【ひきこもり】外出できない Part15【うつ病】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
うつで外出できない人。外出してもすぐ戻ってしまう人。
少しの外出でもとても疲れてしまう人。
そもそも外出がこわい、外に出たくないなど外出にまつわることを書いてください。
少しでも外出の恐怖や苦が減るように願っています。
前スレ
【ひきこもり】外出できない Part11【うつ病】
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1492899797/l50
【ひきこもり】外出できない Part12【うつ病】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1494314055/
【ひきこもり】外出できない Part13【うつ病】
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1496983909/l50
【ひきこもり】外出できない Part14【うつ病】
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1502197590/l50
◆メンヘルサロンローカルルール
・心が病んだ人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言は、絶対に禁止。
・下品、エロ、グロ、著しく不謹慎・不道徳、呪詛的、不快な印象を与える書き込みは禁止。
・荒しや煽りは放置・無視。荒しに反応する人も荒しです。
・放置できない人は、専用ブラウザのあぼーん機能を活用しましょう。
※次スレは980を過ぎたあたりから、どなたか予告して立てて下さい。 死にたい眠れないの波が年々酷くなってきてる
どうにかしたいけど外出れない… 社会復帰したいけど長年の孤独生活もあってコミュ障が重症レベルだからつらい
頭の回転も鈍ってるから面接で本当に何も話せない 維新長谷川豊「人工透析は甘え!人工透析特権でディズニーランド並ばなくても遊べる特権がある」
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1507945587/
長谷川豊さんが書いた「自業自得の人工透析患者は殺せ」などとするブログや、テレビでの発言に抗議の意思を表明しようと、Change.orgを利用してネット署名を呼びかけている腎臓病患者の女性がいる。
会社員の野上春香さん(仮名、41)だ。間もなく、署名で目標にしていた2万5000筆が集まる見込みで、野上さんは近く、集まった署名を長谷川氏に手渡す予定だ。
まずSNSで流れてきた長谷川氏の最初のブログを見て驚愕しました。タイトルは「殺せ」だし、内容も、例えば「人工透析の患者はディズニーランドでも並ぶ必要がない」とか、
適当なことばかりで驚きました。でも身内で怒っているだけでは仕方がない、抗議の意思を実際に届けたいと思いました。その後、インタビューなどで謝罪していますね。
でもその謝罪で彼は「サービス精神だった」とか「『殺せ』はスラングだった」とか、言葉が過ぎたことが問題だったと捉えているようですが。
問題はそこじゃない。でたらめを書いて患者を傷つけたことです。患者が実際にどんな思いで暮らしていて、あのブログで自分がどんな人権侵害をしたのか、知るべきです。
それに、「自業自得」かどうか、誰がどう判断するのでしょうか?例えば、長谷川さんも椎間板ヘルニアの手術をされたそうですが、
「アナウンサーという立ち仕事を選んだのが悪い、自業自得だ」と言われて、保険の適用を受けられないとすれば納得できるのでしょうか?
http://www.huffingtonpost.jp/2016/10/13/yutaka-hasegawa_n_12466634.html ――本来の狙いは「医療費の抑制を提言することだった」という発言もありました
そうだとしても、でたらめな根拠を振りかざしていいのでしょうか。
例えば、長谷川さんは「実際に人工透析を受けている患者さんの8〜9割が自業自得なんじゃないの?」と書かれていました。そして、その「自業自得」の根拠の1つで挙げていたのが2型糖尿病です。2型糖尿病が原因で新しく透析になる人は
「2014年の最新データで約45%」などと長谷川さんは書いています。これは正しいデータだと思います。しかし、糖尿病の2型でも、生活習慣だけではなく、遺伝的な素質が影響して発病するとされています。つまり、
人と変わらない食生活や生活習慣をしていても、元々持っていた体質によって発症してしまう人もいるので、この45%が全員「自業自得」とは言えません。いろいろな原因があるのに、決めつけることはできるのでしょうか。
http://www.huffingtonpost.jp/2016/10/13/yutaka-hasegawa_n_12466634.html
けどおまえら鬱病も自業自得の甘えだよな 連休や土日は憂鬱だから祖父母の隣の空き家に金曜昼から食材を持ち込み毎週末避難する
一応ネットもあるからノートだけ持ち込み平日みたいにPCゲーム出来ないのが最悪だけどほとんど平日の不眠だった分溜めて寝るだけだから快適
ただずっと居ると祖父母に心配されるので平日になってからチャリでまた自宅へ移動するのが面倒
早くこの悪循環から抜け出したいけどバイトからでも始めようとする勇気もない さっき、メーター測る人が来たんだけど、一週間ぐらいお風呂入ってなかったし髪もボサボサで寝起きだったから出れなかった…
メーターの業者さんほんとすんません… だんだん眠れなくなってきた
親戚とか将来とか自分のこと考えると怖くて不安で焦ってザワザワして眠れない。怖いよ 買い物に行かないとマズイんだけどどうしても外に出られない
荷物の受け取り期間もうすぐだしついでにいきたいんだけど…
前はパッと行けたのに今は行かなきゃって思ってても外に出るのが怖くてズルズル延ばしちゃう
外に出ちゃえば人が多くなければ何とかなるんだけど…
何でこんなに外に出られなくなっちゃったのかな 結局落ち着くとこに落ち着いてるのかと思った
今の生活っていうのは。 頑張れば幸せになれるよ
このまま終わる?それとも頑張ってみる? 休みすぎるのも良くないからね!
そろそろ動かないといけないよね 花火って人?この荒らし
今日は歯医者行った、あとちょっとで今の歯の治療が終わる頑張った 精神科で血液検査したら、フェリチンが足りないから気分が億劫になるって言われた。
鉄剤渡されたのとたんぱく質食べろって言われて従ってみたけど、もうそういう問題じゃない…… もっと人と話したり会社の飲み会なんかに出たりして気分転換しなきゃダメだよ。 あなたといたら周りの人まで暗い気持ちになっちゃうよ… 外出する気と外に出る怖さとダルさが三つ巴になってる あのさ
屋根があって服があって
毎日ご飯食べれるだけであなた恵まれてるんだよ
それをあれが辛いこれが辛いってなんでわがままいうわけ? >>464
だよね、出られないよね
何が駄目なのか自分でも分からないんだけどでられないんだよね 外出出来ないスレなのに病院だの買い物だの書き込んでる奴もスレチだし荒らしだわ スレタイ「外出できない」縛りなのになんで外出報告してんだよ
馬鹿かよ 保守。
皆様 投稿前にはテンプレやローカルルールを今一度ご覧になってください。 >>471
うつで外出できない人。外出してもすぐ戻ってしまう人。
少しの外出でもとても疲れてしまう人。
そもそも外出がこわい、外に出たくないなど外出にまつわることを書いて
ってあるから外に出れるのはOKって事だろ?
でもそれなら「頑張ってスノボに行きました、合コンに行きました、風俗に行きました」
どれも全部OKになるよな?でもこういうのは叩くじゃん。勝手だわ 病院はOKでスノボや風俗はNGな説明してみろよ
馬鹿が 引きこもってると前頭葉が退化して物忘れが激しくなるし言葉が出てこないから会話も出来なくならない?
皆さんは引きこもってても会話能力とかは落ちてないの >>475
物忘れは酷いし思考力下がって言葉も出ないし声の音量もわかんない
語彙力もアレでマジヤバイよヤバイ 声が変てこになってしまうまったく脳細胞が異常をきたしてる人みたいになる。
自分はドラマの字幕を音読するようにしてたらましになった。
脳にIPS細胞を注入したいよ… 853 名前:花火 ◆rL9a75AFTo (ワッチョイ 13e8-BSx0) [sage] :2017/10/14(土) 23:29:30.97 ID:FwzWfHjR0
彼氏さんと焼肉行ってきたー(´∀`*)ウフフ
あとはカラオケ(^^♪
855 名前:(-_-)さん (ワッチョイ 13e8-BSx0) [sage] :2017/10/14(土) 23:30:32.78 ID:FwzWfHjR0
週末なのにずっとネットやってる人って何?wwww
870 名前:花火 ◆rL9a75AFTo (ワッチョイ 13e8-BSx0) [sage] :2017/10/15(日) 00:06:39.56 ID:TyB7ziID0
そういえば、カラオケから帰る時に時間が遅いせいなのか
夜の仕事してる感じの喋り方がアレで派手な女の子が居た
ああいう子見ると過去の自分思い出すなぁー
私も嬢やってたけど、いくらお金あっても主婦が羨ましかった
今思えばあんな服装とメイクで夜の仕事してる時点で、軽く見られるだけだったし損してた
872 名前:花火 ◆rL9a75AFTo (ワッチョイ 13e8-BSx0) [sage] :2017/10/15(日) 00:13:31.34 ID:TyB7ziID0
彼氏さんと結婚できるのは本当に嬉しい(´∀`*)ウフフ
入籍日ももう決まってるし(*´▽`*) >>474
定期的、というか>>428みたいな身勝手な奴が常駐、気に入らない時に発作起こしてるだけだろ
いちいち呟くな 【※お金がない・時間がない・稼ぎ方がわからない・無職ニートでも、人生を今すぐにでも一発大逆転で変えたいと強く思ってるけど何をすればいいのかわかない人には?】
※地獄の借金生活から豪華マイホームパパになった苦労人があなたの人生を必ずや変えてくれます(無職ニート引きこもりの人の人生を多数大逆転させてます) 本気で人生を変えたいなら
→http://natural-nine.info/lp/15016/810186
【※驚愕「2億円」のビットコインの作り方】
あなたは今、巷で話題の冴えないサラリーマンが20万円をわずか半年で”3000万円”以上にした 「世界一安全な投資法」を知ってますか?
あなたが今から”3年以内”に、2億円のビットコインを手に入れる「世界初の方法」がコチラ!! → https://goo.gl/2r6tTY
※運用資金のない人に人数限定になりますが、 運用資金も無料で特別に受け取れますので、
定員に達する前に受け取ってください!
【限定公開】生活費18.8万円を「0円(無料)」にした裏技とは?
ある男性はこの方法で、家賃9.3万円、食費7万円、光熱費2.5万円の生活費を「タダ(無料)」にしてしまいました。
あなたでも簡単に行える、”生活費をゼロ円にする方法”とは?
→ https://goo.gl/KkYvBW
(※人数限定案件なので規定人数に到達次第即終了となります。) 実家に居るとストレスで暴飲暴食し運動不足で肥満になる
1年半で15キロも激太りし3ヶ月ぶりぐらいに体重を測ったら身長-100になってた
今人生で一番肥えてるまた一人暮らしすれば戻るだろうけど
毎日イライラして1日6食以上食って飲み続けないと落ち着かないから更に太りそう
そろそろ病院へ行って薬を貰うしかないのかもしれないが
宅配員には飲食の為に立ち会えるが何せ外に出れない >>480
それな。ったくオナniーくらい、好きにヤラせろよ 国籍に関わらず15歳以上なら誰でも利用できるソウル自転車「タルンイ」。
ソウル市が、交通渋滞の緩和や環境保全、市民の健康促進などを目的に、
2015年から始めた自転車のレンタルサービスです。
自転車のレンタルスポットは、明洞(ミョンドン)、東大門(トンデムン)、弘大(ホンデ)など人気の観光地にもあり、
旅行者にも借りやすい立地です。
料金は1時間1,000ウォンからとお手頃ですよ♪
借り方も簡単なので、自転車をレンタルしてソウルを旅してみるのはいかがですか? 田舎で免許持ってないから無性に何か食べたくなっても移動手段もないし何もできない
まじで情けない 買い物に行かないと…荷物受け取らないと…って思って一週間くらい経ってる
今日こそ頑張って行かないと食べる物ないし荷物戻っちゃう
雨だけど頑張って行く!って考えてるのにトイレに篭ってる
皆、外に出なきゃ行けない時ってどうやって自分を奮い立たせてる? なんでリアルの話や馴れ合い系の話や外の話や
説教を気にするの?
気にするってことはおまえさんひきこもりなんか?
ヒキじゃないなら説教されても
気にならないはずだよ?
ヒキじゃないならいちいち気にしないよね?
もしかしておまえ気質あるの?
ヒキなんか?
ほんとは弱い人間なんか? 今日は忙しくて報告が遅れたよすまん
本日の立ッしョン&オナニー終了
日曜は市場が動くから忙しい
またネット作業に戻る >>490
心を無にして出てるわ。それでも顔がこわばってしまうから落ち着くためにマスクして外出
あと買い忘れたら2度手間になるのが嫌だから確実に買うものメモしてるw 43 名前:ぼく ◆0IVHytrOpU :2017/10/15(日) 20:27:27.36
寝ると少し落ち着く
今日は2回もダサいって聞こえて落ち込んだ
49 名前:バター ◆5lg.PH3zGM [sage] :2017/10/15(日) 20:33:39.47
>>43
ぼく、幻聴は気になるけど無視しないといけないよ!
103 名前:優しい名無しさん :2017/10/15(日) 22:03:29.55
何か支障あるわけ?
ちょっと落ち込む程度なんだろ?
105 名前:優しい名無しさん :2017/10/15(日) 22:04:19.13
幻聴ってそんな苦しいの?ちょっと落ち込む程度なんだろ? 43 名前:ぼく ◆0IVHytrOpU :2017/10/15(日) 20:27:27.36
寝ると少し落ち着く
今日は2回もダサいって聞こえて落ち込んだ
49 名前:バター ◆5lg.PH3zGM [sage] :2017/10/15(日) 20:33:39.47
>>43
ぼく、幻聴は気になるけど無視しないといけないよ!
103 名前:優しい名無しさん :2017/10/15(日) 22:03:29.55
何か支障あるわけ?
ちょっと落ち込む程度なんだろ?
105 名前:優しい名無しさん :2017/10/15(日) 22:04:19.13
幻聴ってそんな苦しいの?ちょっと落ち込む程度なんだろ?
このぼくってコテハンの人
外に出るとダサいとかキモいとか汚いって幻聴が聞こえてくるんだと
そんな落ち込むなら外に出なきゃいいじゃん
そもそも幻聴なの?キモいって言われるくらい
不快感与えてマジで言われてるパターンやないの
おまえら外に出ない方がいいよ
みんなキモがって迷惑するよ 荷物受け取った!買い物も出来た!
外に出ると必ず誰かに修正不可能な迷惑かけちゃうから本当に外に出たくない
ネットショッピングで支払いをラブホのダストシュートタイプにするとか
荷物受け取りは宅配ボックスに入れるだけとかそんなのならないかな… 108 名前:ぼく ◆0IVHytrOpU [sage] :2017/10/15(日) 22:50:07.42
ダサい、キショい、汚いって聞こえてくるから
111 名前:ぼく ◆0IVHytrOpU :2017/10/15(日) 22:52:34.36
>>109
ゴニョゴニョゴニョゴニョ四六時中聞こえるよ
112 名前:ぼく ◆0IVHytrOpU :2017/10/15(日) 22:54:27.99
ハッキリと聞こえるのは出掛けたときだけ
だけどね
>やっぱりそとにでた時に聞こえるなら
幻聴じゃなくてマジでキモいって言われてるんじゃないの おれは渋谷原宿新宿を徘徊するとカコイイとかイケメンとかカワイイ、タイプなんて聞こえてくるぞ。 哀しいときはいつも雨じゃないけど出かけたいときは雨が多い
まるで梅雨みたいだけど早く終わってくれ はぁ一日張り付いてたけど全然儲からなんだ
まぁこういう日もあるわな
気分転換に散歩がてら立っションしてくるよ 完璧主義だからか、シャワーして髪キレイにしてメイクもちゃんとしないと出掛けられない
シャワーするのが凄く気力がいるからどんどん外出が遠退く 自分も2、3日おきにしか風呂入らないからその時じゃないと外に出られない
さっきちょっと明るくなってきたときタバコを買いにいった
自販機好き >>507
用事があったらそんなことも言ってられんだろ?
俺はそんな日は帽子マスクで出るな 10年ひきってる
病気もギリギリになるまで病院に行けない
心療内科とかも行ったところで何か変わるわけでもないし
ぽっくり死したい 177 名前:優しい名無しさん :2017/10/16(月) 10:34:22.53
さっきコンビニ行ったらキモいって言われたこれ幻聴かな?
179 名前:優しい名無しさん [sage] :2017/10/16(月) 10:40:15.82
幻聴と実際に言われるの違いわからない?
最近の若者は平気で言うからね。
182 名前:優しい名無しさん [sage] :2017/10/16(月) 11:00:24.27
>>180
以前は聞こえていたよ。
でも室内だけ。外で聞こえたのは全部本当に言われたことだった。
184 名前:ぼく ◆0IVHytrOpU :2017/10/16(月) 11:03:08.09
>>177
幻聴だよ
187 名前:優しい名無しさん :2017/10/16(月) 11:07:07.28
>>182
じゃあおれは外に出ると皆に迷惑かける存在なの?うわキモい寄るなって言われる
コンビニでこれだよ?人が多いとこなんて行ったら
たくさんの人に迷惑かけるじゃん
>>184
てことは本当には言われてない? 起きられなくてずっと寝てて、でもトイレに行こうとしたら親戚が来た。
はちきれそうだけど、実家にいるのばれたくないから行けなくて辛い。
夕方までいるんだろうな…。
そもそもこんな行動しかとれない自分が切ない。 >>516
わかるわw
俺も実家いたときは誰か来たらたいてい2階に避難してた
トイレとかはさすがにやばいから行ったほうがいいぞ
見つかったらてきとーに挨拶しとけばいいよ >>514 無駄足したくないのはわかるがね。
俺はメンクリいって糖質は治ってないが不眠症治った。あと年金もらうことになった
結果的にまあよかった 本日一発目の立っション&オNAニー終了
ふぅ、よくやく一段落ついたわ
コーヒーでも飲もうかね ひきこもりとか過食とかリスカとかODとかアル中とか
どうして自分を傷つけるんだ?
おまえらに言いたいことがある「もっと自分を大切にしてくれ」 ODは自分を守るためって感じがする
最近雨だから、ますます、でれん >>518
病気は虫歯ウイルス風邪持病の事
心療内科では前に重度うつって言われたけど自分では重度ってほどだとは思ってない。
今は心療内科通院してないから睡眠薬もないし不眠症の治し方教えてほしい >>524
カーテンとか閉め切ってるんじゃ無いか? >>524
レインコート着て散歩すると良いよ
雨の日とか体力がっつり持ってかれるからよく寝れる >>526
それがダメなんだよ
朝はカーテンあけて日光浴びるようにしないとな
俺はそうしてる
体内リズムリセットされるしな 268 名前:ぼく ◆0IVHytrOpU :2017/10/16(月) 13:10:28.84
>>264
外出できないよー
悪口が聞こえるからね
283 名前:ぼく ◆0IVHytrOpU :2017/10/16(月) 13:23:21.29
>>282
んーん
おうちにいるよ
295 名前:優しい名無しさん :2017/10/16(月) 13:31:03.59
外に出たらキショイとかダサいとか幻聴が聞こえてくるから怖いんだ?
お外怖い怖いでちゅか?
298 名前:優しい名無しさん :2017/10/16(月) 13:35:25.79
>>295
だから何?みんな苦しんでるんだよバカにするのやめなよ。あなたも統合失調症なんだろ?
299 名前:優しい名無しさん :2017/10/16(月) 13:37:09.32
>>298
いや俺は統失じゃねえしwそもそもあんたら幻聴じゃなくて
マジでキモいから人からキモい寄るなとか言われてるだけなんだよ
あなたが外に出ると見ず知らずの人に迷惑かけてんだよ >>512
だろうね
精神科とか行っても結局薬だけだもん
仕事してたら薬のんでやらなきゃいけないのはわかるけど
余計重症化させるだけだし精神科とかできれば行かないほうがいいと俺も思うな >>527
軽く散歩に行けるなら10年もひきってなかった
>>528
ありがとう嫌だけどあけてみる
>>530
前にもらってた睡眠薬は朝しんどくて急に倒れそうになったりして正常な人から見ると異常だったと思う
胸がざわざわしてきたので今日はこの辺にします >>532
自分も散歩始めるのにも1年半も掛かったしそんなに焦らなくて良いよ 私も10年以上ヒキってる
20代後半無駄にしたなあ…と思ってるうちに30代も終わりそうです
外に出てた時にあった身体の不調がないのだけは嬉しい
小学校低学年の時から続いてた頭痛も腹痛も腰痛も便秘も全部治った
医者にも周囲にも「運動しないから」「食生活が悪い」「夜更かしするから」とか色々注意されてたけど
私の場合それらは関係なかった 299 名前:優しい名無しさん :2017/10/16(月) 13:37:09.32
>>298
いや俺は統失じゃねえしwそもそもあんたら幻聴じゃなくて
マジでキモいから人からキモい寄るなとか言われてるだけなんだよ
あなたが外に出ると見ず知らずの人に迷惑かけてんだよ
306 名前:優しい名無しさん :2017/10/16(月) 13:48:56.03
外の世界はコロシアムみたいになってるからそのまま大人しくしていたほうがいいぞ
313 名前:ぼく ◆0IVHytrOpU :2017/10/16(月) 14:02:10.87
お昼はエビピラフ食べたよ
314 名前:優しい名無しさん :2017/10/16(月) 14:02:28.68
>>299
だから幻聴だから。本当に言われてたとしたら
よっぽどキモくないと言われないだろ?
見ず知らずの他人に対し不快感レベル与えるキモさって
出川とか江頭レベルじゃないの
そこまで酷くないから俺は
315 名前:優しい名無しさん :2017/10/16(月) 14:03:45.26
>>314
じゃあなんで外に出た時にはっきり聞こえてくるって言ったんだ?
本当に言われてるからだろ? 342 名前:優しい名無しさん :2017/10/16(月) 14:24:58.70
すぐおまえら
単に一般人のOLとか主婦にただ実際にキモいとかダサいとか言われてるだけなのに
創価の集団ストーカー攻撃だとか電磁波攻撃だとか妄想するだろ?
要するにてめえが人に迷惑かけるレベルのキモさの現実を受け入れたくない
外に出るだけで人に迷惑かけてる事を認めたくないから
そーいうトンデモ妄想をして
現実逃避してるんだな
情けない奴ら 336 名前:優しい名無しさん :2017/10/16(月) 14:24:12.67
すぐおまえらただ実際にキモいとかダサいとか言われてるだけなのに
創価の集団ストーカー攻撃だとか電磁波攻撃だとか妄想するだろ?
要するにてめえが人に迷惑かけるレベルのキモさの現実を受け入れたくない
外に出るだけで人に迷惑かけてる事を認めたくないから
そーいうトンデモ妄想をして
現実逃避してるんだな
情けない奴ら
348 名前:優しい名無しさん [sage] :2017/10/16(月) 14:35:05.97
>>336
自分に言っているの?
350 名前:優しい名無しさん :2017/10/16(月) 14:38:52.19
>>348
てめえだよ俺は妄想も幻聴もないから
キチガイと一緒にすんな脳ガイジ
351 名前:優しい名無しさん :2017/10/16(月) 14:39:28.03
>>350
じゃあなんで統失スレにいんだよ
354 名前:優しい名無しさん :2017/10/16(月) 14:41:05.47
>>351
てめえだってチョンだのパヨクだの普段ネット使って叩いてんだろ
単に見下したいだけなんだろ
多かれ少なかれみんなネット使って人の事見下したいんだよ
それにネットは自由だしな 350 名前:優しい名無しさん :2017/10/16(月) 14:38:52.19
>>348
てめえだよ俺は妄想も幻聴もないから
キチガイと一緒にすんな脳ガイジ
360 名前:優しい名無しさん :2017/10/16(月) 14:49:51.71
>>350
ガイジとか差別用語使うのやめなよ
人が傷つくよ、いくらネットは自由と言っても差別用語使っちゃダメ
361 名前:優しい名無しさん :2017/10/16(月) 14:51:52.23
そうそういくら自由なネットと言っても一線は超えちゃいけない
いつか自分に返ってくるよ
363 名前:優しい名無しさん :2017/10/16(月) 14:53:10.90
>>360
てめえらだってキチガイだのガイジだのチョンだシナだいって
ゲハゲハ笑ってんじゃねえか
今すでにてめえらに返ってきてんじゃねえのか
脳ガイジ野郎 >>524 持病は無理っぽいけど
睡眠薬もらえれば寝れるから上等やん( ;∀;)
自分の場合嫌な予定があると寝れる
バイトしてるときは寝れた。学校ある時は寝れた
不眠症が最大の悩みになるとヤバい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています