見られる5以降での「指摘のタイミングを間違えた」はたいてい単純な勇み足
0924枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ e63a-f9J/ [153.170.151.158])
垢版 |
2020/05/26(火) 18:28:37.64ID:34MNwGP60
例えば大逆転2なら

ヒロインは無資格で弁護
ライバル検事は密航の首謀者、全く悪びれず
依頼人は毒物盗難隠匿、夏目漱石、奨励金詐取、捏造証拠提出

まあ依頼人が例外なく結構な犯罪に手を染めてるのは4がオンリーワンとは思うが、箇条書きマジックやな
0930枯れた名無しの水平思考 (ｱｳｱｳｳｰT Saff-GttG [106.161.205.229])
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2020/05/27(水) 10:42:19.30ID:hkZjCJnca
某相棒の神戸編の末期とカイト編の初期や同時期の科捜研で
どう考えても逆転裁判をネタにしてるなという回があるってのは
一部で言われてたが、そこから6年以上経ってから
相棒の最終回スペシャルでもろレイ逆やってたのには目玉ポーンだった
0931枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 267c-hMDj [183.77.61.99])
垢版 |
2020/05/27(水) 21:03:18.96ID:E6JL9Txm0
逆転検事１買って攻略中なんだけど
なんか思ってたのとだいぶ違うゲームだなー
これ、御剣が主人公である必要も検事である必要も全くないな
法廷で弁護士と戦うゲームだと思ってたのに法廷パートがない・・・
エピソード４まで来たんだけど
エピソード３がやたら長くてだるかった
0938枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW 2f41-lQq9 [58.70.60.89])
垢版 |
2020/05/28(木) 07:50:51.68ID:DqeWPSN70
9才くらいの時に2やったんだけど多分何度か間違えてた気がする……
でもあれ今までの審理で大体必要なものが浮かび上がってくるから間違えにくくはあると思う
記憶なく大人になってからもやってみたかった
0952枯れた名無しの水平思考 (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-SRWx [126.34.57.60])
垢版 |
2020/05/30(土) 05:57:14.55ID:A1+eHnntr
>>951
まぁ自分が悪いのは確かだが愚痴の１つ位は言いたくなる
他の人にも遺留品突きつけまくってあげくの果てには関係ない証拠品もオートロに突きつけたり(笑)
結局最後だけでも五時間位掛かったが考え方が間違ってなかったのでホッとしたわ
0959枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲ 7e3a-+GDy [153.170.151.158])
垢版 |
2020/06/01(月) 01:19:29.86ID:6p4gkv2p0
4は「証言とムジュンする証拠品をつきつける」、いわゆる普段の尋問の難易度は低いほうだと思うが、
毎度毎度「みぬく」をやらなきゃいけなかったり、音感（？）をしつこく試されたり、
わかりづらい変則探偵パートがかなり長かったりと、変なところでめんどくさい
0963枯れた名無しの水平思考 (JP 0Hc7-5L89 [194.5.48.226])
垢版 |
2020/06/02(火) 05:02:47.15ID:eIV9563kH
>>955
あったよ〜
コロシヤの通信機相手の裁判のとこ
突きつけるべき証拠も全部突きつけたし揺さぶるとこも全部揺さぶっても話が進まなかったんだよね
間違ってるところはないはずなのになぜ進めないんだ！？って攻略調べたら
しつこく10回揺さぶることで新しい選択肢が出て話が進むようになるって

ただセレクション版やった時にはそういう部分がなくなってたから
初期のGBA版だけなのかもしれないけど
0986枯れた名無しの水平思考 (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-3raB [182.251.75.103])
垢版 |
2020/06/05(金) 21:06:55.63ID:NDmU3LOXa
随一の厳しさ
0990枯れた名無しの水平思考 (ﾜｯﾁｮｲW 7f43-g6xJ [125.56.59.248])
垢版 |
2020/06/09(火) 00:37:33.93ID:xkM2f6Hr0
ロジックよりチェスの方が難しかった
10011001
垢版 |
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