子作りは大罪！52
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ちゃちゃっと答えられるはずなんですけど
何故なら目的とは本人の芯にある一本筋の通った考えですからね
それを聞きたいだけですし、それを答えてくれればいいだけです こんな喧嘩腰の奴にそれを答える義理もないと思うけどな >>850
あ、本当だ失礼しました
その目的は私と同じです
>>839の方はどうなんでしょ
答えて下さい >>853
こっちがそれに答える見返りにそっちはこっちに何を提供出来るんだよ >>852
反出生主義は現在構築された世界に対する言わばレジスタンス
レジスタンスとは喧嘩を仕掛ける立場です
あなたのサジの投げ方は良くないですね
喧嘩を仕掛けてくる反出生主義に答える義理は無いという風に利用されてしまいすね >>854
見返りを求めるんですか？
私は生まれてこのかたネット掲示板で見返りを求めるなどという思考回路は初めてお見受けしました
逆にお聞きしたいのですがあなたにとって見返りとは何ですか？
お金があげましょうか 面倒くさい奴だな
延々と質問が続きそうだから、主張したいことを簡単に述べてくれ
ここで一人一人に質問し続けてどうなるんだよ 欧州からは「日本だけが勝手にどんどん貧しくなっている」ように見えている
http://www.from-estonia-with-love.net/entry/pjapan
20年間「ひとり負け」を続ける日本
諸々の統計が示すとおり、すでに日本は大半の主要ヨーロッパ諸国より貧しいんですよね。
夏休みに1か月近くバカンスが取れて、サービス残業なんかしなくて、「人生は楽しまなきゃね―」とすぐに遊びにいってしまう人々ばかりの国々よりも、劣悪な
環境で働き詰めの労働者ばかりの日本のほうが貧乏なのです（笑）
日本の少し後ろには、旧共産圏の国々が追いついてきているのも面白いでしょ。
四半世紀前までソビエト連邦の一部で、国民が困窮していたエストニアと比べても、もうそこまで大きな差はないんです。
さらにアジアの新興国の発展も著しいですから、経済面においては日本ってもう完全にオワコンなんですよね。
20年以上にわたって「ひとり負け」が続いているんですから、そりゃ相手にされなくなりますって。
日本は「安い国」
わたしは自分が在籍する大学でアジア研究を専攻している学生たちと交流があります。
そのうちの一人で日本に滞在したことがあるエストニア人学生と話していたときに、日本に来てみて体験したカルチャーショックの一つとして、
「日本って外食の値段が嘘みたいに安くて驚いた！！」
ってのを上げてましてね。いやー、そりゃヨーロッパ人にとっては驚きでしょうねー。
日本の場合、1000円も出せばそのへんで普通にランチが食べられてしまいますからね（ま、外食産業の従業員がどれだけ苛烈に搾取されているかという話なわけですが、そこは言わずにおきました）。
上記の学生とは別の、交換留学生として日本滞在経験があるエストニア人はこんなことを言ってましたね。
「留学中にエストニアから家族が遊びにきてくれたけれど、エストニア人が日本に行くなんて少し昔だったら考えられなかった。経済的な差が縮まったんだなあと思った」 >>855
最低限度他人と議論する際の態度には気をつけなさいって話を
なぜ構築された世界に対し抵抗する反出生主義の主張に答える義理は無いって話にすり替えてるの？
この主張も何が言いたいんだか分からんし、結局何が言いたいんだよ じゃあ説明しちゃいますね
>>692さんと私は同じ考えです
＞反出生主義によって子を産むことに慎重になる人が一人でも増えればいいだけだから
これですね
子供を産むことに慎重になる人、つまり未だ親になっていない人達が対象であり
子供という言わば犠牲者が出ない事に少しでも繋がればいいという必ず結果の出る極めて現実的なスタンスです
未だ居ない子供が対象と定義する方々、
では未だ居ない子供にどうやってアクションを取るのでしょうか？
どうやってコネクトするのでしょうか？
何かアキラの世界の様な力があり、耳から血を流しながら念じると
別世界に魂なるナニカが飛び、
そこには子宮のカプセルの中でうずくまった幼体の赤子の幾億もの群体がフワフワと浮き、心臓の鼓動とへその緒を往き来する電気信号の様な光が脈動する空間が広がり
そして未だ生まれていない子供達に「あんな糞な世界に生まれて来ない方がいい」と諭すとでも言うのでしょうか？
未だ生まれていない子供が対象ならばそんな非現実的な事しかないと思うのですが
もしかして僕の大変な思い違いで、皆さんは高次元や特殊な世界へアクセス出来る様な特別な力をお持ちなのでしょうか
そうでしてら只の人類である身としてとてもお恥ずかしい限りです わざわざ時間を割いて反論するに値しない稚拙な論理
出直してこい >>839
むしろそれが分かってるから馬鹿にされてるんだよ
反出生主義者の「子供を作るのを思い留まる奴を増やしたい」って部分は素晴らしいと思うよ
でも作られた子供をガン無視する姿勢は全く理解できないね
お前らは観念的な子供を救っただの幸福にしただのと繰り返し言ってるだけじゃん
そんでもって、作られたら不幸だ負けだ諦めろ無が最高って、なんじゃそりゃ
それを指摘したらどいつもこいつも怒り出すしよ
観念的存在を救って悦に浸ってる限り、反出生主義は馬鹿にされてもやむなし >>860
絶句です
絶句ですよ
態度ですか、
>>839の態度に対して僕はアホなんて言うならば
どちらがアホか答えを出そうとしただけです
>>839で答えは出ていたのですけどね
だから質問から逃げたんですね
はなから分かっていた事ですが >>864
反出生主義が広く認められていればお前がキチガイとして生まれる事も無かったのにな
まったく、嫌な世の中だぜ >>864
詭弁
君が一番はじめにしたレスを見返してみれば？明らかに喧嘩腰だと取れる部分が散見される
どう考えてもハナから議論する態度でない事は明白 屑荒らしはよっぽど異性と縁が無いんだな
恋人が居れば子供を作るか作らないかの瀬戸際には常に身を置くことになるからな
子供を自己意思と自己決定に基づいて作らずにおくってのはマジックでもなんでもない
ただの能動的な管理と選択だよ >>862
未だ居ない子供とは？
稚拙なわたくしめお教えください
皆さんの様に私もその領域で
未だ居ない子供達へ思考を解き放てるのでしょうか？
わたくしめも未だ生まれていない子供達にこの世界の残酷さ、生老病死の苦しみ、生きるに値しない世界であると語り掛けたい所存であります >>867
なんだ只の出生主義主者かよ
無駄な時間割いたわ… 確かに「まだ産まれてない子供」って言い方は謎
魂的なものが別次元の世界にストックされててこの世に新たな肉体が製造されるたびに
インストールされるみたいな、そういう世界観なの？思いっきりスピリチュアルじゃん
しかもそういうスピリチュアル世界観を前提にすると自分が子供産まなくても他の誰かが産むわけだから結局反出生主義も無意味になるし
「まだ産まれていない子供」って概念は反出生主義に構造的な矛盾を生じさせるだけの悪概念だろう 久しぶりに来てみたけど今も変わらず馬鹿ばかりだね(●´ω｀●)
伝説の顔文字1年ぶりの登場でした
バイナラ(●´ω｀●)ノ >>83 >>104
貴方、もしかして死が怖いから死の恐怖をまた子孫へと再生産したくないタイプの反出生？
個人的に不老不死の世界の方が地獄だと思うけどな、色々な意味で。 「未だ生まれていない子供」っていうのは、反出生主義を説明するための便宜的な概念のことだろ
そこに直接語りかけるとか、よくそんなオカルト的な思考回路になるなw
説明する上で必要な言葉にツッコミ始めたら、延々とそれが続くだけだぞ
言葉遊びだけして、久しぶりに来て馬鹿ばっかりだと？ww
こちら側から見れば、お前が馬鹿だということが証明されただけだと思うわ
さようなら >>873
あ、ごめんなさい。 >>104 の言いたいことの趣旨を誤解してた。 反性欲と反出生混同してるとか小学生か
性を全面禁止すれば既婚の反出生主義者の存在を全否定することになるのに、その同じ口で反出生を世に広めたいとか片腹痛いね
この思想広めたがってる人間にとっては最も波及させる意味ある層こそが子供が居ない、作るかどうか未定の既婚者達なんだろうに
稚拙過ぎて話しにならん 未だ存在せぬ子どもはイデアであり形而上の存在。
既に生まれ生き続ける私たちは形而下の存在。
生き続ける私たちにとって、そのイデアには神話のように生命が吹き込まれる。人間によって。
未だ存在せぬ子どもは、私たち自身なのかもしれない。
それは、私達やあなた達が考えている形、以外の形として存在する。
（マハーパリニッバーナ＆バルドソドル）
こんな感じか >>874
マジで？(●´ω｀●)
じゃあ今この瞬間から未だ生まれていない子供なんて言葉絶対使わん方がいいよ(●´ω｀●)
そもそも僕は体系的で多角的な視点を持ち、
未だ生まれていない子供という君らの摩訶不思議概念に対して
オカルト的な印象を受けたから
それをイメージ的に表現してあげただけ(●´ω｀●)
取り敢えず僕はかつての反出生主義を掲げた陰キャ哲学者達よりは賢くなっている(●´ω｀●)
皆んなもそうであって欲しいね(●´ω｀●) >>876
取り敢えず君はこのスレに一番相応しくない存在である事は確かだね(●´ω｀●)
何パンパン子作り行為してんねん(●´ω｀●)
ここは皆んなバージンだよ(●´ω｀●)ノ 実際このスレ見て「反出生主義者って頭良いな〜自分もあんな風になりたいな〜」などと考えるバカは皆無
子供を産もうとしている人間や現在子育て中の人間がこのスレを見れば「自分の子供がこんなのになったらヤバい！」と育児に対する真剣味が増す事請け合い
そういう反面教師的な意味ではここの馬鹿どもも役に立つといえば立つ事だろう 荒らしはこのスレの主張を理解しないために頭使ってるみたいだ >>877
そういうの…要らないです…(●´ω｀●)ノ あれ、よく分からん顔文字バイナラしたんじゃないんだ
訳の分からない主張を繰り返し論理のすり替えに詭弁でしか応戦出来ない人間が反出生主義を掲げた哲学者よりも賢い？w
ふーんw >>884
ううん、
難しいとかじゃなくて
>未だ存在せぬ子どもは、私たち自身なのかもしれない。
それは、私達やあなた達が考えている形、以外の形として存在する。
単純にこういう意味不明なの要らないってだけ(●´ω｀●)
主義主張、街宣など、マスに訴えるにはマスにとって分かりやすく、彼らの現実と密接した
内容でないとハッとしないものだ(●´ω｀●)
あ、えと、あ、はい、みたいなリアクションされそうな事を言ってる毒電波としてあしらわれるよ(●´ω｀●) >>870
この観念そのものは保持されるべき
便宜的に使うだけならスピリチュアルな観念じゃない
この観念に対して、自分たちが何らかの善意とか愛を向けていると錯覚しているのがまずい 議論の対象を「未だ生まれていない子ども」じゃなく「子を産む可能性のある親」にしろって言うだけで、こんなに時間かけるなんて、自ら頭の悪さを露呈しているだけ
そんなのどっちでもいいだろww
本質的な問題じゃない >>880
反出生主義に考えを変える人はそれで子孫が救われるし、出生主義者は反面教師として使えるから一石二鳥だね >>885
頭良いも何も、コイツ何も主張せずに言葉遊びしてるだけだからな？w >>884
自分にとっては>>877は面白かったよ
最適な引用無碍にされるんなら処置無しだな ここまで暴れたんだから、最後に反出生主義の議論を深めるための言葉くらい残していけよ
それができないなら荒らし以下だわ 元々ここのスレ住人と反出生主義者目の敵にして自殺教唆繰り返して通報までされた奴だ
なりすましてても真面目に見せかけててもすぐ粗出るのがお約束のバカ荒らし あー醜い醜い
生まれたら皆負け組
負け組同士で競って馬鹿にしあって虚しいなぁ >>877
荒らしのためにプラトンになってくれてありがとな 飯食ってた(●´ω｀●)
今から風呂行きます(●´ω｀●)ノ
>>890
言葉遊びしてるのは君たちなんだよ(●´ω｀●)
僕は瞬発的に臨機応変な対応するけど、
君たちは何処かで齧った知識やワードで思考を構築してるから
よく見かける形而上とか論述パターンとしてしか対応出来ない(●´ω｀●)
だから直ぐ対応放棄して逃げてしまう(●´ω｀●)
とある科学者が言っていたけど頭が良いと思っている人というのは科学者でも無いのに
何処かで齧った知識をさも自分が考え付いたかの様に思い込み賢くなったと錯覚してる人であると(●´ω｀●)
そして始末が悪いと(●´ω｀●)
僕は馬鹿でも自分の考えで瞬発的にキャッチボールが出来る人間でありたいものです(まる)(●´ω｀●)
お風呂行って来ます(●´ω｀●)ノ 同じ負け組でも荒らし以外の住人はメンサロでお気楽に自殺教唆するほど地には落ちてない >>893
自殺教唆の事実が無い(●´ω｀●)
それこそ名誉毀損だよ(●´ω｀●) 顔文字くん、君の勝ちだよ
さすが古参だけあるね
間違いなく君の頭に敵う人はいない
これからも是非その賢い頭で哲学界で活躍してくださいね この顔文字の親が子供を作ろうと決心し中出しSEXしなければこんな頭のおかしいキチガイが世に放たれる事もなかったのに
業人だわ まず反出生主義者って字面で笑っちゃうんだけど
何それ称号？ >>903
君も毎回毎回ID変更お疲れ様
その労力は賞賛に値するよ
字面で笑わせられることができたなら、こちらとしても嬉しいよ
お互い良い思いができて良かったね 毎度荒らしにすかさず付く援護と称賛レスｗ内容はいつも同じｗ
次から元通りIDにワッチョイとIP表示付きでいいんじゃないか IPは過疎りすぎるのでNG
ワッチョイのみが理想だと思う ﾜｯﾁｮｲIPなくなった途端これ
●はずーっとスレ監視してたんだな
気っっっっ持ち悪
それでスレ立てる時はどうせ単発がﾜｯﾁｮｲIPは嫌でちゅ〜って喚きまくるんだろうな
あーきっしょ 荒らす側にとってはワッチョイは致命傷だからね
そりゃ反対するさ 顔文字と荒らしのおかげで図らずともﾜｯﾁｮｲIPの議論になる流れにワロタww 無がどんだけ苦痛かわかってないな
刑務所の独居なんかに放り込まれてみろ
人間には刺激が必要なんだよ 579 優しい名無しさん 2017/10/26(木) 21:43:59.23 ID:5Nza3w/8
生きていても嫌なことしかないから子孫を残そうとは思わない。え？何が嫌かって？
そ、れ、は、ワッチョイ導入しろとか言ってる奴、そう、お前だよ
掲示板ってのはな、便所の壁に落書きするようなもんだからなぁ、自由に書いてもいいんだよ、それをお前らはワッチョイやIPを導入したりなぁ、勝手にテンプレルールをつけたりよぉ、
ふざけるな、掲示板はお前が管理してるわけないだろ！自治したかったらお前が5chの管理人になるかお前が新しく掲示板を作るかラインで友達と話でもしてろや、このキチゲェ！！！ >>902
その文面を声に出してリアルで言える？(●´ω｀●)
どんな聖人君子でも君をキチガイ扱いだよ(●´ω｀●)
僕の主張はリアルでも声に出して言えるものになってる(●´ω｀●)
１つの意見としてね(●´ω｀●)
低俗極まりなしだね(●´ω｀●) >>899
誰がどう考えても論破されてはいなく、
ただ君達が逃げてるだけ(●´ω｀●)
竹島問題で国際司法裁判所に来ることから逃げておきながらも論破したと豪語韓国と同じだよ君達の行動は(●´ω｀●)
もしや、韓国人の方？(●´ω｀●)
確か韓国との歴史では育ての親の日本人を殺す和夫一家殺人事件という話を読んだ事あるけど
ベビーカーは蹴っとばせ、子連れには唾を吐け、妊婦には腹パンだ、このスレのノリも親への恨(ハン)の精神？(●´ω｀●) >>913
この状態で秩序無き自由は要請されていない >>915
普通お前みたいなキチガイに絡まれたら逃げるわな(笑) ネトウヨって何の話してても韓国にこじつけるんだな
韓国の大先生かよ >>918
普通は
ベビーカーは蹴っとばせ、子連れには唾を吐け、妊婦には腹パンだ、このスレのノリの人間がいたら逃げるよ(●´ω｀●)
これが普通(●´ω｀●)
ひょんな事でスイッチ入ってしまったらマジモンの事件起こす因子が普通の町をうろついてるんだもんヤバイって(●´ω｀●) 朝鮮人だって自分の親や家族は大事にするし日本滅べとは叫ぶが自分が帰属する国家や民族の繁栄と幸福は願ってるわけで
親を恨み同胞の不幸を願い人類滅亡を願うこいつらは朝鮮人以下の害虫、人類の敵ですわ >>921
こいつ"ら"？
だから反出生主義者を一枚岩で捉えるなっつーの >>914
リアルで言えない事柄をこういう匿名掲示板で発散するのって何が悪いのかいまいち理解ができない
よくその反論を用いる人いるけど、なぜ現実で面と向かって言うと問題になると分かっている主張を直接言えないとその主張は悪となるのか、説明できる？
たしかに陰湿だが掲示板の一番の利点だし、普段は見えない心理感情の持ちようを吐露する事が出来、それを誰もが見ることが出来るのは良い事ではないの？
実際その主張も偽ではない
事実君は訳のわからん主張を声高に詭弁や論理をすり替えつつ（レス引用）荒らし回ってるのが腹立つから一刻も早く消えてほしいけどね この荒らしの発想とレッテル貼りが反出生主義者が望む世界とか言って気色悪い犯罪暴力動画貼りまくってた荒らしと全く同じなんだよなあ・・・・
自分でここに妊婦見ると殺意わくとか書きつつ、そういうこと書く反出生主義者は死ね死ね喚いてた正真正銘の裏工作基地外 >>922
そうそうこうやってすぐ尻尾切りするところがなw
仲間を擁護する前に「自分だけは違う！そんな奴らと一緒にするな！」ってやるのがこいつらのメソッド
自ら優しさや賢さを標榜するがその本質は冷酷非情の自己中
それが「恨」出生主義者 >>919
韓国「日本に強制連行されて来た。謝罪と賠償を要求しる。」
ここ「無から強制連行されて来た。親は贖罪の為、我々に死ぬまで徹底な保証をし続けるべきだ。」
韓国「日本が韓国をめちゃくちゃにした戦争犯罪者。だから日本人には攻撃してもいい。」
ここ「親が子供の人生をめちゃくちゃにした犯罪者。だから親には攻撃してもいい。」
ベビーカーは蹴っとばせ、子連れには唾を吐け、妊婦には腹パンだの精神？(●´ω｀●)
韓国ネチズンに似てるよね(●´ω｀●)
常に我々は被害者であるとして、謝罪と賠償的な物を求めてるメンタリティは似てるでしょ(●´ω｀●)
その上加害者、犯罪者として糾弾はおろか
日常的にも子連れを見るだけで虫酸が走ったり、何か腹の底から悪魔が湧いて来る様なそんなヘイトにかられるんでしょ？(●´ω｀●)
ネトウヨでもネトサヨでもどっちでもいいけど
メンタリティが似てる事には変わりないよね(●´ω｀●)
これは僕の感想ではなく、ネット上でデータを取った観測結果(●´ω｀●) >>925
仲間じゃないから擁護する必要は無い
親を恨んだり同胞の不幸を願うような奴らは反出生主義者じゃなく、単なる厭世主義者なだけ 糞荒らしが成り済ました糞反出生主義者と一緒にされたい奴なんかおらんわ 金曜夜の電車には酔っ払って怒鳴り散らしてるオッサンがいると思う
答えを出すことじゃなく、暴れることが最終目標になってる奴
そういう奴には触れないのが一番 >>927
俺はこのスレで子持ちを呪詛したり産まれてくる子供の不幸を願う書き込みを散々嫌という程見てきた結果こういう事言ってるんだよ
その逆の性質を帯びた書き込みは全くと言っていいほど見かけない(尤もあったところで白々しいだけだが)
そうやって今更慌てて体裁を保とうとしても全く無駄なんだよね >>926
ごめんな大先生
俺は韓国のことよく知らないし興味もないんだ >>930
それ、単なる人格否定で主義自体の否定になってないぞ
人格と主義を無理矢理結びつけようとしてるのがバレバレ そおそもここ反出生スレでも議論スレでもないんだよなあ
反出生ガーで毎度の発狂してる奴が場違いなんだよ もう哲学板に反出生主義スレ立てたほうがいい気がする >>926
メンタリティは全く同じだけど韓国人の場合はあくまでも国益の為の主張だから一応社会的な面目は立つ
しかし反出生主義者の場合は国家や政治の枠を越えて子作りの経験がある全ての人類に(子持ちの側は反出生主義者に特別危害を加えているわけではないのにも関わらず)喧嘩売ってるわけだから
「どれほどの覚悟があってそんな主張をしているんだろう？」というのはちょっと気になるところ
ちょっと何か言われただけで「うわああああん荒らされたーー！」と大騒ぎする程度の根性でやってるならビックリだけど また病的自演認定とクソレス高速連投荒らしして潰されるだけ
それが分かってるから馬鹿馬鹿しくて誰も立てない >>936
喧嘩を売ってると感じ取るのは君だけじゃないの？
そして、既に子を作った親は対象外だと何万回言えば理解できるんだよ
子供作りたいなら、反出生主義を無視して子供作ればいいじゃん >>936
>>727への反論がまだなんだが、いつになったらできるの？ 朝鮮云々言い出すネトウヨのアホまで来てて草
来るスレ間違えてるぞ >>938
ここのスレタイだけでも子作りは大罪などと言い切ってしまっているわけでね
子持ちに対する立派な宣戦布告だよ
せっかくリベラルな社会は「独身子なしの人生もアリっちゃアリだよね」とお前らみたいなのにも市民権を認めているのに
お前らはそんなの御構い無しに人々の寛容さを蹂躙し殊更被害者意識をむき出しにし意図や目的さえ見えない不快な主張を繰り返してるわけだから
それで「私たち被害者なんです弱者なんです叩かないでください」は通用しない 子供を残さずに死ぬこと自体にひとつの意味見出すってことだろ
アスペには死ぬまで理解出来ないだろうけどな >>940
果たしてそうかね(●´ω｀●)
「無から強制連行された」
「贖罪と保証の要求」
このすれで何万回と見た事ある(●´ω｀●)
韓国は国益の為ってレスあったけどそれなんだよ(●´ω｀●)
だから韓国のやり方と同じ生存戦略だから
似てますね、同じですねと言ったまで(●´ω｀●)
だから主義主張なんてのは未だ見ぬ子供の為とかそういうのは道具に過ぎず
本懐は自分の利益の為だよ(●´ω｀●)
親を犯罪者、自分を被害者の立場にして一生面倒見るべきだって主張は金銭的利益だし、
子供を作らないという崇高な思想を持つ自分はそれ以外の人(大半)より優れているという精神的利益(●´ω｀●)
どこか周りと比べて自分は不幸である、報われていないという憂さ晴らしの道具になっている(●´ω｀●)
憂さ晴らしと言っても暴力や迷惑行為などではなく、
何か大いなる善であるかの様な仮面を被りながら自分を慰める心の拠り所にしてる(●´ω｀●)
何かの誰かの為なんて嘘さ(●´ω｀●)
人生において自分のもどかしくて堪らない心の為(●´ω｀●) そんなもん子供作る奴らの動機だって似たようなもんだ
作らない側だけが殊更あげつらわれて批難される事じゃない >>941
スレタイについてはキャッチーな方が君のような歪んだ正義感を武器に人を罵倒しまくるような人も釣れるからいいんじゃないかな
そして、リベラルな社会ならスレタイもこのスレの存在も許せよ
「人々の寛容さを蹂躙」というフレーズも意味不明だし、意図や目的という点で言えば、このスレを見た人が反出生主義者になるか、そうでなくとも慎重に出産について考えるようになるという一定の効果もある
あと、被害者なんです叩かないでください、ってなんだ？
こっちは意味不明な荒らしをするなと言ってるだけなんだが、それを都合良く解釈するなや >>941
お前はスレの主旨に賛同してないのに居るのか? >>124 >>134
あと女だけ初体験で痛い思いしたり、悪阻とか妊娠の不快症状とか産後鬱とかで苦しんだり、出産で体型変わったりね
男なら射精して気持ちいい思いするだけでいいけど、女にとって子供を産みだすことは辛い痛い思いデメリットばかりで非対称にも程がある。
子供産んだら子育てで忙しくなるのは言わずもがな、更に親の介護まで押し付けられたりでたまったもんじゃない罠
みんなどうやってやり繰りしてんのか気になるな >>944
乙
IP表示戻すかどうかはそこで様子見ながら話し合い続けたらいいよな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
