逆転裁判&逆転検事総合スレ411
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逆転裁判シリーズ/逆転検事の総合スレです。スレ内はネタバレを含みますのでご注意ください。
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■前スレ
逆転裁判&逆転検事総合スレ410
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1591069506/
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実写映画・舞台・宝塚の話題はスレが荒れる原因になる可能性があります。専用スレでお願いします。
＊質問がある人は、まずここから10レス分をしっかり読むこと。読まない人の質問には答えません。
＊自分がやられて嫌なことを他の人にしないようにしましょう。
＊自分の価値観を他人に押しつけようとする行為はやめましょう。
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＊このスレは常に険悪な雰囲気ですが、質問等ある方は気にせずどうぞ。
100以上続くパートスレで新参が平和裏にやっていくための五箇条
1.まずは出来る限り過去ログに目を通しましょう。
2.「初心者なので」「新参ですが」は使わないようにしましょう。
3.かと言ってさも自分が古参であるかのように偽るのもやめましょう。
4.「既出」「ググれ」等の台詞を言われたら黙って引き下がりましょう。
5.議論が始まったらまずはROMり、流れをつかんでから参加しましょう。
■逆転裁判公式サイト（体験版有り） （既存作品の個別の公式サイトは>>4参照）
シリーズポータルサイト http://www.capcom.co.jp/game/gyakutensaiban/
■逆転裁判6
http://www.capcom.co.jp/gyakutensaiban/6/
プロデューサー 江城元秀
ディレクター 山崎剛
■攻略に関する質問をする方へ
攻略サイトを見てみましたか？ 「逆転裁判」「逆転検事」で検索すればたくさん見つかります。
携帯アプリの攻略はGBA、DS版と同じです。下のサイトで対応しています。
ケータイでも見られるヒント集 http://www.genzuxi.net/game/gyakusai/i/
ケータイでも見られる攻略サイト http://www.ne.jp/asahi/game/gyakusai/
なお、このゲームはバグで進めなくなることはありません。
攻略サイトを見たくない、どうしてもここで質問をしたいという奇特な方は以下に注意。
・>>1を読んだがここで質問したいと書くこと。でないと>>1に誘導されてお終いになります。
・質問はできるだけ具体的に。
「○○の証言がわかりません」では回答のしようがありません。そのときのキャラのセリフなどを書いてください。
・ここは5ちゃんねるです。大抵は親切な回答が返ってきますが、それなりのレスが返ってくることもあります。
■逆転裁判予定表
2016年6月9日 「逆転裁判6」発売中
2016年11月30日 「逆転裁判4」iOS版配信開始
2016年12月6日 「逆転裁判4」Android版配信開始
2017年8月3日 大逆転裁判２-成歩堂龍ノ介の覺悟- 発売中
2019年1月某日 美柳ちなみの刑罰執行
2019年2月6-10日 逆転裁判3 第5話
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured あの短時間で姉と相談してカラクリ錠を追加で4つ用意して鍵をするのは凄いと思った(小並) どうしてちなみはからくり錠の存在とそのかけ方まで知ってたのか
いくらキミ子でもそんなことまで想定してないだろ あやめに開けて貰った際に閉じ込められてた原因を聞く→咄嗟に入れ替わり作戦を思いつく→カラクリ錠の掛け方を教えて貰って4つ取り付ける
時間的に厳しすぎる＆ちなみの察しが良すぎる事に目をつぶれば一応いけるな！ いや、普通にキミ子がからくり錠の事を教えていた方が自然だろ
計画の詳細はわからないけど当初は修行場にからくり錠を掛けて逃げ場をなくしてから真宵を殺害する予定だったかもしれない しっかり小刀用意しといて当初の予定がそれってことはないだろ
現物なしで鍵のかけ方説明すんの超めんどくさそうだし ■奥の院はなれで真宵ちゃんに霊媒された千尋さん
「‥‥真宵のメモの、『助けてくれたのゴドーさんが』ってどういうことかしら？」
「誰かが真宵をここに運んだのは、ジジツね。その人は、いまどこに？」
「『襲撃者は、暗闇でまったく見えなかった』‥‥いったい、誰なのか‥‥」
「真宵が家元になるのを阻止したい人物といえば、キミ子おばさま‥‥」
「同じ刑務所には死刑を待つ娘、美柳ちなみもいる‥‥春美ちゃんに霊媒を？」
「でも、そもそもちなみは、キミ子おばさまに捨てられたのよね‥‥」
「それに一月前、私が最後に霊媒されたときは、ちなみの死刑が執行されたとは聞いてないし‥‥」
「『住職が戻ってこなくて、探そうと思って中庭に出たら襲われた』とも書いてあるわね。」
「そういえば、ここの住職さまは、修行中ずっと付き添うキマリのはずだけど‥‥」
「住職さまも襲われたのかしら‥‥それとも‥‥住職さまが、真宵を‥‥？」
「もしくは、この寺の僧の誰かが？ キミ子おばさまのように本家に不満をもって‥‥」
「この『絵本作家天流斎エリス』というのは‥‥何者なのかしら？」
「この掛軸‥‥真宵も気づいたのね、私たちのおかあさんだと。」
「エリスに似てるとか真宵のメモには書かれていないから、エリスはおかあさんではなさそう‥‥」
「‥‥真宵を襲った人物が誰なのか、決めつけるのは危険なようね‥‥」
「こんな状態で、真宵を独りきりにするわけにはいかないわ、姉として！」
「このまま私が、本堂へ‥‥なるほどくんのもとへ行くのが一番ね。」
「まずは、外の様子を慎重に調べてからだわ‥‥」
■外から聞こえてくる謎のつぶやき
「クッ‥‥なんてことだ‥‥綾里春美が橋を渡ってきていたとはッ！」
「何かを持って、向かってきてやがる！あれは‥‥鍋、なのか？」
「焼却炉の所で止まったな‥‥あの指示書を燃やすため、か‥‥」
「橋は燃えて渡れねぇ‥‥後戻りは、できねぇのさ！」
「このままでは‥‥綾里キミ子の、あの指示書どおりに‥‥」
「綾里春美は‥‥美柳ちなみを霊媒しちまうだろうぜ！」
「今度は‥‥エリス‥‥綾里舞子が霊媒したときのようにはいかねぇ‥‥」
「綾里舞子の霊力をもってしても、アイツを抑えられなかった！」
「アイツもかなり警戒してくるはずだ‥‥こっちはもう、武器もねぇ‥‥」
「綾里春美が‥‥アイツを霊媒する無防備なその一瞬、をッ‥‥！」
「‥‥それにしても、葉桜院あやめとそっくりだぜ。顔だけは‥‥な。」
「葉桜院あやめに襲われたと思っているかもな‥‥綾里真宵は‥‥」
「あの暗闇で、何も見えていなかったことを願うぜ‥‥」
「‥‥おっと、そろそろまた物置に身を隠さねぇとな‥‥」
■霊媒が解かれて真宵ちゃんが見た千尋さんのメモ
“すぐに修験洞に自分を閉じ込めて、ミヤナギ チナミを霊媒しなさい。あやめさんの顔を思い浮かべるの。” あやめが一人になれたのだって偶然の産物だしな
というかキミ子からそこまで教わってたなら修験の奥の間で閉じ込められた時に自分は真宵ちゃんに霊媒されてるって気づくやろ 裁判7
検事3
大逆転3
４５６の移植
検事1・2の移植
大逆転1・2の移植
新シリーズ
次どれだろうな タクシュー以外は逆転シリーズに関わらないでくれ
山崎の5と6を抹消してくれ 逆転検事2のミツルギさんやりたい放題すぎるな
いきなり1話では西方民国の治外法権無視して飛行機乗り込んでいって
2話では弁護士の助手として無理やり捜査して
4話は検事バッチ返却して容疑者を匿い、
検事審査会の建物に裏口から不法侵入して勝手に捜査
5話はマリー裁判中に乗り込んでいって
担当でもないのに検事席に立って検事であるかのように勝手に発言しまくり 次回作は検事3にしろ。イトノコと美雲たんを再登場させるのだ！ 123456の逆転裁判20THＢＯＸは絶対出してくる 1～6で纏めて出すかねえ
4～6のセットはそろそろありそうな気はするけど いわゆる、20万円用意しとけと、つまりはそういうわけなのですヨ！ 20周年とかサントラボックスでも出しときゃ十分だろ
そんなタクシューも山崎もいらんようなことすらしてる気配がないのがアレだが >>170
そういや検事1は一週間未満の出来事だったっけ
濃すぎだよな 検事はナルホド失職まで縛りを解かないとなあ
3出そうにももう殆ど日数余裕ないし 当時も言われてた気がするが、逆転検事の成歩堂失職までの縛りって何だっけ？
成歩堂無視でそのまま続けるのは無理なのか？ あくまでサイドストーリーだから、本史に影響出さないようにするためじゃないの 捏造証拠で成歩堂失脚なんて事態を御剣がスルーするわけないだろという4へのツッコミからの逃げ 逆にガッツリ成歩堂失脚あたりに大事件被せた方が
成歩堂助けるどころじゃなかったって方向に持っていきやすいと思うんだけどな
というわけで検事3はよ ナルホドは全部諦めて腑抜けているわけじゃなくて時期を伺ってたんだから、
別にミツルギがどうこう言うようなものではないだろう 5、6がある今ならそう言えるけど当時の絶望感半端なかったからな
4は成歩堂と茜以外の主要過去キャラほぼ出てこなかったし なるほどくんはそれまで主人公補正で守られてただけで
段ボールでバッジ作るようなやつだし
大体ハッタリで根拠は後からこじつけることがほとんどだったんだから
証拠の捏造自体はともかく
信憑性のない証拠を出すことは全く不思議じゃないよ 山崎にまともな逆転シリーズが作るわけない
「何とかなったのです」じゃねーよ少しは頭を使ってロジックを考えろよ このやり取りも何回目だって感じだな…
てにをはも記憶もあやふやなヤツに頭を使えなんて言われたくはないわな まあぶっちゃけ、真宵の服に関しては正解は用意されてると思うんだよね
「帰国途中で拉致された」「インガはいろいろ要望を聞いてくれた」ってことは明かされてるんだから、
「真宵の荷物の中にあった着替えがインガによって既に用意されていた」が一番自然だと思う
まあ「アータム家をあさったら、置いてきた着替えが見つかった」でもいいし、
「もともと倉院とも交渉ルートあるんだからそれくらい取り寄せられる」のかもしれん
「アマラにしてみりゃ服の一つくらい仕立てるのも普段の仕事レベル」かもしれん
ひょっとしたら「クラインではごく普通に売ってる」のかもしれん
どれでもいいんだから、別にオドロキが確定する必要はなかったというだけの話 嫌いなら嫌いでいいけど記憶捏造してまで批判するとかもはや病気やろ たぶん56批判したらいつもの長文さんがすっ飛んで来るの分かった上での釣りだと思う なんだっけ
どうにかして用意したのでしょう
だったっけ…どっちにしろクソなことには変わりはない カプコン退社した人に言ってどうすんねん
外部協力することはあるかもしれないけどもうメインで参加することはないでしょ
新作の話と共に吹っ飛んだ可能性もあるけど どうにかして調達し、前々から準備してあったのでしょう
だな
曖昧な記憶のまま批判するのはカッコ悪いからやめた方がいいぞ 検事クリアしたが捜査パート楽しかったな
裁判の捜査はフラグ立ての煩わしさがあって大っ嫌いなんだがこっちはストレスフリーで良かった
やってること自体は裁判とあんまり変わらんがな >>193
どうやっても用意できないと主張するほどのもんではないから、ガラン側も反論しなかったんだろうに
大逆転2の「連中を脅す材料ならいくつか見つけておいたのですよ」みたいなののほうがよほど問題が大きい >>196
裁判と検事の捜査パートは主観か俯瞰かっていう結構大きな違いがあるからな
人によってどっちのが好きかってのは割と変わりそう ふと思ったんだけど、DL6号事件の裁判で御剣父が犯人として指摘した灰根は心神喪失で無罪とされた（＝殺人の罪自体は犯してるとされた）のに、
舞子さんがインチキ呼ばわりされてバッシングくらうのは変じゃない？ 証拠不十分も無かったっけ
証拠不十分だから霊媒に頼ったけどやっぱり証拠不十分だったね、って検察の落ち度が過ぎる 証拠不十分ってのは、その言葉しか出てこなかったから微妙なところなんだよなあ
「事件当時心神喪失ではなかったという証拠がなかった」と受け取れる
そうでもなきゃ、生倉がやったことがほぼ意味ないことになってしまう 舞子へのバッシングは本当に意味がわからんわな
なんとなくそれっぽいって説明すら見たことない やっぱり理不尽だよね
逆裁世界は現実世界よりも殺伐としてるとでも思っとくわw
答えてくれてありがと あれコナカを介して流布されてるからなあ
概要が正確に世間に伝わってる可能性は皆無に近いと思うよ 隠されてたのは霊媒を使ったってことだけであって、
心神喪失、証拠不十分てのは普通に報道されてるはずだろう 霊媒のこと隠されてたからこそ舞子の事が世間に伝わってなかった
そこへもってきて星影先生が小中に霊媒をリーク→小中が言いふらす→舞子バッシング
って流れだったかと 誰も指摘してないけど
>>186
なるほどくんは段ボールでバッジ作ってないから…
別人だから… 小中によって世間に警察が霊媒に頼った挙句無罪になったって報道されて馬鹿にされる
その結果警察がメンツ保つために舞子に全てを押しつけたってところじゃないか
実際現実世界で同じ事起きたら絶対警察笑ったり煽るやつ出るやろし ひょうたん湖事件に対する無罪判決が下った時
御剣がその判決に異議を申し立て
「この事件（あの事件だったかも）の犯人は私だ」
と自供したところはえー終わんないのと思った まあぶっちゃけDL6号の犯人が御剣だったとしても罪に問えないからなあ
豪からしたら真犯人がバレる可能性考えたら時効待った方が良かった気はする >>207 >>209
だから証拠不十分での無罪の責任とか、どう取り繕っても舞子に押し付けようがないやん？ >>213
そりゃそんな責任は無いだろう
押し付けたのは「いいかげん」ではないだろうか、
「霊媒に頼るなんて、警察はいいかけんだ」
→「こいつが押しかけて（そんな事実は無い）、せっかくたのんだこいつの言ってることがいいかげんだ」
という >>214
「心神喪失」で「証拠不十分」なんだから、霊媒が何を言っても矛先は霊媒に向かないのよ
証拠挙げるのはもともと霊媒の仕事じゃないんだから
どう頑張っても「でも証拠出せなかったのは霊媒じゃなくて警察だよね？」ってところから抜け出せない
「霊媒が挙げた犯人には鉄壁のアリバイがあった」みたいなケースなら霊媒も叩かれ得るけど
もともとDL-6号みたいな事件に霊媒は向いてないのよ
被害が恨み買いまくってて容疑者が絞れないような時に頼るべき もういいのは何も手持ちの材料がないところからの
次回作が本編だの検事だのキャラ一新だのみたいな話題だと思うがね そういう糞みたいに細かいツッコミ入れるなら、調査の移動時間が反映されてないとかそういうツッコミ入れなくて良いの？ >>218
まあ「空振りに終わった行動は、なかったことになって時間経過には影響しない」ってのは
逆裁に限らず推理ゲームのお約束みたいなもんだからね
ただ完全正解ルートを選んでいても時間の辻褄が合わなかったら、それはちょっとよろしくない
特に3-5みたいに捜査と事件が並行して起こってる場合はある程度の厳密性はほしい
というか「あるキャラが叩かれた」というストーリーに
「どう叩かれたんだ？叩きどころなくね？」が細かいツッコミとは俺は思わないな そもそも裁判の結果がどうなろうと政府お抱えの霊媒師なんて者がいて、
そんな力に政府が依存しているなんて世間に知られるだけでバッシングは避けられないと思うんだが
さらに霊媒で容疑者を有罪にできなかった事をインチキだとか、政府は騙されているとか小中が記事に書いて面白おかしく脚色したんだろ >>221
それは逆裁とはまったく関係のない話だな
舞子は政財界やら何やらとの癒着を叩かれたのではない
星影は「みんな綾里舞子はインチキだと思った」と言っている
でも「証拠不十分」での無罪（これは公開情報）だったのだから、
「綾里舞子がインチキ」かどうかはわからん、少なくともみんなそう思うってことはないという話 こういう人がストーリー作ると面白くないんだろうなぁ >>223
俺にそういう才能があるかはさておいて、そんなのは人によるだろ
俺は緻密に構成されたミステリがあったらそのこと自体を高く評価するタイプだし、
いろんな部分の整合性にスポット当てていくのはもともと推理モノの楽しみ方の一つだよ
だから謎の力で急に俺にすごい文才が与えられたとしても、
掛け合いやキャラの強さにこそ面白さを見出す人のお眼鏡には、そりゃかなわんと思う
逆に俺はタクシューだろうが山崎だろうが、逆裁以外の作品には全く興味がない
そりゃそういうもんなのはしょうがないんでないの >>222
メディアでどう報じられたかじゃないの？
真実とか責任とかそんなに関係ないよ
インチキだということにされたんだから
結果として舞子が隠れざるを得なかったのが最重要
小中が関わっていたらやり方はいくらでもあるだろう >>226
そもそも報じられたかどうかまではわからんが、どう叩かれたのはわかってるんだよ
真宵は「無罪になったことのせいで」「インチキだ」「サギだ」と叩かれたと
繰り返し言っている。舞子は、なぜか無罪の責任を取らされているんだよ
霊媒が「証拠を見つけるために呼ばれる類のもんじゃない」というのは、コナカでも揺るがせまい
もちろん舞子が隠れざるを得なかったのは最重要。細かいことではなく極めて重要
だからこそ「これ、隠れざるを得なくなる状況じゃなくない？」という疑問が出るわけだ 舞子は警察にサギで訴えられかけたとされている。このことにコナカは絡んでいない
コナカがそんなことさせる理由はないし、コナカが裏にいたら星影が助けられるはずがない
その星影ですら、舞子の霊媒を「失敗」と言っている（灰根の告発の前のこと）
非難は、舞子の「失敗」に対するものなんだよ。再プレイすれば嫌ってほどわかるはず
それが何かおかしいってのは、ごくごく普通の感覚だと思うぞ 証拠不十分での無罪。つまり「灰根は御剣父を殺していない」から、舞子が非難された。っていうつもりでシナリオ作ったんと違くて？ >>229
「犯人でない証拠が見つかった」のではなく「証拠不十分での無罪」なんだから、
「灰根は御剣父を殺していない」とは言えないでしょっていうこと
舞子への評価も、インチキかどうかは保留とせざるを得ない >>231
少なくともこのゲーム作った側は
・灰根は証拠不十分で無罪になった
→「無罪」だから灰根は御剣父を殺していない事になる
→舞子のうそつき！
って流れを想像したんだろう？ 証拠不十分であれ何であれ、ゲーム上理解しやすくする為に「無罪」＝「無実」なんだから、灰根は御剣父を殺していないと世間様に見られ、舞子が非難された。って事でしょ？ 別に「証拠不十分＝客観的に見てクロだけど証拠がないだけ」ではないのよ
根本的に勘違いしてると思う >>232
だから、「無罪」だから灰根は御剣父を殺していない事になるって流れは変だという話
逆裁にも「無罪」=「無実」なんて設定は存在してないから、
ナルホドも2-2で正当防衛の誘惑を蹴ったりしている。てか今まで一度も聞いたことないわそんな設定ｗ
システム上無罪=無実なら、ミツルギがハイネを真犯人だと思っているのが逆におかしいことになる
>>234
別に「証拠不十分＝客観的に見てクロだけど証拠がないだけ」なんて話はしてないのよ
「証拠不十分＝客観的に見てクロではない、だからといってシロでもない。よって無罪」なだけ
すると舞子がインチキというのも変、というだけの話であって、話を根本的に勘違いしてると思う 灰根も「私は無実だったのに！」「無罪になったものの全てを失った」と、
現実通りの意味でしっかり「無実」と「無罪」を使い分けている
3-2.とかも無実と無罪がイコールだったら、「無実じゃないことまで無罪になっちゃった」ってオチがおかしくなるやん ｢灰根はそう使い分けてた｣というだけで作中の一般人・世論はそうではなかったのでは 灰根は使い分けられるのに一般人がそうでないなら、それはそれでおかしいと普通思うだろうに
てか灰根だって一般人だし 逆裁の傍聴席の民度ってあまり高くないし、勘違いで連日叩かれまくって心が折れたのでは
現実でも判決文を読まずに、新聞の見出しだけで裁判官をバッシングする人は多いじゃん ところが世間ではなく、警察までがサギで訴えるかってところまで行ってんだよなあ
完全に意味のわからないバッシングで舞子は里を出たんだよ でも考えてみりゃ、警察が「コナカに漏らした人間」を血眼になって探すってのも変な話だよな
本来なら「星影に漏らした人間」を探すべきだった
よりによって弁護士なんて、ある意味コナカ以上に秘密にしておきたい存在だろうに
いったい星影はどこからそんな警察の大スキャンダルの情報仕入れたのやら >>241
灰根の弁護士である生倉が星影の事務所だから知っていてもおかしくない >>242
警察からしたら、被告人の弁護士とか世界で一番知られたくないレベルの相手じゃね？ 裁判で霊媒が扱われたから当然担当弁護士の生倉は霊媒について知っている
事務所の所長である星影には裁判の内容を報告する
星影は小中に裁判で霊媒が扱われたけど決め手にならなくて無罪になった事を言う
多分漏らした情報はこれだけ
あとは小中が関係者の弱みを握るなりして独自に調査して情報を集めて世間に公開したんじゃないか ん、霊媒→逮捕→法廷の順だろ
法廷で霊媒がされたんなら、そんなんコナカがどうこうする以前に知れ渡るわ ①世間一般が極端な話「霊媒結果『灰根が犯人』」「灰根無罪判決」この２つの事実だけ見た。
当然この場合インチキ呼ばわりされるが、アニオタwiki読む限りでは以下の方が有力。
②小中が「綾里家の霊媒はインチキだ！」と拡散。失墜する。 小中は「綾里家の霊媒はインチキだ！」というデマを流し、真に受けた世間様が袋叩きにした。
ガラケー女と同じ構図ですね。はい。 >>240
忘れたのか？警察は小中の手中にあるんだぞ？だから成歩堂を逮捕出来たんと違かったっけ？ ミツルギ弁護士とカルマメイ検事の裁判とかは気にならないの？ 「真に受けて」って言うなら「無罪=無実の設定」とかアホなこと言い出す輩よりは数段マシだが、
世間様どころか警察や星影ですら同じことやってるわけだから、
「事情を知ってる人」ですらなぜか失敗扱いなんだよなあ >>248
忘れたのか？その窮地から舞子を救ったのは星影なんだぞ？
警察が動いた裏には別にコナカは絡んでいなかったのは間違いない ガラケー女のことは詳しいことは知らんが、あおり運転のやつだっけ？
アレは証拠もなしに共犯扱いされただけじゃなかったか？
どちらかと言えばサユリさんの自殺がそれに近いと思うな
舞子の場合は「証拠不十分で無罪」という公開されている事実を知ってしまうだけで
「なんだ霊媒あんま関係ないのな」ってはっきりわかるわけで、構図としてはだいぶ違う >>252
アニオタwikiのまとめをアテにするなら、小中が、灰根が無罪判決になった事とはぶっちゃけ関係無しに「綾里家の霊媒はインチキだ」と拡散したんでしょ？
証拠不十分とか関係無しに、小中がデマを流したから、「無罪」という事実だけ（証拠不十分という事実は見られずに）強調され、社会的地位を失ったと考えるのが自然。
そもそも世間一般に「灰根高太郎が証拠不十分で無罪になった」と明らかになったとしても、「証拠不十分」という部分を抜きに読み取る輩は多いよ。 >>253
関係あるというか、灰根の無罪が直接の原因であることは真宵が一度ならず言ってくれるぞ
アニメでは言わなかったのかもしれないが、ゲームでは間違いなくそうではない
それにコナカが流すまでもなく事情を知ってる人まで含めて一様に「失敗」とか「サギ」と評価しているのだから、
世間一般の、何も知らない人たちだからって問題でないのは確かだ
3-5に至っても、司法当局や倉院関係者ですら、舞子をインチキ呼ばわりしていたことが明らかになっている
灰根にしたって、他全部隠してひたすら「無罪」とだけ報道してもらえたなら、もちっとマシな生き方できたろうに
なんでもかんでもコナカに頼ろうとするのも考え物だな
しかし、1-4でわかったことは「霊媒では犯人でないものを名指ししていた」事実なわけだから、
むしろその後でインチキ呼ばわりされるほうが正しいような気がしなくもない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
