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【情報・知識】THE首吊りPart151【募集中】
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0001Template 1
垢版 |
2017/11/29(水) 20:30:30.42ID:o6FJP1Cu
この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
第三者の方は書き込みを御遠慮ください。

このスレは実践的に首吊りの方法(いかに苦痛を軽減させるか)をひたすら語り合うスレです。
「もしあなたが安楽死したければ…」と言う条件下において情報の提供アドバイスしているものであり
自殺を推奨、教唆しているものではありません。
首吊りによる安楽死(トブ状態を疑似体験含む)はあくまで熟慮の末、個人の判断と責任において実行してください。

書き込みは、メンヘルサロン板のローカルルールとテンプレートをよく読んでからお願いします。

■前スレ
【情報・知識】THE首吊りPart150【募集中】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1508773449/
【情報・知識】THE首吊りPart149【募集中】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1506854225/
【情報・知識】THE首吊りPart147【募集中ID有り】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1502963815/
【情報・知識】THE首吊りPart146【募集中ID有り】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1499963330/
【情報・知識】THE首吊りPart145(ID蟻)【募集中】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1498297283/
【情報・知識】THE首吊りPart145【募集中】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1498279877/
【情報・知識】THE首吊りPart144【募集中】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1495717308/
【情報・知識】THE首吊りPart143【募集中】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1494817564/
【情報・知識】THE首吊りPart142【募集中】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1493592017/
【情報・知識】THE首吊りPart141【募集中】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1491605537/
【情報・知識】THE首吊りPart140【募集中ID無し】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1489617705/
【情報・知識】THE首吊りPart139【募集中】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1488019175/
【情報・知識】THE首吊りPart138【募集中】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1486430764/
【情報・知識】THE首吊りPart137【募集中】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1485051782/
【情報・知識】THE首吊りPart136【募集中】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1483619912/
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【情報・知識】THE首吊りPart133【募集中】
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【情報・知識】THE首吊りPart132【募集中】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1477746689/
【情報・知識】THE首吊りPart131【募集中】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1475713127/
【情報・知識】THE首吊りPart130【募集中】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1474758453/
0130優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 23:33:19.47ID:Uw1gBfku
病気とか老いて1人で生きられない、自殺できなくなる前には
絶対死にたいよね
0131優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 00:34:50.61ID:5xrsFNB0
クレモナって通販以外だとどんな店で売ってるのかな、ワークマンとかにあるかな
0132優しい名無しさん
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2017/12/04(月) 01:44:58.60ID:YbtWgJiy
ホームセンターでいろいろなロープを1mいくらで切り売りしてるよ
0133優しい名無しさん
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2017/12/04(月) 01:46:47.42ID:30N1LghX
>>130
そういう心配は普通いらないんだけどね
ジャップやアジアやアフリカの土人国家の蛮族ぐらい
0134優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 02:07:18.92ID:aLVV5xEo
質問主とは別だが
近所のホームセンターにはなかった
代わりにたい焼き買ってきた
0135優しい名無しさん
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2017/12/04(月) 06:48:07.53ID:a2Hz1szv
通販を使えない理由は?
0136優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 07:45:39.01ID:4xy2bLh7
何かぶら下がり器とハサミとセットで「自殺セット」としてお薦めされるロープは
5000円の奴がメインみたいだが
2000円くらいのもあるが、どちらかといえば5000円のほうが売れてるように見える
0137優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 08:03:17.52ID:lIYzOcrc
安いポリエステル製でも十分死ねる
でもやればわかるけど硬くて輪にしづらいし首に通すと接触部がすごい痛い
クレモナ製は肌触りもいいし滑りもいい

まあどのみち痛くてふんぎれなくなるようじゃクレモナでも死ねないんだけどねw
0138優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 08:18:20.34ID:YbtWgJiy
ロープを首に巻くとなんか落ち着く
お守り代わりになってるよw
0139優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 09:48:25.01ID:30N1LghX
>>135
あまだど6000円
ロープに6000円
買いたくない
ぼったくり
足元みてる
0140優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 09:50:48.68ID:30N1LghX
>>138
プロレスラーにチェーン巻いてる金髪いたな
チェーンでも首吊りできるんじゃね?
痛そうな所は工夫して痛くないよにすれば強度はロープの比じゃないから切れて失敗のリスクないし
チェーンってどう?
0141優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 10:29:01.07ID:FIJ4Jhrh
クレモナ金剛12mmの20mが確か2000くらいで尼にあったはず、トラックの荷台用ってあったし強度は悪くないんじゃ?
0142優しい名無しさん
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2017/12/04(月) 14:19:45.16ID:4xy2bLh7
>>139
定価がそんなもんなのかね?確かに驚いたけど
0143優しい名無しさん
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2017/12/04(月) 16:20:12.95ID:mdtHeqTW
>>139
足元見てるんじゃなくてわざわざ業務用の50mのを買おうとするほうがアホ
5mもあれば十分なんだから通販で切り売りしてる店で買えばいい あるから
0144優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 17:27:59.73ID:5xrsFNB0
> クレモナ製は肌触りもいいし滑りもいい

荷台で荷縛りに使うようなロープが滑りがいいとか矛盾してるよな、滑りいいと結び目が滑ってほどけちゃうんじゃね?

通販でもいいけど直接触って確かめたいんだよね
てかなんでこんな高いの推奨されてんだろうね
0145優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 17:41:43.94ID:4xy2bLh7
いや、数日かかるが5mが1400円くらいで売ってるじゃんアマゾンでも
さすがに20mは長いし
0146優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 17:43:21.41ID:4xy2bLh7
わざわざ自殺セットを揃えるような人は金が少しあり慎重だから20mを買うのだろうね
0148優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 18:15:33.55ID:a2Hz1szv
なんでわざわざ切り売りしてないアマゾンで買おうとする奴ばかりなんだろ?
通販はアマゾンしか使わない強迫性障害か何かなのか
0149優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 18:39:30.07ID:JCpCVOqW
他のところは商品名を伝票に書かれる、コンビニ受け取り不可
支払い方法が選べないとか色々あるんじゃないかな

自分は5mでも十分足りたよ
0151優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 18:56:51.27ID:30N1LghX
首吊り君使う前提だけど
首吊り君自体を固定するためにロープは必須
ロープと首吊り君セットして検証して
本番に備えてる俺が言うけど
首吊りロープと首吊り君固定ロープ二種類必要
0152優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 18:59:27.95ID:30N1LghX
>>147
800程度で浮かれて書き込むなんて貧困層カワイソス
0153優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 19:07:38.24ID:4xy2bLh7
>>151
身長は?
0154優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 19:09:41.50ID:30N1LghX
>>148
自殺する人はメンタル弱ってるから
探したり面倒なことは避ける
楽天は迷惑メールや個人譲歩亜売買してるし使わないし
それに類するヤフーもそう
安心はあま
楽天とかビジネスモデル気に食わないし
やってることも気に食わないし
パンダ使って馬鹿まんこや馬鹿狙って金儲けしてるし悪質だから
アマゾンしか使わない
値段じゃない
0155優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 19:09:41.81ID:30N1LghX
>>148
自殺する人はメンタル弱ってるから
探したり面倒なことは避ける
楽天は迷惑メールや個人譲歩亜売買してるし使わないし
それに類するヤフーもそう
安心はあま
楽天とかビジネスモデル気に食わないし
やってることも気に食わないし
パンダ使って馬鹿まんこや馬鹿狙って金儲けしてるし悪質だから
アマゾンしか使わない
値段じゃない
0157優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 20:33:07.10ID:5xrsFNB0
上部に頑丈に結びつける、ハングマンノット作る
10mは無いと不安じゃない?
0159優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 23:03:02.20ID:aR3cQO25
>>158
そう思うけど、首吊り自殺の現場へ行くと、長さの調整がしやすくなる
10mもあると、首を吊るだけではなく、手や足を縛ることもできる
0160優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 23:11:40.71ID:Mdav1hV5
>>159
なるほどな
手首とかは結束バンドにしようと思ってたけど余った紐使ってもいいか
0162優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 23:57:30.26ID:aR3cQO25
10mもあれば、首吊りや手足の拘束に加えて、足掛けにすることもできる
なので、結束バンドや踏み台なんかが不要

自殺の仕方を首吊りと決めたのなら、首吊り自殺場所の探索に加えて、ロープの結び方を試行錯誤しながら研究すべし
ロープの結び方は、緊縛AVを参考にしながら、ダッチワイフなどの人形を使って首吊りの実験をするもよし。この時、ぶらさがりくんが役に立ちます。
0163優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 00:18:40.26ID:t4RMYt6B
自分のクレモナ金剛打見たら5mだったわ
まあ野外とかじゃなくてぶら下がり健康器だから十分足りるやろ
0164優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 00:25:45.72ID:FxA73IrG
永遠にロープの話題してろよw
0165優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 01:00:16.99ID:wqSbU+m8
家の鴨居でやるつもり これなら5mあったら充分 家族が居ない昼間にやるつもり 旦那の隠し借金 私が100万出して解消したと思ってた 私の貯金500万も底ついた
仕事も文句言ってすぐ辞める 2年間も仕事しない見栄はり男にもう疲れ
0166優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 01:22:53.30ID:lB6wmdsf
死にてぇ思いながら20歳から32歳まで何にもせずに生きてきた
(実際には働いたり止めたりの繰り返し)で、俺は人生振り返ったら
もっと早く死んでおけば良かったと思っている
今の気持ちは年取って40代50代なって生きてても一緒だなと確信
なら今のうちに死んだ方がマシなんだが死ねない
おまえらは?
0169優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 02:06:20.61ID:nbVX9HXP
ロープは首吊りの知識関連だからスレの趣旨に合ってるんだよなぁ…
身の上話はスレチ
0171優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 03:14:36.94ID:2lmlx6EZ
要らんやつは要らんよ
無意識に暴れてしまわないよう、確実性を高めるって話だから
男は力があるから、あった方がいいと思うけども
0172優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 03:41:42.33ID:aLLVntpt
自殺して、楽になどなりはせぬ

あの世の仕組みを知れば到底己の命も他者の命も奪えぬなり

あの世は、この世よりさらに厳しきと心得よ

己はいつも不幸なりと嘆いてばかりいるものは、10年前をおもい起こすがよし

善き種まくものは、花が咲き実もなるが、悪の種まかば、不幸現象起こるなり

因果応報こそ真理、不幸は全て己の行動の結果ならん
0173優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 03:42:09.30ID:aLLVntpt
人が死す時、今生いかに修養したるや、判定ありて、結果を示されん
人生の成績表なり

その結果にて魂のその後の行き先定めらるる

人は何のために生まれるや。修業のためなり

意識・無意識・直接・間接かかわらず、一人でも多くの他者を幸せにするが生きる意味なり。役割なり
0174優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 03:42:45.24ID:aLLVntpt
なれば、己に降りかかる出来事全て、良きことも悪しきことも、その修業、役割果たすため、必然に起こるものなり

その時いかに行動するや、神は全てを見ておわす

神を信じようと信じまいと、己の行動は全て天に記録されしものなり

それを肝に銘じ、人生の成績を少しでも高める努力をなすがよからん
0175優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 03:43:16.25ID:aLLVntpt
下手に他者と関わらぬ方がよしと人間関係は段々希薄となり、平凡に生きるが1番と考える人多し。

悪しきことせずとも、良きこともせず、人に奉仕もせず、そのような人生おくらば、それも罪なりと知らねばならぬ。

あの世の仕組みは肉体失いて初めてわかるものなれば、その時己の生き方悔やみても遅し。

自殺する者、親殺し、子殺し、人の命奪うは、想像を絶する厳しき修行待ち受ける。
0177優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 06:37:33.50ID:aLLVntpt
全ての事は自分の心がけ次第なり。凶運の原因は自心にあり

人を尊びてこそ人から尊ばれる。我が身の不運ばかりを嘆かず

人は悪くなるにしたがって他人を傷つける。善くなれば人を生かす
0178優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 07:57:32.00ID:0JzYP6JK
ようつべにある樹海の首吊りの動画は定型でハングマン吊りで拘束無しで逝けた先駆者達は何か違いがあるのかな……
0179優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 12:06:18.57ID:95F7+/xy
【過去の失敗例】

・ロープが途中で切れた→ 丈夫なロープを使いましょう

・吊る場所の強度が足りず、途中で壊れるなどして落ちた→ 縄をかけてから両手でぶらさがり、激しくもがくなどして強度を確認しましょう

・無意識に何かにつかまってしまった→ つかむことのできるものは、排除しておきましょう。手足の拘束も有効です。

・家人に見つかった→ そうした可能性のない場所、日、時間帯を慎重に選びましょう。


これをクリアすればほぼ失敗は無い
実行が怖い先延ばしたいから色々考察するんだろ
0180優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 12:23:53.32ID:rPcDHggi
>>178
覚悟がある
諦めている
脱力できている
この世に未練がない
あの世に希望がある

ロープに素直に身を任せればうまくいくと思う、少しでも未練や緊張があるとロープに体が抵抗してしまうんじゃないかな?
0181優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 13:17:21.00ID:aLLVntpt
彼らは自分のことしか考えていないからです。

他人の幸せのこと、周りのためになること、或いは広い世界のことを考えるということが、彼らの救いに繋がっていくのですが、それに気がつかないで、自分自身の悩みや、苦しみにしか眼がいかないからです。

分かりますか。ある人はすぐに分かりますが、しかし私が今言っていることを一生かかっても分からない人もいるのです。
0182優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 14:30:47.15ID:D/q4e1sY
試しにタオルで絞めてみた、ドクドク脈打つ感じとじんわりと鈍い痛みみたいなのがあった、場所さえしっかり掴めれば行けそうかな……
0183優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 14:47:21.75ID:guelFpyY
山しかないか
猪でるっぽいけど、高校に侵入した猪見るとめちゃくちゃこわいな…
0184優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 16:31:36.55ID:eGgK8p/e
昔行った山奥の親戚宅の近くの山の画像見てみたけど、杉ばっかりだし杉じゃないのは枝がほっそい
探しまくったら吊れそうなのあるかもしれないけどさ
低山なら良い感じの木結構あるっぽいけどね
うちの近所の山もあるし
すぐ死体見つかって良いならいいかもな
俺は白骨化希望だから無理
0185優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 16:56:03.49ID:AbxQIME5
>>183
高校に侵入した猪はパニクってるから突っかかってくるけど
普段の山の中にいる奴は、刺激しなければ去っていくよ。
子供(ウリ坊)に構うのは厳禁だけど。

一番恐ろしいスズメバチの時期は超えたから
いまからが山中での吊りにはベストシーズン。
0187優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 18:13:37.91ID:TjOhnBk/
今週末ドライブついでに吊れそうな場所探してくるぜ
0188優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 18:21:35.43ID:RkF3OZQ9
>>187
車貸してくれよ。その場で自殺しないから
0189優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 18:31:14.52ID:09GT1zu4
心霊スポットなら誰も来ないよ、たぶん
0192優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 22:00:47.00ID:qCXMS/dW
新宿、渋谷近郊にいい場所ないかな?
もう移動するにも金がなくなってきた
0193優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 22:07:34.65ID:BDn3GrKR
>>192
人多くて難しそう、ラブホ位しかないかな?
0194優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 22:50:04.75ID:eGgK8p/e
ハッテン場は?
0195優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 13:16:49.25ID:uN/f5tLL
いやー、いよいよ師走に入って自殺の季節になったなあ
俺はクリスマス前後に行くつもりだが、お前らどうすんの?
0197優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 13:39:48.07ID:dkIaSXg0
ケンタッキー喰ってシャンパン飲んで逝きましょー
0199優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 14:33:08.13ID:nqWPOzZW
>>195
いつかは決めてない
死ぬのは今日でも今でも良いけど決断できない
0201優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 16:32:19.10ID:5/dyVBtH
今月誕生日だからその日に逝く…つもり
寒いから身に染みて辛いだろうな…
0202優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 18:08:38.52ID:v1SLbawF
>>197 
鳥さん殺して食ってるのか
0203優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 20:22:07.15ID:l27uActU
23区は難しい…行けるのなら奥多摩あたりか
0204優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 20:44:25.45ID:5bURONaD
外だと酒飲むにしても寒いからな
みんなどうしてるんだろ
0205優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 21:29:10.11ID:aX6OaBi4
新宿からなら少し行けば高尾以降に簡単にアクセスできるだろう。一時間ちょいだ
たった片道千円くらい何とかできるだろ
0206優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 21:30:20.43ID:5/dyVBtH
某有名樹海も山梨だから長くても2時間弱じゃないかね
0207優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 21:41:41.86ID:5bURONaD
遠出までして吊りに行く行動力はすげーな
自分なら近場でないと無理
遠出していいとこなきゃ帰ってくるんだろ?
0209優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/07(木) 00:44:31.09ID:GGG892H5
自然しかないような場所に行ったら吊るところなんて沢山あるよ
0210優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/07(木) 06:11:07.22ID:uER5JJ8D
吊りか水死で迷う
水死は苦しいと書き込まれるが大半が水死したことのない人の書き込みだからな
溺れかけた人によると途中から息が上がって意識が遠のき苦しくなかったそうだ
0211優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/07(木) 10:40:53.00ID:HG8XO1m1
事故であうのと自分の意思でやるのは苦しさの度合いが違うと思う
0215優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/07(木) 16:18:41.05ID:yI0Q0bNA
非定型で失敗したら定型しかないよもう
0218優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/07(木) 21:55:47.06ID:/b69Xgdp
山で吊ろうと思って何度も通ったけど無理だった……
諦めて家で吊るつもりなんですがぶら下がり器でオススメってありますか?
0219優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/07(木) 22:14:03.42ID:Ybr/StGT
>>217
一時期、宿便があると信じてたので断食健康法で宿便出すために頑張って断食したことがある

二日目でギブだった
空腹で腹が痛くなる
我慢して眠ろうとしても眠れない
眠れても夢の中で寿司を食べてた
これ以上はどうしようもないと思い、お粥を食べたら美味しかったの覚えてる

もちろん、後で科学的に宿便が無いって真実に気づく
医学的に内視鏡で大腸を隅々まで確認したが宿便は存在しなかったそう
宿便があるって書いてあった本読んで、その爺が詐欺だったと今は気づいた
最悪な思い出だが良い経験でもあり、餓死するまで断食は不可能
0220優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/07(木) 22:15:22.08ID:Ybr/StGT
>>218
おつかれ
このスレのレジェンドである前田くんの使ってたぶら下がり器は折り紙付きのしろ者
身長と体重によっては固定したりとかオプションが必要になる
後は前田くんで調べてね
0221優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/07(木) 23:16:41.61ID:RneyTlNH
>>218
無理だったというのは木が見つからなかったの?山で?
0223優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/07(木) 23:47:51.38ID:XkljVgPw
体重支えられそうな太い枝をもつ木で尚且つ、根元に平坦なスペースがある
山だと意外に無いかもね、林の方がいいのかもしれないね
あと最近は防止のためか低い位置の枝は切られてたりするし
0224優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/07(木) 23:55:07.85ID:/b69Xgdp
>>220
情報ありがとうございます。過去スレ巡って調べることにします
0225優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/08(金) 00:04:54.28ID:941BU7Ls
>>221
木は下見もしていたので目星は付けていたのですが深夜の真っ暗闇の中脚立とロープを持って歩くのはかなり精神にきました
酒に頼るか相当精神がまいってないと木まで行けないと思います
0226優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/08(金) 00:27:29.83ID:OsJAbSj6
この脚立ならどこでも安定する
www.amazon.co.jp/dp/B015W5YJQ8
0227優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/08(金) 00:28:22.69ID:bgtgkWAr
>>225
夕方陽がが落ちる前に行って夜まで時間潰すのは出来ない環境なのかな?
0228優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/08(金) 00:36:47.90ID:GF74CAe0
>>225
>>227
確かに、まず少しでも深い場所だと夜に行くのは不可能だよね
自殺するくらいだから元気もないしね
ということは山では少し深い場所に明るいうちに行くしかないのか
見つからないで済むならば
0229優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/08(金) 00:43:25.24ID:sMI631KV
朝方がいいよ
一番活動してる人が少ない時間帯って実は深夜より早朝だって前にテレビか何かで言ってた
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