X



子作りは大罪 29 [無断転載禁止]©2ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001優しい名無しさん
垢版 |
2016/06/22(水) 18:33:17.82ID:jl/612lu
【スレの主旨】
子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
反出生主義について議論したい、理解を深めたいという方は関連スレへどうぞ。

【前スレ】
子作りは大罪 28 [無断転載禁止]©2ch.net・
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1464391119/


【過去スレ】
出産は犯罪 その11 [転載禁止](c)2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1418491144/
出産は犯罪 その12 [転載禁止](c)2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1423366385/
反出生主義【子作りは大罪】13
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1425823357/
反出生主義【子作りは大罪】14
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1431322582/
反出生主義【子作りは大罪】15
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1433014254/
反出生主義【子作りは大罪】 16
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1437232300/
反出生主義【子作りは大罪】 17
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1440479285/
反出生主義【子作りは大罪】18
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1442798229/
反出生主義【子作りは大罪】 19
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1445069367/
反出生主義【子作りは大罪】 20
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1447595882/
反出生主義【子作りは大罪】 21
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1449484911/
反出生主義【子作りは大罪】 22
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1450009400/
子作りは大罪 23
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1450674088/
子作りは大罪 24
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1453417049/
子作りは大罪 25
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1456561398/
子作りは大罪 26
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1459587834/
子作りは大罪 27
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1461476126/
0698優しい名無しさん
垢版 |
2016/07/08(金) 14:14:25.05ID:5K8OxHXF
教養ある人間は基本的に無欲で掴みどころがないからね
国にしてみれば結婚も子供もブランド物も車も家も興味ありませんって人間は操作しづらい
0699優しい名無しさん
垢版 |
2016/07/08(金) 18:25:05.21ID:ARNZJmYu
恵まれていたとしても、いつ転落するかわからないし、
転落しなかったとしても老後は辛い可能性が高いからなぁ。
老いて自分で自分のことできなくなるっていうのは
よくある話しだし、介護してもらえても
迷惑がられて虐待される、酷い場合は殺されるなんてのも結構聞くし。
なにより、トイレ行きたいのに自分じゃ行けないというのは
そうとうストレスになると思う。
うちのばあちゃん(故人)は寝たきりに近い状態なっても
排便をオムツにするのは嫌だ、トイレ行くって言ってきかなくて
凄く苦労した。目を離した隙に立たれて転ばれて
骨折されたことも何度かあった。
こういうの見ていると、自分もこうなる可能性が充分にあると思うと、
ほんと生まれて来なけりゃよかったと思う。
0702優しい名無しさん
垢版 |
2016/07/08(金) 21:48:18.04ID:bsbXGWWX
トイレいくの嫌だから点滴で最低限の栄養流してくれていいよ
0703優しい名無しさん
垢版 |
2016/07/08(金) 22:54:49.29ID:VNEVLxG7
ジジイババアにインタビューしたら最大の不安は苦しまずにコロリと死ねるかどうかだってよ

ここまできて安楽死導入しない日本政府ってドSだよな
0704優しい名無しさん
垢版 |
2016/07/08(金) 22:58:52.74ID:/CQjDsQp
安楽死入れても大病の老人だけとかになりそう
全員向けの安楽死じゃないと意味ないだろ
0705優しい名無しさん
垢版 |
2016/07/08(金) 23:05:02.52ID:oNYSHJ8F
いざとなったら安楽死施設で死ねばいいと思えば気も楽になりそうだ
原発よりも人類を幸せにするんじゃないか?
0706優しい名無しさん
垢版 |
2016/07/08(金) 23:10:57.93ID:HfaW31bs
母親は外見が悪いくせに私を産んだ。
母親にソックリに生まれた私は、案の定、外見が悪いせいでクラス内カーストでは最下位だったり、イジメられたりした。
「外見が悪いなら産むべきではない」
って母親に向かって言ってもいいかな?
0707優しい名無しさん
垢版 |
2016/07/08(金) 23:19:30.73ID:bsbXGWWX
鏡に向かって言え
親に言っても仕方が無い次に続かないように自分に言え
0708優しい名無しさん
垢版 |
2016/07/09(土) 03:10:20.57ID:zqZd92Jw
基地外と貧乏人の子作りはたしかに大罪かもな
0710優しい名無しさん
垢版 |
2016/07/09(土) 07:44:26.55ID:SoXFaCzP
妊婦と言うエゴイストが弱者?優先座席に座る資格ないだろ
0711優しい名無しさん
垢版 |
2016/07/09(土) 07:51:51.73ID:QWWXP1bA
生まれるのがありがたい事だと思い込まされてるのが問題だな
0712優しい名無しさん
垢版 |
2016/07/09(土) 09:30:33.61ID:tVYk15cO
生まれるのは全ての不幸の始まりだというのになんなんだろうね?
生まれるのがめでたいという常識みたいなものって。
0713優しい名無しさん
垢版 |
2016/07/09(土) 11:44:43.70ID:d0XC3Mit
この間好きな上司が赤ちゃんの写真見て「めでたいの?」って言ってた
一生ついて行きますわ
0715優しい名無しさん
垢版 |
2016/07/09(土) 15:18:32.40ID:KijaS4iQ
産まれた事自体は不本意だけどせめてもの事反出生に共感出来る側の人間で良かったわ
肯定派に馴染もうと思ったら夢(笑)持たなきゃいけないわ努力(笑)しなきゃいけないわでもう大変
興味ない事にも無理して興味のあるフリしなきゃいけないとか生存本能に反しててマジ無理w
本能本能言う割に余計な事せず生きるのが一番自然だって事に気付けない狂人ども
ポジティブは罪だね
0716優しい名無しさん
垢版 |
2016/07/09(土) 15:57:50.77ID:JpjTpcIp
話が逸れて悪いんですけど、このスレ的にはnhkのファミリーヒストリーみたいな番組は、子を持つ、家族をつくることの尊さやら何やらを刷り込ませて、そんな気がなかった人達とかにも子作りさせようっていう上の陰謀みたいな感じになるんでしょうか?
0717優しい名無しさん
垢版 |
2016/07/09(土) 16:02:18.09ID:CpvRbt4Y
なるんでしょうね
0719優しい名無しさん
垢版 |
2016/07/09(土) 16:10:42.33ID:wiwVolJp
んー、わざわざそういうのを見つけてきてどうこう言おうとは思わないけどなぁ
0720優しい名無しさん
垢版 |
2016/07/09(土) 16:17:43.11ID:Kr3WLYXy
ファミヒスって捏造疑惑でてたろ
あんなの有難がって見てるいるのかよ
0721優しい名無しさん
垢版 |
2016/07/09(土) 16:21:33.03ID:LAKnYCBQ
人生が辛いのは自分の人生でわかっている
なんで生むのかっていうとやっぱり社会の体面であったり自分の生き甲斐にするためだったり一つには絞れないんだろうな。複合的な意思なんだろう。反出生って考えは現代人らしい考えだと思う。親はバブル世代の人間だけど全くそんなこと考えてない風だ。
0722優しい名無しさん
垢版 |
2016/07/09(土) 16:32:52.98ID:v0Kls7c8
子供を作ったら、18年は子供を世話しなきゃならない
子供がいなければ、その分楽で自由と言えばそうなんだけど
子供を育てるというのは楽と自由に代え難いものがあるのかな
0723優しい名無しさん
垢版 |
2016/07/09(土) 16:42:35.00ID:n1YLnFbA
子育て支援とか言う犯罪者支援をしない政党はどこか
0724優しい名無しさん
垢版 |
2016/07/09(土) 16:44:08.22ID:qO0XGsuJ
快楽に負けて避妊しなかった
作れという圧力

それくらいじゃなかろうか
0727優しい名無しさん
垢版 |
2016/07/09(土) 17:23:20.25ID:xTbIP6L4
親から「親の方が先に死ぬんだからな」って言われて育って
かといって親は何か俺にしてくれもせず俺に要求してばっかり
意味が分からなかったわ
親の方が先に死ぬから死んだ後の事は関係ない
だから生きているうちも関係ない
なぜなら死んだら関係ないんだから って事だったのかな
0728優しい名無しさん
垢版 |
2016/07/09(土) 17:28:33.70ID:KijaS4iQ
本当に家族が自体的に素晴らしいものだったらわざわざ美化する必要は無いよね
折に触れて家族を作るのは素晴らしいというファンタジーをばら撒かないと下々ピープルが子供を作らないという事を政府やメディア側は知悉している
0729優しい名無しさん
垢版 |
2016/07/09(土) 17:52:23.83ID:Xztn2Hge
一票入れるべき政党も個人も本当に無いね
0730優しい名無しさん
垢版 |
2016/07/09(土) 17:54:29.50ID:MQ5efFoc
日本人が大好きな「絆」って言葉あるだろ


この「絆」って漢字の成り立ち。中国で家畜の羊が逃げ出さないように紐で足を縛ったことから来てる




人間の足を縛って身動き取れないようにしようってのが「絆」って言葉の本当の意味




津波が来ても、地震が来ても、一人で逃げることは許されない。そういう空気を作り出す



お前らの大好きな「絆」を守って全員で溺れて、潰れて、死ねってこと






それが政府とマスメディアが推し進めてる「絆」という言葉の本当の意味
0731優しい名無しさん
垢版 |
2016/07/09(土) 17:57:41.42ID:MQ5efFoc
日本人はただの家畜なんだよ
「絆」で縛られたただの家畜

少子化問題ってのはその家畜がガキを産まなくなったから飼い主の政府が搾取できなくて困ってるってだけのこと

そして、「絆」という紐で足を縛られた家畜であることに気づき始めた日本人が最近になって増え始めているという現実がある
0732優しい名無しさん
垢版 |
2016/07/09(土) 18:48:39.29ID:h/L+xU3f
            .三晋晋晋晋晋ミ
         .晋三 晋晋晋晋三
        .晋晋   三晋晋晋
        .I晋 ◆/)||(\◆晋
.         丶,I◆∠●I I ●ゝ◆ソ
        .I│  . ││´  .│
        .`.|   ノ(__)ヽ  .|
.           I   'トェエエェイヾ .I.
            .i    ヽェェェソ.ノ./.
           \ /  ̄ ヽ, .::|
             ` ー ─ ' '

「お前らが次世代の奴隷を産まないと俺たち支配層が贅沢出来なくなるじゃないか!www」
0733優しい名無しさん
垢版 |
2016/07/10(日) 01:45:08.54ID:ErsIWc4k
        .__
       /\ \
   __/  / ̄/
  /\  遺/伝/子\
  /  / ̄ ̄彡⌒ミ ̄/
  \/___ ( ´・ω・)/  
   /  と    ノ ハァ
   /  人  Y ハァ
   \/し'(_)
0735優しい名無しさん
垢版 |
2016/07/10(日) 02:16:20.21ID:yLxdXcaD
糸へんだしな。縛る、紐、絆・・・
糸で繋がれて居ない者と比べて、不自由であると言う事実。
誰も自分だけで夢を見ることを咎めちゃいないんだがなあ
0741名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
垢版 |
2016/07/10(日) 09:46:29.59ID:UL1ta3y1
自立もしてないのにね
自立できてないのは国に依存して会社に依存してる奴らね
何も働かなくても自動的に金が入ってくる仕組みを子々孫々と受け継がせることが出来て絶える事が無い状態
これが自立だ
0742名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
垢版 |
2016/07/10(日) 10:58:01.05ID:awumePuW
そんなに生は素晴らしいことなのか
存在することは良い事なのか

今一度、自身の胸に問い直せ
0743名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
垢版 |
2016/07/10(日) 11:02:54.13ID:UL1ta3y1
生まれてこないと苦しい事も味わえないし
苦しい事を味わったから楽しい事があるんだよ
しかもちょっとの楽しみでも楽しく感じちゃって
小さなことでも大切に思えてくるんだ!
だから99%の苦があっても1%の楽で99%を越える楽に感じるんだ!
その1%を大切にしていこ!
0746名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
垢版 |
2016/07/10(日) 12:23:58.95ID:BzCmNmjl
母親も父親も最悪で俺のことを人でないかのように扱ったし。神経症で難病にもなるし。友達はいないし。こんな悲しい人生もない。昔は自分が恵まれてると思ってたけど全く逆だった。その辺に捨てられた赤ん坊の方がいい人生送ってる。自殺してないのが変だ
0748名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
垢版 |
2016/07/10(日) 12:47:09.32ID:+sV7T46w
周知するならベジタリアンのやり方が参考になるかもしれない
文章よりも写真やミーム(文字入りの画像)の方がぱっと見で伝わってインパクトが大きい
ネットでじわじわ仲間を増やして抗議デモや行政への嘆願を始める、とかね
食生活を否定するだけのベジタリアンと比べて生そのものを否定するアンチナタリストは何倍も叩かれるだろうけど
0749名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
垢版 |
2016/07/10(日) 12:50:13.89ID:UL1ta3y1
拘りを無くす涅槃に行くのを目指してるから
ビーガンとか拘りの強いのとは違うんだよね
執着から解き放たれないといけない
執着によって生んで殺してを辞めようって言ってるんだけどね
ビーガンも命大事にしても子供は産んじゃうし
0751名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
垢版 |
2016/07/10(日) 13:27:40.81ID:7Fupiq9w
>>749
最も重い罪を犯しておいてビーガンダのベジタリアンだと言われてもな
0755名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
垢版 |
2016/07/10(日) 15:08:53.52ID:UL1ta3y1
反出生も理解しないと分からない感覚で理解している大切な部分があるから
ビーガンとかにもやってみないと言葉では理解できない事があるのかもしれんな
0757名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
垢版 |
2016/07/10(日) 16:28:27.07ID:awumePuW
実際、セックス嫌いというか、自慰はしてもそこまで興味ない人も着実に
増えてる
他にすることないわけじゃないんだから、適度に性欲を発散していればいい
職場の大魔法使いのお言葉です
0758名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
垢版 |
2016/07/10(日) 16:49:29.02ID:u0ZDokIb
既出な意見かもしれないけど
もし人生における苦痛と快楽の量が同じだとしても
苦しい時間は長く感じるし楽しい時間は短く感じるから
実質苦痛の方が多くなるんだよなぁ。
0761名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
垢版 |
2016/07/10(日) 17:08:01.29ID:XMLKVUiY
中学の頃から反出生持って生きてきたけどことあるごとに生まれない方がいいような事件事故ばっかで一向にこの世を肯定できない
歴史見ただけでも人間がどういうものか分かりそうなもんだけど
0764名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
垢版 |
2016/07/10(日) 17:16:13.76ID:jb4p1KRI
間違えた3000万だって
そんで日本の将来真っ暗とかw
0765名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
垢版 |
2016/07/10(日) 18:07:01.96ID:jiRtabvo
>>758
アメに対して鞭が強すぎるというかそもそもアメに魅力を感じない人間にとってこの世界は丸ごと悪夢でしかない
生きる喜びとか達成感とかそんな糞みたいなもの要らないから無の安寧を与えて欲しかった
0767救世主?
垢版 |
2016/07/10(日) 18:35:14.45ID:41RFtIp0
    (\ ミ/ノ プーーーン
    \ヽ//
   (・)(・)ニニニつ 〜
   /  ハ | |
     / / \\
0770名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
垢版 |
2016/07/10(日) 19:14:46.60ID:ND+T/9h3
いや、宇宙は天国じゃない
宇宙は無

無が最強にして究極の状態

勝ち負けの鎖から外れた状態


生物が生じた時点で生物にとって心地いい環境=天国

生物にとって苦しい環境=地獄が生まれる

しかし、天国は薄氷の上にある。いつ地獄に転じるかと怯えて暮らしている

そういう意味では天国とは偽りであり、地獄しかない




そして、生物の存在しない宇宙の無こそが至高
0774名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
垢版 |
2016/07/10(日) 19:54:05.37ID:UL1ta3y1
いざ子供を目にしたら子供は可愛いものだし親もまぁどうでもいいけど
悲しくはなるんだよなぁ
男は自分に子供が出来たら周りの子供や妊婦に目が行くいうけど
反出生は相手もいないのに目に入っちゃうんだよなぁ・・・
0776優しい名無しさん
垢版 |
2016/07/10(日) 21:57:09.08ID:+sV7T46w
オーギュスト・ブランキ著『天体による永遠』
ここの人は絶対にこの本を読まないでね
最悪発狂するから絶対に読まないでねよろしく
0779優しい名無しさん
垢版 |
2016/07/10(日) 23:32:19.64ID:ND+T/9h3
おや、ブランキとかほざいてる池沼が現れたか
大学時代に読んだが、あいつはニーチェと同類の無能な

ブランキは永遠に命は繋がると言った
ニーチェは輪廻を超えれば超人になれると言った

この二人、どちらも最後は発狂死するw


さて、ではなぜ、この二人がこんなことを言い出したのか

それは、ブッダが「この宇宙は無意味である、人間に存在する意味は無い」といったことに対して

なんとか哲学的な返しをしたかったから

人間の命や人間の力を信じたかったんだな。ペシミストのくせにw


ブッダの言葉をそのまま受け入れれば楽になれたが、なんとかブッダに言い返したくて哲学した結果、発狂死する


「無」を「無」として受け入れられなかった結果だ
0780優しい名無しさん
垢版 |
2016/07/10(日) 23:37:26.40ID:ND+T/9h3
これは俺が大学で師事した教授の言ってた言葉だがな



「哲学は、あやとりの紐で色々な形(幻想)を見せる」


「ブッダは、その形(幻想)は所詮、一本の紐でしかないと見抜く」




ブッダを前にしてはすべての哲学は言葉遊び(幻想)になってしまうわけだ


どれだけ巧みに言葉を弄してあやとりをしても「でも、それ一本の紐だよね」これで終わっちまうわけだから




一本の紐ってのはすなわち、宇宙。それをよじって色んな形があるように勘違いしてるのが人間
0781優しい名無しさん
垢版 |
2016/07/10(日) 23:47:15.93ID:7Fupiq9w
>>779
これはおもしろいね
この人たちは結局ニヒリズムはファッションだったのかな
なんだかんだ言っても西洋的なキリスト教プラトニズムを最後まで固持しようとしたんだろうか
0782優しい名無しさん
垢版 |
2016/07/10(日) 23:59:40.35ID:ND+T/9h3
そう、どっちもキリスト教が入っちゃってるんだよね、結局

ニーチェもキリスト教を散々馬鹿にしてるんだけど、結論が「無」ということが我慢ならなかったから
人間は超人になれるとか言い出した

どちらもブッダみたいに「無」の一言で片付けることが出来なかった
「無」の一言で片付けるのがどれだけ哲学者にとって苦しいことかってことだね
だって、哲学者は哲学しなきゃいかんのにこの世が「無」だったら困るからw
0783優しい名無しさん
垢版 |
2016/07/11(月) 00:04:08.81ID:P6dcxMmy
ニーチェ、ハイデガーのニヒリズムとは何だったのか
頭がおかしくなってもいいんだけどさ
ニヒリズムは同時に人間の精神に自由を与えてくれるものだよ
自由を与えられたらおかしな事をしでかすとか哲学者としては残念だ
0784優しい名無しさん
垢版 |
2016/07/11(月) 00:06:17.43ID:P6dcxMmy
ニーチェの「神は死んだ」はある意味、自分が神をグレードアップさせてやるぞ?ってことでしょう
結局、ニヒリズムが昇華されずに基地外を加速させてしまったわけだ
0785優しい名無しさん
垢版 |
2016/07/11(月) 00:10:26.12ID:aBZUFPFa
あやとりの紐をこねくり回しすぎて、ついには自分の首を締めたんだろ

「これをこうするとこう見える!」
「いやいや、こっちから見ればこう見える!」

何がどう見えてようが、所詮、一本の紐だからさ、それ。っていうね

まぁ、可哀想なもんだよ哲学者ってのは。狂人まがいのあやとりして飯食ってるわけだから
すべては幻想で、一本の紐(宇宙の無)しかないと言い切ってしまったら即廃業だからな


人間がいかに幻想に惑わされやすいかってのは無神論者のリチャード・ドーキンスが言ってる
https://www.youtube.com/watch?v=z6Q8UdfaF2o
0786優しい名無しさん
垢版 |
2016/07/11(月) 00:15:44.20ID:P6dcxMmy
ドーキンスの最初の返しは痺れるねえ
熱に浮かされた人と冷静な人との差だな
0788優しい名無しさん
垢版 |
2016/07/11(月) 00:21:39.31ID:P6dcxMmy
だんだんこうやってホントの事を言えるようになっていくのは歴史の順当な流れだと思いますよ
反出生もその一つに過ぎない
0789優しい名無しさん
垢版 |
2016/07/11(月) 00:24:31.51ID:P6dcxMmy
幻影というのは客観的なエビデンスが無いということです
なんでもかんでも幻影ってわけではない
0790優しい名無しさん
垢版 |
2016/07/11(月) 00:29:29.79ID:f5VXjhTQ
蓋然性が高いように見えるだけであって、
それが真かどうかは分からんよ
科学哲学の基礎の基礎
0791優しい名無しさん
垢版 |
2016/07/11(月) 00:31:31.36ID:YQ/t7eB9
俺の体は俺のものなんだからさ
自律神経も俺に操らせて欲しいわ
なんで死にたいと思った瞬間に体の全機能停止してくれないんだろう
俺が命令してるじゃん何で俺の脳は心肺停止をしてくれないんだよ
0792優しい名無しさん
垢版 |
2016/07/11(月) 00:34:00.08ID:P6dcxMmy
まあそれは、遺伝子が幻影である蓋然性とそうでない蓋然性の比較という話です
この流れでそれ以上の話はない
0793優しい名無しさん
垢版 |
2016/07/11(月) 00:36:51.39ID:P6dcxMmy
進化の過程で、人間の認識器官、神経系統は補助的な機能として後付けされたものだからね
自我機能は身体の異常や危険に対応させられるオペレーター役にすぎん
0794優しい名無しさん
垢版 |
2016/07/11(月) 00:40:14.78ID:YQ/t7eB9
トカゲでも身の危険を感じたら尻尾切って自壊するのにな
なんで人間は身の危険を感じたら心臓もげたりしないんだろう
0795優しい名無しさん
垢版 |
2016/07/11(月) 00:44:43.83ID:P6dcxMmy
>>793
こんな生物学的な知見だけでもさ、人間を生むってことにブレーキをかけさせるよな
体や精神状態の異常が収まらなければずっと苦痛や苦悩が意識に上げられ続けるという
身体維持を最優先するにはもっとなメカニズムだからな
0796優しい名無しさん
垢版 |
2016/07/11(月) 00:50:59.73ID:YQ/t7eB9
やっぱ生殖を止めるってよっぽどの強い精神がないと無理なんだろうな
俺みたいなのは遺伝的自然淘汰で相手がいないだけなんだろうけど
やっぱ相手が出来ちゃうような人間にはストップは掛けれないんだ
0797優しい名無しさん
垢版 |
2016/07/11(月) 00:54:21.50ID:P6dcxMmy
もうそんなことないよ
俺の職場は結婚してるが子供がいない中年が結構いるぞ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況