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【エフェドリン】ブロン総合★31【コデイン】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001優しい名無しさん 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ fbae-4wno)
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2016/07/17(日) 11:45:22.21ID:eDcAn/qy0

前スレ
【エフェドリン】ブロン総合★30【コデイン】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1464101819/

テンプレは>>2-7

次スレは>>980が立てること
スレッドを立てる際「本文1行目行頭」に

!extend:checked:vvvvv:1000:512


質問の前に過去ログをよく読みましょう

ブロンカリューは2013/12/14現在、販売されておりません
販売再開の予定もまだわかっておりません

ブロンと性欲の話題がよく出るのでテンプレ入り
・そういった欲は人それぞれで欲が強まるか弱まるかの両極端
・キメセクにはほとんど効果は無い

SSRI系のお薬と相性が悪いのは

1:シトクロムP450酵素のCYP2D6でコデインをモルヒネに変換する際の作用機序。
2:受容体選択性のあるSSRIは意外なことにエフェドリンと相性が悪かったりするんです。

エフェ+コデと相性が悪い=ブロンはPass!!

※SSRIは完全に抜けるのに時間がかかります。
※SSRIは「継続治療」が基本で途中で服薬中止してはいけません。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0587優しい名無しさん (ワッチョイ 6fae-d+5h)
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2016/08/09(火) 09:47:15.54ID:o08+B5NR0
>>585
コデインがダウナーなのは知ってる
上でアネトンより新トニンの方が効くという人があるから聞いてみたんだ
アネトンはリン酸コデイン。新トニンやブロンはリン酸ジヒドロコデイン

俺は普通の錠剤もブロン液エースもコデインが効いてる実感はできない
トラマドールでそれっぽい効果を味わうのはできる
で、最近になってリン酸コデインのアネトンを買ってみたら
これはトラマドールを強くしたような多幸感があった

逆にブロンのコデインで効果を得られてる人もいると言うし
そういう人なら俺が上であげたような効果をリン酸ジヒドロコデインで体験してるのかな?
と気になって>>584w質問した
0592優しい名無しさん (スップ Sd6f-21lY)
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2016/08/09(火) 12:38:53.80ID:sfW38ZKid
ブロンと同じ成分でカフェインだけ無しの錠剤odしてみたが、やっぱシャキーン感が物足りないな
それでいて焦燥感とか痒みとかのマイナス部分は普通にある
難しいねー
0594優しい名無しさん (ワッチョイ e314-d+5h)
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2016/08/09(火) 13:30:38.58ID:ngdIGGs30
自分はアネトンよりブロン液とかのが多幸感感じるわ
リンコデのほうがモルヒネ変換率が高いとテンプレにあるけど、ジヒコデと比べて皮膚感覚とかが違うように感じた
多分痛み止めとしてはアネトンが上な気がする
0595優しい名無しさん (ワッチョイ abcd-+Lqe)
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2016/08/09(火) 14:19:13.70ID:i/cFwNoj0
嗚呼〜
10日近く 1瓶/dayやってたら
いよいよ幻聴と幻覚と体感幻覚がでできた
幻覚・幻聴ってわかってても怖いでござるwwwww
なにやってんだかなぁーorz
0597優しい名無しさん (アウアウ Sa47-d+5h)
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2016/08/09(火) 17:30:37.19ID:VGA7Smf7a
ブロン本当に助かるわ
昼に10tさっき10t入れたけど痛みとかにも効いてくれるし眠くならないしそれなり動ける
不眠症もちだから18時以降は基本入れないでいるけど、いい時間にコデ効いてくるのか少しぼーっとしてくるから薬飲んで寝れてる
ただ、抜くとお腹下すのが難点
0602優しい名無しさん (ササクッテロ Sp07-Q9Td)
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2016/08/09(火) 21:35:17.30ID:qWUd2Tf8p
>>600
そうなんだ
ブロンは量多めにしても初回の効き目の感じ方は変わらないんですか?
0603優しい名無しさん (アウアウ Sa3f-d+5h)
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2016/08/09(火) 22:14:39.08ID:VXc3U3mla
追い追いで初なのに50T近く誤飲
音楽が楽しみで期待してたけど効き目がよくわからなかった。
シャキーンもマターリもよくわからず。コデの切れ目のイライラ?もよくわからず。
デパスで落としてしまった。

自律神経おかしくなって足冷たくなる、めっちゃお腹空く、閉尿だけは実感した。
普段レタス派だけどレタスは不快感伴うからその点ではこっちのほうがいいかなあ
しかし音楽とシャキーン楽しみにしてた分拍子抜けだ、、
自分にはブロンは合わないのかも。レポ読んでて期待しすぎた
0607優しい名無しさん (ウラウラ 3b3a-763H)
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2016/08/10(水) 01:30:02.66ID:cEV8Px0q0
またdxmスレが落ちた。初代スレの初期から居た人たちはみんな休薬&断薬に入ってるんかな
0609優しい名無しさん (ワッチョイ e314-tuv5)
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2016/08/10(水) 01:38:59.45ID:rBYDXyMv0
>>595
なんかそこまで行くと不思議体験出来そう(糖質的な意味で)
0610優しい名無しさん (ワッチョイ e314-tuv5)
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2016/08/10(水) 01:44:17.07ID:rBYDXyMv0
>>605
離脱に決まっとろう
漸減法
トラマードル
デパス
は基本や覚えとき
0612優しい名無しさん (ワッチョイ db9f-frrs)
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2016/08/10(水) 05:02:56.05ID:zpIYE9Vg0
一ビン84tをちょうど3日で割り切れるように、
1日28t厳守だったのに、
毎日連用4年目のせいか最近転職した先でのストレスか
28じゃ全然足りなくなってきた
ブロン入れてない時の、あの指一本持ち上げることすらダルい感覚に耐えられない
病院行けとか皆気軽に言うけど、病院行って鬱が治るなら行ってるよ。
0614優しい名無しさん (ワッチョイ 2fb9-4iqd)
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2016/08/10(水) 08:22:48.86ID:qwAhfNHn0
最近発見したんだけど寝る前に近くになんでもいいから食べ物〔甘いパンとかお勧め〕置いておいて、寝起きに3分以内に一服とかしないで速攻で食べ物を食べる。すると1日通しての行動力がアップして寝起きに襲ってくる脱力感がほぼ緩和されるよ。

>>586
普通なら強めな導入剤だから寝ちゃう所をエフェが効いている間はそんなに量を入れなければ寝る事は出来ない。その副作用を利用して量を入れず2mg〜3mg辺りを飲む。3mgを上限にして1mgスニ用で使っていい。

ロヒプノールはベンゾの中でも強い部類に入る
でも安定剤ではないから緊張感を解くのに特化してる
だからエフェやカフェで体がガチガチになってる所を和らげるから解放感が生まれてブーストされてる用に感じる、いわばこれもプチスピードボールだね
0615優しい名無しさん (ワッチョイ 2fb9-4iqd)
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2016/08/10(水) 10:52:57.51ID:qwAhfNHn0
>>563
レス遅れたけど本当にありがとう
医者の言葉なんかより100倍温かさを感じたよ
言葉に出すと本当に悪い事を引きよせるから言わないが様に心がけているが限界だ。
幸いここはネットだ、心の叫びを書かせてくれ
両親は2人共薬物中毒だった、小さい頃から止めたくて何十年と色々と頑張ったが止める事は出来なかった
母が心配停止で植物状態になった後に別居中の父親の家を尋ねたらショックからか原因不明で亡くなっていた。そこから俺もおかしくなっていった。
残された人生を俺は楽しみたくて治療に励んだけど悪化していってブロンに辿り着いた。確実に腎臓と肝臓が悲鳴を上げているのが分かる、効いている最中に体中がギシギシ痛くてたまらない。
でも諦めたくない、まだ母は植物でも生きてるから
血反吐吐いても乗り越えたいし鬱も治したい
それしか親孝行する方法が俺には分からない。
今は頓服でリリカやスルピリドだけ飲んでるから体から抜けたらトラマドールを試す、それが最後の希望。
絶対に人生を楽しいと心から思える日を夢見て人生を歩んでいきたい。
0617優しい名無しさん (ワッチョイ f36e-4gEj)
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2016/08/10(水) 11:14:34.78ID:rjlCs1z+0
ブロンなんて気持ち悪い奴がやる薬じゃん
0619優しい名無しさん (アウアウ Saa7-d+5h)
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2016/08/10(水) 12:05:28.43ID:Ql0jKicua
朝ブロン10t
痛みにも効くからありがたい
ところで別板スレでcbdオイルってのが鎮静作用が強いサプリって聞いたが試した人いる?
ブロンと合わせたらどうなるんかな
値段は高いらしいが…
0622優しい名無しさん (ワッチョイ d33d-bgvL)
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2016/08/10(水) 19:08:52.85ID:0BBbtmCc0
初ブロンだ!
19:05、15T糖衣付き豆乳。さてどうなるでしょうか。
93とはまた違うんだろうなぁ
0623優しい名無しさん (ササクッテロ Sp07-QIUY)
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2016/08/10(水) 19:29:31.30ID:rDa8JQ4Np
初ブロン14時ごろ20T豆乳
15時ごろクラクラしただけで物足りなかったから10Tくらい追ったけど眠くてボーっとしてきてそれ以外何にもなかった!
明日量増やして飲んだららりれる?
0624優しい名無しさん (ワッチョイ d33d-bgvL)
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2016/08/10(水) 19:44:52.23ID:0BBbtmCc0
はあああぁぁぁんん♥♥♥
ぶろんおにゃにー気持ち良すぎりゅううふううううう♥♥
なっちゃう♥♥おんなにょこになっひゃうらめええええええ
0625優しい名無しさん (ワッチョイ d33d-bgvL)
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2016/08/10(水) 20:00:14.75ID:0BBbtmCc0
まじか、自分は15Tで多幸と画像・音への集中力と感じ方がかなりイーイ感じだよ。
あとタバコがうまい。
何かしてみると効果を感じやすいのかも?
0628優しい名無しさん (ワッチョイ d33d-bgvL)
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2016/08/10(水) 20:17:02.51ID:0BBbtmCc0
すごい、絡まれても全然気にならない。
なるほど仕事に使う人が多いわけだ。。。
0629優しい名無しさん (ワッチョイ d33d-bgvL)
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2016/08/10(水) 20:18:49.79ID:0BBbtmCc0
>>627
なんか連投になってしまってアレだけど、
キメオナだとまた別なんじゃないかなぁ。
キャラの身体に吸い寄せられるように集中できるんだ。
0630優しい名無しさん (ワッチョイ e314-d+5h)
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2016/08/10(水) 23:05:32.62ID:rBYDXyMv0
>>619
買ったことあるけどあまりに高すぎる
舌下で鎮静感と不安に少し効いた
規定量の3倍くらい入れてそんな感じ俺の場合
プラセボもあるかも
痛みは分かんない
>>615
大変やったなあ
俺は信頼できるカウンセラー見つけてから結構人生楽になったよ
それと認知行動療法が出来ればなお良し、思考が感情に流されづらくなる
けどこれは合う合わないがあるからそこは難しい所だけど
0631優しい名無しさん (ワッチョイ e314-d+5h)
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2016/08/10(水) 23:07:06.07ID:rBYDXyMv0
>>615
それとおすすめはEvernoteで日記をつける事、その時の感情とか感想とか
具体的にはグーグルIMEだと「きょう」で変換すると2016/08/10こんな感じで日付がつけれる「いま」で時間もつけれる
Evernoteの理由はクラウドでpcとスマホで同期出来るから出先とか寝転んでる時とかスマホで日記つけれるから
俺は日記と薬物の服用にノートを分けてる
薬物のノートはきょうといまを変換してつけて、ブロン空腹40t、デパス舌下1tとかつけてるけど結構気づくことがある
0634優しい名無しさん (ウラウラ 053a-GWYC)
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2016/08/11(木) 01:22:18.04ID:e+at9p1S0
>>623
俺は初回50tでようやく効いてきて60tまでいった。けど初めの内は2時間以内に50t以上いくと焦燥感が出てきたので注意
0635優しい名無しさん (ワッチョイ 6175-3Vwo)
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2016/08/11(木) 01:45:03.06ID:lxZIspxW0
ブロン毎日入れてたんだけど、今日マジで風邪引いた。
初めて本来のせき・たんの効能を願って用量通りのんだ。お願い、早く効いて!
0636優しい名無しさん (アウアウ Sa05-XF2V)
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2016/08/11(木) 02:46:32.62ID:o9PhzHRPa
キメオナで抜きまくった後、レゲエとドラムンベースずっと聴いてた。
細かい音の配置に気づいたり、のんびりぼんやりしたりで良かったなあ。
離脱症状が不安ではあるけど。
どれくらいブロンやったらキツいのが来るんだろう。
0645優しい名無しさん (スププ Sda8-3Vwo)
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2016/08/11(木) 21:38:47.98ID:Cgnp4P50d
デパスのジェネリック1mg100t輸入代行で買って1ヶ月分の予定が約10日ほどでなくなりそうなんだが
これ効果時間短いのが嫌だけど、スニッても甘い香りでやりやすいし、ブロン落とすのに最高やな
0650優しい名無しさん (ワッチョイ 39e7-TzKC)
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2016/08/11(木) 22:08:48.17ID:9o5HMuRJ0
>>649
まさに依存で今まで4ミリ飲んでたのを
長期型にしていまデパス1日1ミリとかになったよ・・・・・・
飲まないとイライラするとかマジでつらかった
0651優しい名無しさん (ワッチョイ 5714-3Vwo)
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2016/08/12(金) 00:45:53.89ID:DrqSN6Ct0
>>645
一日10mgやり過ぎや
ジアゼパム辺りの長期型を飲んでデパスは減らした方が身のためやで
デパスの抗うつ効果目的ならソラナックスのがまだスニも舌下も出来ないし半減期も長いから安全と言えば安全
0653優しい名無しさん (アウアウ Sa05-UZ/4)
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2016/08/12(金) 10:23:22.72ID:FtvM2x0ia
昔からだけどこのスレクソみたいな奴とスゲーいい奴いるよな。ブロン効いてる時はいい奴で薬切れで嫌な奴に変貌するのだろうか。
0655優しい名無しさん (ワッチョイ f6b9-xYo4)
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2016/08/12(金) 12:06:23.65ID:6Mmxdjvt0
>>630
レスありがとう。そして暗い書き込みで不快に思った方、本当に申し訳ない。普段色々考え過ぎてグチャグチャになってる所に入れたもんだからマイナス面に効果が強く出てしまったみたい。暗い書き込みは自重するから勘弁願う。

認知療法、カウンセリング、これは凄く有効そうだね。色々とお金貯めてから再スタートしないとだなぁ。ウチの病院はカウンセリング一回7000円だから結構するんだよ。

後はカウンセリングは本当に相手を信用して良いのか不安はある。普通に話したらまずいような体験も過去にあるからそれを隠してカウンセリングしても無駄になっちゃうからね。
0656優しい名無しさん (ササクッテロ Sp8d-pteT)
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2016/08/12(金) 12:28:23.56ID:xDkN1Kq7p
2日連続で20T入れて普通に寝てしまって
ブロンで便秘なのかそれとも他の薬のせいで身体に異変を来しているのか下っ腹が物凄く張って痛い
屁が出しづらいかんじ。
今朝コンビニに寄った帰りに倒れそうになって
家着いたと同時に糖衣ぽい白いの吐いた。
0657優しい名無しさん (ワッチョイ 5714-3Vwo)
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2016/08/12(金) 13:09:32.67ID:DrqSN6Ct0
>>655
自分のとこは保険効いて一回1000円で受けれる
病院変えるのもあり
自立支援受けてないならそれも

カウンセラーとか医者に関しては守秘義務があるからよっぽどのことしてなければ大丈夫
違法薬物やってました位なら大丈夫だと思う
傾聴に重きを置いているカウンセラーが俺には良い
「教育的」なカウンセラーもいるらしいから注意
0658優しい名無しさん (ワッチョイ 833d-eeXY)
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2016/08/12(金) 15:51:00.91ID:Vv/g8gMp0
豆乳2回目にしてもう耐性が付き始めてるかもしれない。
一回目15Tでいい感じだったけど、2回目20Tで同じ効きかつ効果時間短い気がする
0659優しい名無しさん (ワッチョイ 61d0-oUwT)
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2016/08/12(金) 15:52:13.46ID:P9w8Uhmm0
SSRI併用して駄目元でパブロン飲んだらほんとにカフェインだけ残った
本当にコデインが全部無効化されるんだね
エフェドリンはどこへいくんだろう
気力がどうしても出なくブロンが飲めないの悲しい
0660優しい名無しさん (ワッチョイ 833d-eeXY)
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2016/08/12(金) 16:01:40.29ID:Vv/g8gMp0
自分もSSRI使ってるけど、深夜服用で時間がずれてるからか
コデインちゃんと効くんだよな。
量や体質の問題かもしれないけど。
0661優しい名無しさん (ワッチョイ f6b9-xYo4)
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2016/08/12(金) 16:10:56.72ID:6Mmxdjvt0
>>657
ありがとう、色々と参考にさせてもらうね。
知人、友人などではなく、様々な症状やトラウマを抱えた人の話を聞いてきたプロに心を打ち明けられるってのは想像するだけで良い方向性に向かいそうだなって思うもんなぁ。

一応地元では評判の良い病院に通っているけど1000円で受けられるって病院の話を聞くと今の病院はあんまり良くない気がしてきた。ちょっと暴利。

ブロンのダメージが少なければそこそこ動けるし続けてても構わないと思うんだけど明らかにダメージ凄いなって自覚出来るレベルだから長くは色んな意味で持たないと思うから根本を解決しないとダメだね。
0662優しい名無しさん (ワッチョイ f6b9-xYo4)
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2016/08/12(金) 16:16:39.87ID:6Mmxdjvt0
>>656
大丈夫?休んだ方が良いね。この季節は色々と体力消耗しやすいから気を付けないと。薬に対しての耐性は十人十色だから吐くのは余り耐性がないのかもしれない。何よりお大事に...。
0666優しい名無しさん (ワッチョイ 5714-3Vwo)
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2016/08/12(金) 18:47:10.46ID:DrqSN6Ct0
>>652
ベンゾ系(デパス含む)は世界的に見るとかなり危ない薬とされてる
欧州とかアメリカでは医師の管理下でも一ヶ月とか二週間とかしか出せないような薬
長期服用による効果にエビデンスが無いのと副作用がヤバイという理由だったかな

あとコデインはベンゾを強化するらしく海外では呼吸停止とかで結構死人が出ているとこのスレで教えてもらった
自分もルビカップとベンゾで呼吸抑制がかなり強く出たことあるし多分この情報はあってると思う
ベンゾ自体飲むなら勉強した方が良いけどブロン飲むなら尚知識あったほうが捗るよ

>>653
一応ワッチョイで一週間は分かるんやない?オッペケのアレな人が約1名いるけど
0668優しい名無しさん (スププ Sda8-3Vwo)
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2016/08/12(金) 20:06:19.69ID:NOkPr+YLd
>>666
レスありがとう。
コデインはベンゾ系を強化するのまったく知らなかったです。
てことはブロンと併用はヤバいんですね。もともとブロン減薬目的でデパス飲み出して、結局ブロンの量変わらずだから 何してんだか・・・・
0670優しい名無しさん (ワッチョイ 5ccd-3Vwo)
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2016/08/12(金) 21:35:33.20ID:nV+x1HSr0
まじかよコデインとベンゾって危ないのか
新トニン1本とブロン20tとデパス(エチラーム)適当5mgくらい食うのが週末の楽しみで毎週土曜にやってた時期の自分・・・

最近はブロン25tとデパスでやってたけどやめた方がいいのかな
25tくらいでも落ち着きなくなるからデパスで少しマッタリさせてたんだけどこれアカンのか
0671優しい名無しさん (ササクッテロ Sp8d-pteT)
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2016/08/12(金) 21:47:02.76ID:CzbY7IWnp
>>662
ありがとうございます
ゆっくり休んで調子がいい時にまたODします!
0672優しい名無しさん (ワッチョイ 5714-3Vwo)
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2016/08/12(金) 22:31:01.66ID:DrqSN6Ct0
そんな否定的にはならなくても良いとは思う
確かにデパスは落とすのには向いてるし誤飲目的ならロヒとかデパスの相性も良い方だと思うし

良くも悪くもベンゾの作用副作用が強くなる
余程入れるか、吸収良くするか、しなければある程度耐性ついてれば呼吸抑制とか致死的なのは大丈夫?だと思うけど保障は出来ない
自分がodした時はルビカップ15包をすり潰して水に溶かしたやつと、デパス3mgとやたら効きの良かった時のジアゼパム15mgとプロメタジン75mgを空腹で入れて結構強めの呼吸抑制が出た
0673優しい名無しさん (ワッチョイ 5714-3Vwo)
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2016/08/12(金) 23:00:35.69ID:DrqSN6Ct0
>>670
その用途なら中期型のワイパックスかレキソタン辺りか長期型のセルシンとかワイパックス辺り、或いは長期と中期を混ぜるとかの方が良いかも

単純にベンゾ系の中でもデパスはかなり効果も依存も強いのよね
ベンゾの依存性は作用の強さ(特に抗不安作用、眠剤としてみれば鎮静も+)と血中半減期の長さによる
だから半減期が5時間前後と短く作用がかなり強めのデパスは依存性が高い
あとデパスとソラナックスには他ベンゾにはない抗うつ作用もあるから鬱持ちが依存すると結構ヤバイ
まあ週1で普段ベンゾ飲んで無いならそこまで問題ないかも
0674優しい名無しさん (ワッチョイ 30ae-3Vwo)
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2016/08/13(土) 00:31:34.04ID:W4/yrA7k0
コデインベンゾに限らず中枢抑制作用のある物同士の組み合わせは危ないだろう
酒とコデインでもDXMとコデインでも同じ
下手したら呼吸中枢に来て死ぬ
逆にアッパー同士の組み合わせも血管ぶちギレる可能性があるから危険
エフェドリンと煙草とかな
リスク承知で快楽を求めるのは自己責任でどうぞ
0675優しい名無しさん (スッップ Sda8-TzKC)
垢版 |
2016/08/13(土) 01:05:14.76ID:Y3bE3Z7ld
旧ブロン錠と新ブロン錠は各成分の配合量とL-カルボシステインとポビドンと無水カフェインの有無以外に何が違うの(´・ω・`)?
使い心地も変わるのかしら
0676優しい名無しさん (ウラウラ 053a-GWYC)
垢版 |
2016/08/13(土) 02:21:53.56ID:kGq+JJ590
なんとなくそんな気がしてたが、突然死の原因第2位がトイレで気張ってる時とか。コデインジャンキーが一番注意せにゃならんのはコレやろう
0679優しい名無しさん (ワッチョイ 2b0b-wjoD)
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2016/08/13(土) 06:20:56.86ID:2VthbrIF0
毎日20〜30飲んでるんだけど最近息すると肺の奥からマスタードみたいな味というか匂いがして、これ肝臓やられてんのかな〜
同じような症状の人いる?
0680優しい名無しさん (ワッチョイ fcef-MTuc)
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2016/08/13(土) 10:41:22.52ID:D5YZUd1X0
二年間くらいほぼ毎日60t位飲んでた俺が検査の結果どこの異常も無しだったからブロンが原因で内臓壊すのケースはあまりないと思う
ベンゾは眠剤を飲んでるが酒はまったく飲まない
0683優しい名無しさん (ササクッテロ Sp8d-JlDh)
垢版 |
2016/08/13(土) 14:09:15.20ID:qaIqJHIdp
少量のレスタミンとコデインの相性が良いと聞いて、レスタミン同時に入れてみたんだけど
効果上がるどころか、まるで打ち消されたかのように効果が感じられない
レスタミンUなんだけど俺なにか間違えてる?
0684優しい名無しさん (アウアウ Sa05-3Vwo)
垢版 |
2016/08/13(土) 14:38:05.21ID:xs1jfkP9a
>>673
ワイパックスとかレキソタンって処方箋ないと貰えないやつだよね
あんまり精神科行きたくないし時間もないから個人輸入のデパス使ってて毎日1.5mg飲んでる
緊張性頭痛と首肩こりひどくて、デパスの筋弛緩作用がすごく効くんだ
0685優しい名無しさん (ワッチョイ f6b9-xYo4)
垢版 |
2016/08/13(土) 14:43:43.11ID:Is7ciOu+0
ブロンの調整は難しいね。生活行動捗らせたいから使用してるけど多すぎてもコデが優勢になるのか寝るのが気持ち良くなっちゃうし少なくても効かない
20〜24T辺りがそこそこシャキるけど効果が短い
40〜50Tだと長めに効くけどシャキれない
ベストが分からなくて参った。
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