【首吊り･練炭】自殺方法研究スレ3【硫化水素･その他etc.】 [無断転載禁止]©2ch.net

**優しい名無しさん** · 2017/07/25(火) 19:39:49.12

色んな自殺の方法がありますがそれらを比較したり、新たな方法を模索してみませんか？
自殺を推奨するスレではありません

前スレ
【首吊り･練炭】自殺方法研究スレ２【硫化水素･その他etc.】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1498614910/

**優しい名無しさん** · 2017/08/13(日) 23:45:30.85

練炭なら張り紙っていらないよね？
張り紙するばかりだと思っていたが違っていたようだ

**優しい名無しさん** · 2017/08/14(月) 00:26:08.95

>>490
良くない
お前は良いかもしれないけど

**優しい名無しさん** · 2017/08/14(月) 00:27:55.20

>>491
おつかれさまです
参考にさせてもらいます

**優しい名無しさん** · 2017/08/14(月) 05:01:52.57

もしかして身辺整理スレ落ちたのか？

**優しい名無しさん** · 2017/08/14(月) 13:59:24.21

自○と簡単に言っても場所がなくないか
賃貸だから余計に、廊下やらベランダは共有部だから
部屋でしなければ賠償とかにはならないの？

**優しい名無しさん** · 2017/08/14(月) 14:50:32.88

その点については勝手な事で申し訳ないが、飽くまでも自分の常識の範疇な。
まあ国有地や地方自治体の保有する施設や土地なら常識的に賠償取られないでしょうね
法的にはそういうとこなら賠償取られないという法律は無いんだろうけど、慣習として賠償取られた話は聞いた事が無い
あるなら賠償例を出して欲しいですね。有ったとしても常識的には僅かでしょ。その僅かすら自分は知らないが。
私有地はヤバい
～～法人と称されている場所も素より、独立行政法人ですら避けた方が良いでしょう

**優しい名無しさん** · 2017/08/14(月) 15:08:10.91

多少金があるなら、廃墟化してるリゾートマンションでも買えばいい。
売り出し価格だけなら数万円、中にはタダの物もあんぞ。

**優しい名無しさん** · 2017/08/14(月) 17:19:45.87

定期預金解約するのに理由を聞かれるんですよね？
150万くらいだと何が良いでしょうか。
自分名義なら解約しても家族にはバレる事はないですよね？

**優しい名無しさん** · 2017/08/14(月) 18:33:27.28

親に借りたお金を親に返さなきゃいけないって言えばいい
自分名義ならバレない

**優しい名無しさん** · 2017/08/14(月) 20:48:41.87

>>510
マルチポストしてんじゃねえよ
同じ質問を各所に貼り付けやがって
とっとと死ねよ

**優しい名無しさん** · 2017/08/14(月) 21:00:33.49

>>506
あるけど過疎ってる

**優しい名無しさん** · 2017/08/15(火) 00:52:08.82

>>511
ありがとう
>>512
すみませんここで質問しただけです、解約したら逝きます

**優しい名無しさん** · 2017/08/15(火) 05:22:56.14

安楽死の薬として使われてるネンブタールを海外から輸入すれば睡眠薬よりも確実に死ねるよ

安楽死の薬だからもちろん苦しまずにね

できれば死なないでほしいけど

**優しい名無しさん** · 2017/08/15(火) 09:21:55.87

睡眠薬は、人によって効果が違うからなあ…ベゲAとベルソムラは自分にはそれほど強い効果はない
でも1ヶ月トリプタノールやめてて、飲み始めたらこれがやたら眠い、1錠で猛烈に眠くなる（セニランとプロチアデン併用）
後、太るから飲まなかったジプレキサも猛烈に眠れる、ヒルナミンとかアメルとかよりも全然眠れた
ただ、マジで太ってえらいことになったんでやめたけど、やめたらすぐ体重落ちた、ジプレキサ怖い
睡眠薬だけは、合う・合わないが大きい気がする、10年飲み続けたトリプタを1ヶ月やめただけで眠れるとかもう驚きだよ…
ちなみに、セニラン（レキソタン）はもう4シートくらい一気に飲んでも普通に過ごせる、完全に耐性ついてる

**優しい名無しさん** · 2017/08/15(火) 16:38:56.26

気力ない事故死カモン

**優しい名無しさん** · 2017/08/15(火) 16:43:08.72

私も向精神薬はじめてから5年で体重が40から72までいった
今は減らしたり変えたりして身長に合った体重
太ると風邪ひきにくくなったりいい事もあるけど
服のサイズや人の邪魔にならないか容姿が気になるとかでやっかいな事の方が圧倒的に多い
薬やるなら慎重に

**優しい名無しさん** · 2017/08/15(火) 16:49:10.37

何か急に勢い下がったね、どうしたの？

**優しい名無しさん** · 2017/08/15(火) 16:49:55.33

ああスレのね

**優しい名無しさん** · 2017/08/15(火) 17:09:27.37

ずっと、コンプレックスだったガリガリの身体を死ぬ前に理想の身体にしてみようと思って調べてたら筋肉増強剤ってのがえらい肝毒性が高くて一気に目的に近づけそうでワロタ
筋肉を得る代わりに肝臓ぶっ壊れる代物だ
腹筋割って胸筋ピクピクしながら死ぬわ

**優しい名無しさん** · 2017/08/15(火) 17:23:33.90

>>521
ヒントをありがとう！
一昨年、CTスキャンやらMRIとかで脂肪肝って初めて言われたんだけど、もしやと思ってググったら、
精神神経系の薬の副作用で肝障害になることもある、って出た、その数年前から酒も甘い物とかお菓子も控えてて
暴飲暴食もしてないのになんでやねん、と思っていたら、多分それだ、バカスカ薬飲んでたからか

**優しい名無しさん** · 2017/08/15(火) 17:25:45.10

普通の内科でロヒプノールとか中間型の睡眠薬を処方して貰えるんだろうか？
新たに精神科とか受診する気力ない

**優しい名無しさん** · 2017/08/15(火) 17:29:14.38

脂肪肝は酒飲み過ぎ太りすぎなだけじゃ・・・
もしくは単に糖質や脂質のとりすぎで、薬というより食生活に問題があるような気がする

**優しい名無しさん** · 2017/08/15(火) 17:56:07.31

てんかんとかに使うらしい薬を処方してもらってる
半分に割って飲んでるけど強力だわ簡単に眠れる

**優しい名無しさん** · 2017/08/15(火) 18:01:36.76

>>524
それはちょっと違う、アルコールアレルギーの人で甘い物好き（体脂肪は標準）な人が健康診断で脂肪肝って
言われて、「酒飲めないのになんでだ！」て言ってて調べたら、甘い物とかでも肝臓やられるらしいね
自分は、ほとんどアルコールも控えるようになってたし、おやつも食べなくなってたし、カロリーゼロを狙って
食べてたけど、太ってないよ、標準体型、前年の健康診断では全く異常なしだった、その間、生活習慣は変わらず
考えられるのは、抗鬱剤が増えたり種類が変わったりして、余ってた分でODとかしてたことくらい

**優しい名無しさん** · 2017/08/15(火) 18:32:52.04

脂肪肝な。オレも太ってたのもあるけど
長年使ってた喘息の薬の副作用で肝機能数値高くて
新卒での採用時採用試験受かった後の健診で
ことごとく落とされまくって負け犬人生送る事になって今人生詰んで自殺間近だよ。
そういう運命だったんだな。

**優しい名無しさん** · 2017/08/15(火) 18:35:06.90

首吊り定型について質問させてください。
■ハングマンズノットについて
ネットで調べたところ以下の2通りあるようなのですが、どちらの方が確実な結び方でしょうか。
①下から巻いていき、ロープの端を穴に差し込む
http://knots.starrypages.net/hangmansknot
②上から巻いていき、最後はロープの端を上に持っていき穴に差し込む
https://jigging-soul.com/3072

■緩衝材について
緩衝材のタオル（左右の頚動脈の部分を海苔巻き状にしたもの）ハングマンズノットでロープが締まる際にズレてしまいます。ガムテープなどで固定した方がよいのでしょうか。うまいやり方をご存知のかた教えてください。

よろしくお願いいたします。

**優しい名無しさん** · 2017/08/15(火) 19:41:13.06

>>526
そうなんだ・・・
飲酒や生活習慣気をつけてても脂肪肝になるんだ
やっぱり薬って怖いんだな
自分も薬やサプリを色々飲んでたから怖くなった

**優しい名無しさん** · 2017/08/15(火) 20:22:30.77

>>527 喘息の薬って吸入のやつ？
ちゃんとうがいしないと副作用来るよ
喘息なら薬止めたら窒息死なるんじゃない？
↑これ考えたけど苦しいから止めたよ自分は

**優しい名無しさん** · 2017/08/15(火) 20:47:24.41

>>530
成長期の頃ね。酒飲まないのに酒飲んでるだろって方々から言われた。
まさかあの吸入のせいで人生狂うとは
思いもしなかった。
本当に酒飲んでないのか？いづれにしても肝機能数値の高い異常値が出る人間は雇えないと言われ
どのみちオレは他人と同じスタートラインに立つ事も許されなかった運命だった。
本来ならあの頃に死んで人生精算しとけば良かったんだな。

**優しい名無しさん** · 2017/08/15(火) 23:30:03.52

このスレの住人は頭が軟らかいからハングマンなんかしないけどな

**優しい名無しさん** · 2017/08/15(火) 23:40:03.71

>>515
少し調べた限りで良さそうだけど法的にむずくね？
作るにも材料からして無理

**優しい名無しさん** · 2017/08/16(水) 11:52:26.56

上げ

**優しい名無しさん** · 2017/08/16(水) 12:12:20.69

やっぱり何かと何かを掛け合わせた方が良いと思うんだよね
失神、睡眠系x首吊り、飛び降り
みたいな

**優しい名無しさん** · 2017/08/16(水) 14:48:07.36

定型で即落ちしなかった人がいるってのが怖いな。無理なんかな

**優しい名無しさん** · 2017/08/16(水) 15:41:59.77

ヤフーニュースに出てた、戦時中は乳児や寝たきりの人を薬で殺したとか。
白い粉を溶かして口に入れたらすぐに泡を吹いて死んだらしい。青酸カリかな。

**優しい名無しさん** · 2017/08/16(水) 16:21:07.18

効き弱い眠剤でもOD+アルコールなら十分意識飛ばせるのでは？

**優しい名無しさん** · 2017/08/16(水) 16:25:57.33

戦前戦中は大麻が合法だったらしいな
戦後生命至上主義を理念に何もかも法改正されたからな
それからずっと何もかも生命第一だし国には何も期待できんよ
スパゲッティ症候群になって病院のベットで生き延びて何が嬉しいんだか・・

**優しい名無しさん** · 2017/08/16(水) 21:31:33.51

ナチスが使った毒ガスのひとつに一酸化炭素ってあったような
やはり一酸化炭素は効率的良く死ねるらしいが、練炭とは濃度が違うのかな

**優しい名無しさん** · 2017/08/16(水) 21:46:48.06

死にたいのに
やっぱり苦しくて吊れない
でもどうしても死にたい

**優しい名無しさん** · 2017/08/16(水) 21:52:03.88

カリウム調べたら危ないのな

**優しい名無しさん** · 2017/08/16(水) 22:26:16.19

>>541
吊ってないのに苦しいもなにもないだろｗ

**優しい名無しさん** · 2017/08/17(木) 00:30:56.95

精神的な苦しさと首吊りの息苦しさは別だろ

**優しい名無しさん** · 2017/08/17(木) 03:46:50.19

青酸カリや一錠服薬して死ねる劇毒を薬局で売ってくれたらな
処方薬が処方箋なしでも買える薬局があるみたいだし

飲まず食わずで密室にこもってたら発見されたとき酷い状態だろうしやっぱ山か海で餌になる方向を考えないといかんか

**優しい名無しさん** · 2017/08/17(木) 04:03:23.57

もう少し現実味のある話をしろよ。
青酸カリとか薬局で売るわけねーだろ。
どう考えても殺人目的に使われるわ。
自殺だけって都合の良い考えが良くできるな。

**優しい名無しさん** · 2017/08/17(木) 04:29:12.73

ここの連中は結局何がしたいの?研究っていうけど、確実性?安楽さ?　
それともレッドブルをいっぱい飲んで腹を壊しました。なんていう体を張ったギャグ?

青酸カリが目の前にあったとして、首吊りとどっちを選ぶって言われたら迷わず首つりだろうに。
何故なら確実に首吊りのほうが苦しみも苦痛も、それを味あわされる時間も少ないから。
首吊りと飛び降り・飛び込み、以外の方法を考えるのなら、
この二つを超えるメリットや理由がないと意味が無いってのがなんでわからないんだろう。

**優しい名無しさん** · 2017/08/17(木) 04:39:34.74

長い

**優しい名無しさん** · 2017/08/17(木) 05:39:18.53

青酸カリや服毒と首吊りや飛び降り飛び込みなら迷わず服毒
確実性、安楽性、後処理、いかに少なく迷惑かけないか
首吊りは糞尿垂れ流し
飛び降りは巻き込んだり脳やらをぶちまけ
飛び込みは電車や車なら論外でしょ

**優しい名無しさん** · 2017/08/17(木) 06:45:01.30

死ぬっていうか呼吸が止まるって事にものすごい恐怖感があってなかなか実行に移せない。

**優しい名無しさん** · 2017/08/17(木) 07:07:02.60

死ぬ覚悟はとっくに出来てる
一番嫌なのは未遂
未遂が少ないのは何かここ見てるけど…

**優しい名無しさん** · 2017/08/17(木) 07:39:49.32

http://i.imgur.com/JpGMKlW.jpg
これで首吊り成功出来ますか？
体重85キロです
もっと補強した方がいいでしょうか？

**優しい名無しさん** · 2017/08/17(木) 09:33:01.10

首吊りが楽って言ってるやつ試しに吊ってみろよ
定型でもなかなか意識飛ばないし、意識飛ぶ前に窒息状態でかなり苦しいっつの
もがいて抜け出したよ

頸動脈だけ圧迫なんて上手に出来ないから

**優しい名無しさん** · 2017/08/17(木) 09:42:54.98

吊りなんて簡単なもんじゃないよな。
短時間の苦しみとか言うけどその短時間意識飛ばずオレも足ついてしまった。
吊るやつはそこを乗り越えていくんだろうけどあの苦しみはオレは無理だな。

**優しい名無しさん** · 2017/08/17(木) 09:44:30.79

>>549
>首吊りは糞尿垂れ流し

どんな死に方しても時間経過で筋が緩むから出るよ

**優しい名無しさん** · 2017/08/17(木) 10:27:08.78

首吊りはハングマンズノットという結び方じゃないと成功しないの？

**優しい名無しさん** · 2017/08/17(木) 10:29:24.33

公園の木ってよく剪定されててロープかけるのに適当な高さの枝って
中々っていうかほとんど無いのな

**優しい名無しさん** · 2017/08/17(木) 10:47:58.41

>>544
それなら吊らなくても死ねそうだなｗ

**優しい名無しさん** · 2017/08/17(木) 11:05:58.10

吊りも練炭も思ったより未遂が多いよね
クレモナ用意したけど使わなそう

**優しい名無しさん** · 2017/08/17(木) 13:11:52.04

エチレングリコール買ったわどうやって飲みほそうかな

**優しい名無しさん** · 2017/08/17(木) 14:38:00.62

>>560 ソレたぶん甘いと思う
飲みやすいはずだけど最後の死因は腎不全
苦しむよ

**優しい名無しさん** · 2017/08/17(木) 15:17:04.95

>>561
まじかーどういう風に苦しむか分かる？

**優しい名無しさん** · 2017/08/17(木) 15:29:57.25

未遂で醤油を飲み干したやつと同じ運命でしょ。
腎不全で腎臓が機能しなくなるから尿毒症で全身が尿毒で浮腫から透析って事じゃないかな。

**優しい名無しさん** · 2017/08/17(木) 16:36:59.90

>>553
非定型で練習してるけど定型でも意識とばないものなのか…個人差も大きそうだけど

**優しい名無しさん** · 2017/08/17(木) 16:39:32.08

>>562 エチレングリコールによって産生されたシュウ酸カルシウムで腎臓がダメージを受け腎不全で死亡
その間24時間以上苦しむね
もし未遂をしたら悲惨
腎臓は再生しない臓器だから一生味のある食べ物は食べられなくなるよ

24時間苦しいの我慢出来る人なら成功するかも…

**優しい名無しさん** · 2017/08/17(木) 18:03:18.16

腎不全ってどうやって死に至るの？

**優しい名無しさん** · 2017/08/17(木) 18:03:47.61

どうやってというかどうしてか
>>565
情報ありがとう

**優しい名無しさん** · 2017/08/17(木) 19:08:53.03

このスレ死に至らないうえに重大な後遺症残るような方法サラッと薦めてる奴多くて怖いな
このスレ見て騙されて実行して苦しんでる奴いそう

**優しい名無しさん** · 2017/08/17(木) 19:18:06.25

自殺未遂で重症なんてよく聞くが成功より
実は遥かに多いんだろ。
脳がやられて半身麻痺とか植物人間とか。
やり方が悪かったり見つかって速攻通報されたりな。
保険利かないんならそのまま殺してくれやだよな。

**優しい名無しさん** · 2017/08/17(木) 20:06:03.45

ロープの太さってどのくらいが良い？
体格で多少の違いはあると思うけどだいたいの太さが知りたい。9～12くらいが調べた限りネットではおすすめくらいらしいけど
ちな女性です

**優しい名無しさん** · 2017/08/17(木) 20:27:28.78

ロープの太さより強度とか結び方が大事なんじゃない。
目玉や舌が出て排せつ物がだだ漏れ。
画像で吊りの表情見るとみんな苦しそうな表情して悲惨だよ。
もっと楽な逝き方ないかな。

**優しい名無しさん** · 2017/08/17(木) 21:18:54.33

吊りはクレモナ12が定番だったような

**優しい名無しさん** · 2017/08/17(木) 21:28:03.00

死刑で採用されてるぐらいだからやっぱ一番確実性が高いんでしょ、手軽だし
でもやっぱり安楽死できれば一番だな、自殺の範疇から外れるけど

**優しい名無しさん** · 2017/08/17(木) 21:37:29.77

日本の死刑はハングマンじゃないよね

**優しい名無しさん** · 2017/08/17(木) 23:29:59.14

普通に車で眠剤練炭でよくない？

**優しい名無しさん** · 2017/08/17(木) 23:34:53.79

ミン剤どれがいいのかわからん

**優しい名無しさん** · 2017/08/18(金) 01:09:36.81

>>571
あまり太いと締め付けるべきところに届かないらしいんよ。ラクに死にたいなら下調べすれば。苦しいのはやり方を間違えてるだけと思う
自分が見た死体は非定型だったけど、少し膨張してるだけで普通の顔だったよ。定型だと悲惨なんかな

**優しい名無しさん** · 2017/08/18(金) 01:13:42.79

>>553
理研の笹井が首吊り選んだ時点で首吊りが一番楽なんだよ
日本の死刑でも首吊りだし
FBライブで首吊り実況した米国の女の子もあっさりしんでた
そもそも定型で、もがいて抜け出れるって結び方が可笑しいんじゃない？
普通は完全に絞まって食い込むから無理だよ

**優しい名無しさん** · 2017/08/18(金) 02:10:08.64

俺は床屋で髪を洗う時のような形の非定形でやったけど10～20秒の間で意識が無くなった。
少しづつ苦しくなってきて、このまま苦しむようなら嫌だな、そう思ったのが意識を失う前の最後の記憶。
不随意運動で縄がずれて意識が戻ってしまったけどね。

非定型で上半身の体重しかかけないようなやり方ですら、首に赤黒いロープのあざが出来た。
意識が飛ばないなんて言ってる人は痕も残らない様な緩い絞め方しかしてないんじゃないかな。

**優しい名無しさん** · 2017/08/18(金) 02:46:14.78

笹井さんはネクタイだったよね
ロープよりネクタイが苦しくないんかな？
強度が不安だけど…

**優しい名無しさん** · 2017/08/18(金) 03:04:34.39

ネクタイで吊りとか
よっぽど急いでたんじゃない？
他のもの用意できないくらい
練炭や硫化は道具が必要だしね

**優しい名無しさん** · 2017/08/18(金) 04:04:52.66

ネクタイは柔らかいから推奨されない
下手すると中途半端になって失敗して生涯持つことになる

**優しい名無しさん** · 2017/08/18(金) 06:10:32.02

俺はやり方決めた
確実性もかなりたかいはず
アメリカの安楽死と同じや

**優しい名無しさん** · 2017/08/18(金) 06:21:22.71

昨日寝てたら呼吸忘れてたっぽくてこのまま逝ける？と思ってたら結局無理だった

**優しい名無しさん** · 2017/08/18(金) 06:22:56.25

>>583
いいなあ

**優しい名無しさん** · 2017/08/18(金) 06:49:48.89

電気イス？

**優しい名無しさん** · 2017/08/18(金) 07:42:34.19

>>575
ここの住人、車ないから。

**優しい名無しさん** · 2017/08/18(金) 08:50:14.25

車使う限り海中深く沈まない限りは
身元バレちゃうからな。
マイカーであれレンタカーであれその名義から
ネット利用たぐられて
いくら身分証になるもの持ってなくても
バレちゃうからな。

人も寄り付かない山の中で腐乱が進むか獣に食われるかしないと身元不明にはならないよな。

**優しい名無しさん** · 2017/08/18(金) 09:23:41.96

結束バンドで足を結ぶ
眠剤と酒をODする
ガムテープで口をぐるぐる巻きにする
ヘアバンドビニール袋を被るか鼻をガムテープぐるぐる巻きにする
素早く手を結束バンドで縛る

窒息死は苦しいみたいだけど意識落ちるまで1分から5分らしい。
吊る場所ないから考えてみた
人気のない外でもできそう

自宅でできる人はヘリウム使えば苦痛は軽減されるかもしれない
冬の屋外なら低体温症も狙える

追加した方がいい点やいたらないところを指摘してくれ

**優しい名無しさん** · 2017/08/18(金) 09:57:30.73

>>589
それがデキるなら今すぐ息を止めて死ぬまで我慢してみなさい。
それができないのなら、その方法は無理

**優しい名無しさん** · 2017/08/18(金) 10:23:26.85

練炭も糞尿垂れ流しになるからオムツ履くの忘れないでね

**優しい名無しさん** · 2017/08/18(金) 10:55:04.80

>>584
それ痴呆症

**優しい名無しさん** · 2017/08/18(金) 11:09:26.72

>>589
…別に手足縛らんでも、ガムテで口と鼻を包帯で巻くみたいに頭ごと何重もぐるぐる巻きにすればいいんじゃね？
クラフトテープではなく布テープの方でやれば、はがそうと思ってもはがせないと思うんだが…
素早く手を結束バンドで、って、自分でどうやるのか教えて欲しい、自分には無理、腕は2本しかないから

**優しい名無しさん** · 2017/08/18(金) 11:10:43.13

>>589
髪についた布テープ、あれはがすの大変だぞ、一度口と鼻を髪の毛巻き込んで巻いてみ？

**優しい名無しさん** · 2017/08/18(金) 11:29:04.40

選択紐でドアノブ自殺を企んでる者です
頭が白くなって心臓音がドクドク聞こえてました
その間は別に息苦しくはありませんでした
これは上手く頚動脈に入ってたと見てもいいですか？
100均の選択紐なのですが耐性は大丈夫ですかね？

**優しい名無しさん** · 2017/08/18(金) 11:30:46.17

>>593
レスありがとう
それもそうだな
結束バンドで手を縛るのは無理だわ

**優しい名無しさん** · 2017/08/18(金) 11:32:23.24

>>594
レスありがとう
確かに大変そうだわ

**優しい名無しさん** · 2017/08/18(金) 11:38:19.22

包帯とか湿布を貼る時に使うテープあったっしょ
あれ使うといいよ

**優しい名無しさん** · 2017/08/18(金) 11:48:14.39

>>598
テーピングテープとかあるけど、粘着性は布ガムテよりはるかに弱い
本当に粘着性のものを巻き付けて窒息死を狙うなら、布ガムテ最強
死ぬつもりがないなら、テーピングテープでいいと思うけど…
サージカルテープは問題外な、手でちぎれるんだから、それで窒息死狙うのは無理

**優しい名無しさん** · 2017/08/18(金) 12:37:36.41

ガム手で窒息死とかどんだけ苦しみたいの？
まだ溺死の方がマシじゃない？

今まで出てきた中で苦しむレベルはベスト３に入るね

**優しい名無しさん** · 2017/08/18(金) 13:22:57.77

怖いこと考えるなよ想像しただけで苦しいわ

**優しい名無しさん** · 2017/08/18(金) 15:00:58.28

>>578
じゃあ自分でやってみろよｗｗｗ
やってみて楽かどうか調べてから書き込めよ

無責任な奴多いよな

**優しい名無しさん** · 2017/08/18(金) 16:28:16.07

>>601
見た目が変にならない
手間がかからない
場所を選ばない

ってのでメリットもあると思ったんだけどやっぱ苦しいよね