逆転裁判&逆転検事総合スレ413
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逆転裁判シリーズ/逆転検事の総合スレです。スレ内はネタバレを含みますのでご注意ください。
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■前スレ
逆転裁判&逆転検事総合スレ412
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1605599478/
>>970を踏んだらスレ立てをお願いします。（スレ立ては宣言してからお願いします）
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スレ立て宣言してからお願いします。
テンプレは http://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/74.html
実写映画・舞台・宝塚の話題はスレが荒れる原因になる可能性があります。専用スレでお願いします。
＊質問がある人は、まずここから10レス分をしっかり読むこと。読まない人の質問には答えません。
＊自分がやられて嫌なことを他の人にしないようにしましょう。
＊自分の価値観を他人に押しつけようとする行為はやめましょう。
＊作品批判/作品肯定に対して人格叩きをする人はお断りします。
＊このスレは常に険悪な雰囲気ですが、質問等ある方は気にせずどうぞ。
100以上続くパートスレで新参が平和裏にやっていくための五箇条
1.まずは出来る限り過去ログに目を通しましょう。
2.「初心者なので」「新参ですが」は使わないようにしましょう。
3.かと言ってさも自分が古参であるかのように偽るのもやめましょう。
4.「既出」「ググれ」等の台詞を言われたら黙って引き下がりましょう。
5.議論が始まったらまずはROMり、流れをつかんでから参加しましょう。
■逆転裁判公式サイト（体験版有り） （既存作品の個別の公式サイトは>>4参照）
シリーズポータルサイト http://www.capcom.co.jp/game/gyakutensaiban/
■逆転裁判6
http://www.capcom.co.jp/gyakutensaiban/6/
プロデューサー 江城元秀
ディレクター 山崎剛
■攻略に関する質問をする方へ
攻略サイトを見てみましたか？ 「逆転裁判」「逆転検事」で検索すればたくさん見つかります。
携帯アプリの攻略はGBA、DS版と同じです。下のサイトで対応しています。
ケータイでも見られるヒント集 http://www.genzuxi.net/game/gyakusai/i/
ケータイでも見られる攻略サイト http://www.ne.jp/asahi/game/gyakusai/
なお、このゲームはバグで進めなくなることはありません。
攻略サイトを見たくない、どうしてもここで質問をしたいという奇特な方は以下に注意。
・>>1を読んだがここで質問したいと書くこと。でないと>>1に誘導されてお終いになります。
・質問はできるだけ具体的に。
「○○の証言がわかりません」では回答のしようがありません。そのときのキャラのセリフなどを書いてください。
・ここは5ちゃんねるです。大抵は親切な回答が返ってきますが、それなりのレスが返ってくることもあります。
■逆転裁判予定表
2016年6月9日 「逆転裁判6」発売中
2016年11月30日 「逆転裁判4」iOS版配信開始
2016年12月6日 「逆転裁判4」Android版配信開始
2017年8月3日 大逆転裁判２-成歩堂龍ノ介の覺悟- 発売中
2019年1月某日 美柳ちなみの刑罰執行
2019年2月6-10日 逆転裁判3 第5話
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>922
法廷は万雷のヴォルテックスコールなのになぜか女王陛下だけ判断が違って、
しかもそれをホームズがなぜ予期できたのかが不明のままなのがモヤモヤポイント
女王陛下はそういうの嫌いな人だってのがわかる伏線がほしかった
とはいってもうまくやらんとオチがバレバレだから難しかったんだろうけど >>921
ダルホドについては俺個人としては評価の対象にしてないけど、
ナルホドは「何もやらかしてないし、ナルホドに敵意も向けてもこない人」に軽々に毒飛ばしてくる人ではなかった
心の中で毒のあること考えることはあるけど、直接口にするわけではない
ああもオドロキをイジり倒すのは、到底正統進化じゃないなとは感じた 心の中の毒を吐き出せるようきなったのは成長じゃないのか？
吐かなくても心の中が丸わかりだったらしいけど >>932
オドロキに対する言葉はただの悪口や暴言もあったし俺もあんなもんを正統進化なんて思いたくないね
個人的に1番酷いと思ったのはと捏造証拠をオドロキに使わせておいて問い詰められたら開き直ったところだな
自分がかつてそれで法曹界追放されてるのに新人に同じ轍を踏ませかけておいてあの態度はマジでない >>933
普通はみだりに吐き出さないようになるほうが成長だろ・・・
特定の人間関係に限った話なら忌憚なく肚のうちを晒せるようになったのは進歩ってケースもあるけど、
そりゃ「お互いに」ってのが必要条件だし、ダルホドとオドロキの関係はどう見てもそういうのじゃなかった 逆転裁判でいちばん秀逸な話って逆転のトノサマンだよね レジェンズコレクション、各店舗特典の絵柄全然出ないから手堅くデジタル壁紙のamazonにしようとしたら売り切れてた
発売までに再入荷あるかな >>936
「強いから勝つんじゃない、正しいから勝つんだ」 >>930
話が噛み合ってない。手にインクついていたから、成歩堂はクリムトが死ぬまえに何か書いてたと気がつけたことから、あえてインクを拭わなかった方が自然だと言っている。
遺書の偽装は無理だろ。内容が長すぎる。あれだけ長かったら前もってサンプルなど用意する必要がある。
書いた後、間違いがないか、余計な事が書かれてないか、確認する必要がある、内容が間違っていれば、本人に書き直しさせなきゃいけないし、その間は殺す事ができない。そんな長文確認してたら隙ができるよな？
現代じゃないんだから家庭教師みたいに一字一句見張るのも無理だろ。夜中だし、暗すぎる。
あと遺書にはおそらく玄真も知らなかった内容があっただろう。 >>939
だからクリムトは何のために、「たった今何か書いてましたアピール」をしたわけよ？
あるとすればヴォルテックスにゲンシンと取引させる、つまりはゲンシンのためってことでしょ？
でもそれは「ゲンシンが赤い字の遺書を独房でチラ見せしつつ、没収を免れる」という離れ業が
実現したから「取引」せざるを得なかっただけで、そんなんクリムトには予期できない
そもそもミテルモンが「赤い字」だったことまで当時報告していたかどうかは言及されてないし
あと噛み合ってないのはそっちだけだよ？
俺の言った偽装ってのは遺書の偽装じゃなくて、ゲンシンがクリムトの指にインクをつけ、
インク壺を開けっ放しにするという偽装
得するのはゲンシンなんだから、ゲンシンによる偽装がありえない方法じゃないといかんでしょ >>940
あのね、君の妄想って遺書を無理矢理書かせた前提なんだよなあ。
他の説だってありえるだろうに。
そもそも遺書が偽造できなきゃ、指にインクつけ必要がない。
偽造じゃなくて本物だと考えたら、クリムトが何か書いてたアピールしたのも不自然ではない。ミテルモンが目撃したしないは一切関係ない。何かを書いた形跡を残したかっただけ。 ダルホドの王泥喜叩きってのは実はダルホドだけの問題じゃない。タクシューの書いた
逆裁シリーズって、比較的主人公を邪険扱いして笑いを取る部分があって、そこが4で
特に悪く出たって感じ。成歩堂時代でも成歩堂が結構邪険に扱われてた
それはぶっちゃけタクシューの笑いのセンスの問題。ただ、4に関しては俺も本当に
引く位やり過ぎだったとは思うけど
そこら辺をちゃんと、「気を配って」欲しかったってこと。シナリオをタクシューに
丸投げして、慎重にダブルチェックトリプルチェックされないまま毒が強すぎるままに
販売してしまったって感じがする。
王泥喜に偽証拠を使わせたことに関しては、王泥喜から一発貰ってるだろ。確かに酷いけどね
7年前に牙琉が成歩堂に偽証拠掴ませたその意趣返しだろうが、間に王泥喜を挟むんじゃねーよ
ただ、逆裁3のゴドーが検事の職そっちのけで手段を問わず殺人してでもカエルを守った辺りを
見て、ダルホドもそっくりな風になったなって思うんだ。それが俺的な「正統進化」の意味。 >>943
だから何のために、「たった今何か書いてましたアピール」をしたわけよ？
「何かを書いた形跡を残したかっただけ」で、「高潔にして潔癖」な人がインクを手につけるのはとても自然とは言えないぞ
あるとすればゲンシンのため、くらいしかないでしょ？他の説って何よ？
というか俺は>>918の説を単純に評価して「それはねーな」って言ってるだけで、
俺の妄想は別にどこにも関わってないんだが あと、クリムトは玄真が捕まるところまで想定してなかったと思われる。娘と妻のことを頼んでいるからね。遺書を渡すから真実を暴いて欲しかったのだろう。決闘をしたが、自身は犯罪者であり、玄真は警察官。現法でもそうだが、警察官は武器をもった犯罪者に対し発砲が許される。 なぜ書いているアピールをしたか、遺書は玄真に渡すし、現場には残らない。
しかし何かを書いたというヴォルテックス不安を煽ためだろう。実際に奇跡的だが遺書と遺体についたインクで真相の突破口が見えたわけだ。 >>931
君は原理原則論がどこにあるのかっていうのが分からないのか
あんなんが罷り通るんだったら中国の人治主義社会になるだろ。
英国法廷のおじいちゃん裁判官、あと逆裁シリーズのじいさん裁判チョ、何であの
ジイさん達が善良なのか。自分の職責をただただ無心に果たし続けてるからやぞ
何の個人エゴも功名心も持たないで
犯罪者を抹殺するのはともかくとしても、その秘密が漏れそうになった時に口封じに
殺したり馘首したりして、それは健全な状態じゃないだろ
ただヴォルテックスが法律になってるだけやん
そもそもその歪みの原因がどこにあるかって言ったら、被告人側の買収や証拠隠滅を
許すような状況が問題な訳で、買収されるんだったら陪審員入れるなって話だし
証拠作り変えられるなら裁判所に馬車入れるなって話だろ
それを素通りして無罪になった犯罪者は殺せばいいわって、それは解決の仕方が違うだろ >>947
だからヴォルテックスの不安を煽ることで得するのはゲンシンだろ？
そもそもそれを示すためなら「遺書書いて決闘相手に渡したよ」 途中で送信してしまった。まあ続きは
「とか堂々と書き残しときゃいいんだｗ」だけだから大したもんじゃないがｗ >>948
だったらその専門家集団が集まっていた法廷でこそ、なおさら罷り通ってはならないはずだろう？
法廷でもヴォルテックスにブーイングの嵐で女王もおかんむり、だったら別に文句はないよ
あくまで同じもの見てるのに「女王陛下だけ」がそういう判断をした理由が不明って話 クリムトはヴォルテックスの言いなりになっていた。
これはのちに死神システムとなりヴォルテックスが認めている。
不安を煽って得をするのは玄真だけではない。
クリムトは自分の罪が明らかになると同時に、弱みにつけこんだヴォルテックスを道連れにしたかったと思われる。 後、これは妄想だけどクリムトと玄真は本気で決闘をした。クリムトは玄真を殺し、またいつもの妻と弟を騙して死神として生きることを決めていただろう。
生まれてくる子供のために、彼は本気で決闘しただろう。私が戻らなければ、妻も悟るだろう遺書に書いてある。戻ってきた場合を考えてると、一時的に避難していた妻と元の生活に戻るつもりだった違いない。
愚かだよなと。 >>951
専門家集団も集まればただの群衆にしかならないんだよ。それにヴォルテックスコールしてた
奴ら、決して全員が全員コールしてた訳じゃないだろ。一部、賛同者、もしくは結構な割合の
賛同者が居て、それがコールしてたんだろ。否定してる奴、批判的な奴、少なからずあの中に
混じってると思うわ
女王陛下は歪みは要らないとまでは言わないまでも、耳に入った時点でやっぱり正当な裁定を望むのが
当然だと思うわ。クリムトを絶望させた貴族の専横についても、それは女王陛下が知ってて見ぬふり
してたのではなく、単純に耳に入ってなかったんだと思う。
それこそを隠蔽というんだろうが。逆に言えばその貴族があらゆる手段を使って陛下の耳に入らないように
してたってことね。それこそ人を抹殺して口封じをしてでも。 >>952 >>953
何か関係ない話が始まったようだが、
クリムトはインクを手につけたままにすると、何がどうなってヴォルテックスを道連れにできると考えたんだい？
実際に起きた「奇跡的な」経緯ではなく、あくまでも死ぬ間際のクリムトが期待できる範囲で言ってみ？
潔癖な性格ならできれば他の手段のが望ましいだろうに、どうしても手にインクじゃないといけない理由もな 何度も書くが、奇跡はミテルモンが目撃をしてたから遺書が存在するとわかり、クリムトの遺体のインクと結びついた。 >>954
「少なからずあの中に混じってると思うわ」と言われても、法廷内ザワザワみたいなのじゃなくヴォルテックスコールだぞ？
クラインやラビリンスシティと変わらない描写で、満場一致と捉えざるを得ない状態だったと思うけど
そしてそれ以前にはヴォルテックスに審議続行を迫った事実もあるわけで、完全なシンパだらけではないことも確か
しかしその説は要するに「女王陛下は法廷でヴォルテックスコールが起きる事情に詳しくないから」ってことかい？
それはそれで、ホームズが女王の無知につけこんだみたいな酷い話になってくるがなあ
まあ完全に否定する気はないけど、「あの場面はそう読み取るのが当然」とは主張できないだろ？
君自身の文も「〜と思う」になってきてるわけでさ 遺書はその存在を知られるのはこの時点では慎重なものだっただろう。誰が持ってるかとか、ほんと存在するのか明かすのはもってのほかだろう。
現場にはヴォルテックス率いる捜査関係者が駆けつけた。この時点から遺書があるとハッキリしてたら全力で捜し揉み消そうとしたのでは？ >>956
そう。普通は「ミテルモンが目撃しなくて遺書の存在は明らかにならず、インクをつけても何とも結びつかない」
では、その状態で何がどうなったら指のインクがヴォルテックスを道連れにしてくれるんだ？ >>958
全然もってのほかじゃないです。もってのほかだと言うならその理由をどうぞ
そして遺書があるとハッキリしたら、具体的に何がもみ消されるの？
逆にそんなもみ消しがあり得るなら、別にハッキリしなくても臭わせた時点でもみ消される可能性もあるんだから、
何も書いてないフリしといたほうがずっと安心じゃん
そのリスクを冒してでもあえてインクを残すと、何がどうなってヴォルテックスが道連れになるんだい？ いや、ヴォルテックスはクリムトの遺書が本当に存在するかどうかすら知らなかった。ミテルモンの証言でハッキリした。10年経った後で確信した。
10年前からあるとハッキリしてたら、今現在に至るまで、見つかるまで捜索は続いたと思う。
下手したら、日本の亜双義のところまで捜査が及んだかも知れない。 何度も言ったが手にインクが残ってなければ、遺書と遺体は結びつかない。
あとミテルモンの証言。ここが奇跡だった。
つまり、真相にたどり着くまでの材料だったのである。 >>961
日本の亜双義のところまで捜査が及んだら何なのよ
それが嫌ならインクも残さないほうがいいだろうに。残しても何の意味もないし
>>962
だからそれはクリムトが予測できるレベルの奇跡じゃないから、
クリムトがインクを残す理由にならないよねって話を君が何度も言うたびに返してるんだが？ 玄真が死亡した後、遺書捜したが見つからなかった。
そもそもハッキリしないし最初から存在しなかったのでは？という推論に至り捜索は打ち切られた。
もし日本まで来てたら、狩魔の存在にも手が及んだかもしれない。
クリムトはそもそも玄真が捕まるとは想定してない。
ミテルモンの件は後々の流れに過ぎない。
遺書のインクが手についた。これはわざとなのか、偶々なのかは分からない。
拭わずにあえてそのままにした。それは玄真がもつ遺書が自分が書いた本物だという証のためだ。
遺書は公開されるまで玄真以外にその存在をぼかす必要があった。出来るだけヴォルテックスの手が及ばないために。 もうスレが伸びてても「新情報が来てる訳ないから荒れてるんだろうな」としか思わなくなってしまった
頼むよカプコン…なにか…くれ… カフェがあるじゃん ５と６の存在はガン無視されてるけど笑 >>964
遺書の偽装なんてできないんだろ？（個人的にできると思うけど）
だったら自分が書いた証なんていらないでしょうに
「玄真がもつ遺書が自分が書いた本物だという証」だったら得をするのは誰よりゲンシンなんだから、
指にインクなんていうゲンシンでもできるようなことしても意味がないのは既に言った通り
そもそも手にインクがついても別にそれが遺書が本物である証になんてならない
これは実際証として使われてもいない。「緋色と言えば・・・」で憶測として結びつく役に立っただけ
つまりそのためにインクを残す理由にはならない む！ほつしせく
なゆよのちしす
たみよのつしくきけ
すつね！りやつせく
すてねゆまたすけ ぬへゆやなちせせし
ちひりらめぬちす
すてへよやなちせく
けねゆひしけけ む！つしくせへひちせすしてつなにがむむ！だつすてそきみつくこ のも！ゆしそおくぬぬねのそかんたんなんだよねぇ！ほによねちけすてとへよむ 遺書を書いた手のインクは証明の材料の１つである。
実際は弟のバンジークスが兄の筆跡だと証明した。
いわばあの場での思いつきで残した程度だろう。
それがいいかんじに、ヴォルテックスにはぼかされ、
成歩堂達が真相にたどり着くまでの架け橋となった。
また玄真の偽造説が上がると、ややこしいが、遺書の内容とヴォルテックスのクリムトの罪を認めてるあたり一致してるので、玄真自身がそこまでやる意味がわからない。逆に何故？と
これはあまり言いたくないが、そういう手順でクリアまで導く道筋になっているのである。
要するにクリムトの手にインクがついてるのは、何度もいうが遺体と遺書を結びつけ、成歩堂達に手掛かりを残すためである。逆裁の被害者はありとあらゆる形跡で主人公達に手掛かりを残してきたので、今回もそんな感じ。 >>994
指のインクは証明の材料の1つにもなってないよ。そりゃ指のインクが本物の証明なんてなりようがないもの
バロックが証明したならそれが全てであって、インクなど1%も関わってない
龍ノ介が遺書に結びつけるのは、クリムトのその場の思い付きでは想定不可能
ゲンシンが偽装するってのはゲンシンなら「ミテルモンにチラ見せ、でも現物は掴ませない」というのは、
別に奇跡ではなく意図的にできて手段もあるから挙げた話だよ
ただ、実際にそうだったと言っているわけではない
ただ「本物の証明」にしようとしても、「ゲンシンの偽装説」で反論されるから傍証にもならんてこと
指のインクはクリアまで導く道筋になっているのは確かだが、
その道筋に「そのインクはクリムトが意図的に残した」なんてファクターが必要なわけではない
「現実としてなぜか指にインクが残っている」というだけなのに、勝手にクリムトの意志にしてるだけ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 96日 10時間 33分 25秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
