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【情報・知識】THE首吊りPart151【募集中】
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0001Template 1
垢版 |
2017/11/29(水) 20:30:30.42ID:o6FJP1Cu
この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
第三者の方は書き込みを御遠慮ください。

このスレは実践的に首吊りの方法(いかに苦痛を軽減させるか)をひたすら語り合うスレです。
「もしあなたが安楽死したければ…」と言う条件下において情報の提供アドバイスしているものであり
自殺を推奨、教唆しているものではありません。
首吊りによる安楽死(トブ状態を疑似体験含む)はあくまで熟慮の末、個人の判断と責任において実行してください。

書き込みは、メンヘルサロン板のローカルルールとテンプレートをよく読んでからお願いします。

■前スレ
【情報・知識】THE首吊りPart150【募集中】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1508773449/
【情報・知識】THE首吊りPart149【募集中】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1506854225/
【情報・知識】THE首吊りPart147【募集中ID有り】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1502963815/
【情報・知識】THE首吊りPart146【募集中ID有り】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1499963330/
【情報・知識】THE首吊りPart145(ID蟻)【募集中】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1498297283/
【情報・知識】THE首吊りPart145【募集中】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1498279877/
【情報・知識】THE首吊りPart144【募集中】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1495717308/
【情報・知識】THE首吊りPart143【募集中】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1494817564/
【情報・知識】THE首吊りPart142【募集中】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1493592017/
【情報・知識】THE首吊りPart141【募集中】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1491605537/
【情報・知識】THE首吊りPart140【募集中ID無し】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1489617705/
【情報・知識】THE首吊りPart139【募集中】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1488019175/
【情報・知識】THE首吊りPart138【募集中】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1486430764/
【情報・知識】THE首吊りPart137【募集中】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1485051782/
【情報・知識】THE首吊りPart136【募集中】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1483619912/
【情報・知識】THE首吊りPart135【募集中】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1482531646/
【情報・知識】THE首吊りPart134【募集中】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1480831131/
【情報・知識】THE首吊りPart133【募集中】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1479116698/
【情報・知識】THE首吊りPart132【募集中】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1477746689/
【情報・知識】THE首吊りPart131【募集中】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1475713127/
【情報・知識】THE首吊りPart130【募集中】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1474758453/
0083優しい名無しさん
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2017/12/02(土) 16:36:03.03ID:LLdWccuD
>>82
もやいが基本らしい
0085優しい名無しさん
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2017/12/02(土) 19:59:15.40ID:dkjwWKi4
寒いし温かくなってから死ぬ
寒すぎ
0086優しい名無しさん
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2017/12/02(土) 21:50:31.73ID:dkjwWKi4
>>83
らしいでなくて
なんで?
どうして?
ごたくはいいから
0087優しい名無しさん
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2017/12/02(土) 23:03:32.35ID:6GpHd9sj
クリスマス、大晦日、正月と町中が忙しく幸せになる時は鬱が加速するな
逝くには一番いい時だ
0088優しい名無しさん
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2017/12/02(土) 23:18:41.80ID:o4CqIngw
でも、冬に外の首吊りはあまり現実的ではなくないか?
寒さでハイベンにしても効果が薄れるだろうし
ぶら下がり器は170くらいじゃないと難しいという話も結構ショックだ
0089優しい名無しさん
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2017/12/02(土) 23:24:08.33ID:x+2KKvER
血流を阻害すれば良いわけだから、寒い方が血流鈍くていいと思うんだが違うんか?
0090優しい名無しさん
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2017/12/02(土) 23:28:15.13ID:o4CqIngw
即レスだが
筋肉が収縮しすぎて固くなるから、逆に血行を阻害しにくいイメージが俺にはあるんだよ
寒い中スムーズに逝けるイメージ難しくない?
0092優しい名無しさん
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2017/12/02(土) 23:36:43.61ID:o4CqIngw
いや、でもそういうイメージない?
適度に暖かいほうが絶対いいと思うんだが
0093優しい名無しさん
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2017/12/02(土) 23:40:40.63ID:emiO5p+1
暖かいと血管開いて血流いいんだがな
まあ好きすればいいよ
0094優しい名無しさん
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2017/12/02(土) 23:43:12.80ID:x+2KKvER
チラッと調べてきたけど分からんかった…
もういいや…
0095優しい名無しさん
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2017/12/02(土) 23:47:25.63ID:o4CqIngw
>>93
いやそりゃわかるけど、結局締めて血流を止めやすいのは暖かいほうではないかってことだよ
0096優しい名無しさん
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2017/12/03(日) 00:20:09.67ID:5hAS9d71
太い血管と細い血管、どちらが血流を止めやすいかは一目瞭然じゃね
0097優しい名無しさん
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2017/12/03(日) 00:24:51.78ID:t+VvUi+g
>>73
ホムセンに売ってる折り畳みの色とかも可愛いやつで軽いです
0098優しい名無しさん
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2017/12/03(日) 00:26:36.94ID:9fby315x
>>96
血流の量は関係なくて、大事なのは血圧ね。

そりゃ血管が細い方が血圧が高くなるんだから、
血の流れは止めにくくなる。が正解。

血管の太さ(面積)が倍になっても、倍の血が流れる訳じゃなくて
その分ゆっくりとおだやかに流れるだけだから、簡単に止まる。
0099優しい名無しさん
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2017/12/03(日) 00:32:57.22ID:t+VvUi+g
山でやるなら冬のほうが絶対いいよね
到着するまで心臓に負担かかってるから、運動不足のメンヘラのことだし下手したら吊る前にぽっくり死ねる人もいるかもしれない
0100優しい名無しさん
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2017/12/03(日) 00:37:14.67ID:5hAS9d71
>>98
で、野外の吊りは夏がお勧めなのか、冬は適さないのか?
どのみち自重で血管を絞める圧力からしたら夏冬関係ないと思うがな
0101優しい名無しさん
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2017/12/03(日) 00:42:40.86ID:cNExmjZY
あのな

血圧は心臓に近い方が高い
だから太くて心臓に近い動脈が一番高いから止めづらくなる
心臓から遠い末端の末梢血管は血圧が低いのですぐ止まる
で、寒さについてだが寒いと熱を逃がさないように末梢血管は自ら縮む
結果、末梢血管の分の血流が動脈にかかるので血圧が高くなる

よって寒い屋外は頸動脈を止める吊りはむかない
0105優しい名無しさん
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2017/12/03(日) 01:46:42.47ID:yLnBcC34
練炭焚きながら首吊ればいいじゃん
0106優しい名無しさん
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2017/12/03(日) 01:49:11.94ID:81aO33PW
経験してればわかること
運動あととか風呂入ってるときとか通常より失神しやすい
0109優しい名無しさん
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2017/12/03(日) 02:20:27.09ID:oKL1heT4
昔友達と飲みのオール明けからスーパー銭湯行ったら二回中二回、失神した。風呂から上がってたってすぐ
0110優しい名無しさん
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2017/12/03(日) 03:18:35.07ID:q8/jkTmV
まーた言い訳するのに余計な知識が増えてしまった…
0113優しい名無しさん
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2017/12/03(日) 15:43:53.06ID:VF38jO3m
昔は飛び込むの人の気持ちが全くもって理解できなかったが今では痛いほどわかる
首吊りで逝けないとなると飛び降りか飛び込みしかない
首吊りの準備すらしんどい
0114優しい名無しさん
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2017/12/03(日) 15:51:56.47ID:rbnLmMn8
>>113
それな。めんどい
第一選択肢には違いないが他のもチラチラ浮かんでくるよな
0115優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 16:48:51.21ID:bZqObrMX
しかし>>2の7秒苦しみがないというのが本当なら、場所さえ見つかればゴールはすぐそこ
なのかな
別スレにも書いたけど、ロープをかけるポイントが狭いから
いくら食い込むと言っても本当に外れないのかも心配だ
0116優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 16:52:12.79ID:rbnLmMn8
なんかチマチマしたことを考えるのが嫌になってきた
何もかもメンドイ。
0117優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 17:48:04.34ID:q5vXQUD4
7秒なわけないやん
逃げれる足場用意して定型でやってみればいい
0118優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 17:53:40.76ID:5hAS9d71
覚悟が決まった人は7秒
覚悟が決まってない人は苦しみまくり
0119優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 18:08:06.53ID:HtCwA43K
>>117
荷重が違うからなあ
しかもポイントって未だによくわからないんだよね。喉仏の上でもあまり縦方向だと
顎に引っ掛かり外れ落ちるだけでしょう
もうちょい斜め内側にかかるのがベストなんだろうけど、下手に首の横方向に食い込むと
確実に苦しむ
本番で斜めにうまくやれるのか
0120優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 19:10:10.06ID:B0aNfqB3
首吊りと血圧って関係あるか?
何十キロもの体重を血管に掛けて物理的に塞ぐんだから、血圧が高かろうが低かろうが死にやすさには関係ないと思うんだが
0123優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 19:58:11.87ID:Uw1gBfku
格闘技とかだと7秒もあれば落ちてるだろ
0124優しい名無しさん
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2017/12/03(日) 20:03:12.30ID:5hAS9d71
>>123
それ考えるとロープより棒2本使って首を絞める方法を考えだした方が吊りより確実かつ安心かもしれないんだよな
0125優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 22:07:32.36ID:XxiYpEbv
死ぬの怖くないの?
首吊り痛い苦しい怖い
0127優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 22:15:47.76ID:MuilsfPD
逃げ道のない定型なら苦しいとか関係なしに完遂率上がるだろうね、我慢しよう
0128優しい名無しさん
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2017/12/03(日) 22:37:53.37ID:tCjCtlgC
>>125
僅かな時間だろうし覚悟を決めるだけ
寿命までの何十年を苦悩と絶望た鬱た悲観のなか生きる?
俺は死を選ぶ
覚悟だよ
覚悟
定期的に死にたい衝動あるし
精神的にやり直せない
気力がない
死ぬしかない
死んだほうがいい
死んで楽になりたい
0129優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 22:42:51.04ID:tCjCtlgC
死んだらジャップランドはメテオで破壊してやる
ジャップ以外に生まれたなら死んでない
自殺を選ぶメンタル形成されてない
自殺大国のせい
0130優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 23:33:19.47ID:Uw1gBfku
病気とか老いて1人で生きられない、自殺できなくなる前には
絶対死にたいよね
0131優しい名無しさん
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2017/12/04(月) 00:34:50.61ID:5xrsFNB0
クレモナって通販以外だとどんな店で売ってるのかな、ワークマンとかにあるかな
0132優しい名無しさん
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2017/12/04(月) 01:44:58.60ID:YbtWgJiy
ホームセンターでいろいろなロープを1mいくらで切り売りしてるよ
0133優しい名無しさん
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2017/12/04(月) 01:46:47.42ID:30N1LghX
>>130
そういう心配は普通いらないんだけどね
ジャップやアジアやアフリカの土人国家の蛮族ぐらい
0134優しい名無しさん
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2017/12/04(月) 02:07:18.92ID:aLVV5xEo
質問主とは別だが
近所のホームセンターにはなかった
代わりにたい焼き買ってきた
0135優しい名無しさん
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2017/12/04(月) 06:48:07.53ID:a2Hz1szv
通販を使えない理由は?
0136優しい名無しさん
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2017/12/04(月) 07:45:39.01ID:4xy2bLh7
何かぶら下がり器とハサミとセットで「自殺セット」としてお薦めされるロープは
5000円の奴がメインみたいだが
2000円くらいのもあるが、どちらかといえば5000円のほうが売れてるように見える
0137優しい名無しさん
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2017/12/04(月) 08:03:17.52ID:lIYzOcrc
安いポリエステル製でも十分死ねる
でもやればわかるけど硬くて輪にしづらいし首に通すと接触部がすごい痛い
クレモナ製は肌触りもいいし滑りもいい

まあどのみち痛くてふんぎれなくなるようじゃクレモナでも死ねないんだけどねw
0138優しい名無しさん
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2017/12/04(月) 08:18:20.34ID:YbtWgJiy
ロープを首に巻くとなんか落ち着く
お守り代わりになってるよw
0139優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 09:48:25.01ID:30N1LghX
>>135
あまだど6000円
ロープに6000円
買いたくない
ぼったくり
足元みてる
0140優しい名無しさん
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2017/12/04(月) 09:50:48.68ID:30N1LghX
>>138
プロレスラーにチェーン巻いてる金髪いたな
チェーンでも首吊りできるんじゃね?
痛そうな所は工夫して痛くないよにすれば強度はロープの比じゃないから切れて失敗のリスクないし
チェーンってどう?
0141優しい名無しさん
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2017/12/04(月) 10:29:01.07ID:FIJ4Jhrh
クレモナ金剛12mmの20mが確か2000くらいで尼にあったはず、トラックの荷台用ってあったし強度は悪くないんじゃ?
0142優しい名無しさん
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2017/12/04(月) 14:19:45.16ID:4xy2bLh7
>>139
定価がそんなもんなのかね?確かに驚いたけど
0143優しい名無しさん
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2017/12/04(月) 16:20:12.95ID:mdtHeqTW
>>139
足元見てるんじゃなくてわざわざ業務用の50mのを買おうとするほうがアホ
5mもあれば十分なんだから通販で切り売りしてる店で買えばいい あるから
0144優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 17:27:59.73ID:5xrsFNB0
> クレモナ製は肌触りもいいし滑りもいい

荷台で荷縛りに使うようなロープが滑りがいいとか矛盾してるよな、滑りいいと結び目が滑ってほどけちゃうんじゃね?

通販でもいいけど直接触って確かめたいんだよね
てかなんでこんな高いの推奨されてんだろうね
0145優しい名無しさん
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2017/12/04(月) 17:41:43.94ID:4xy2bLh7
いや、数日かかるが5mが1400円くらいで売ってるじゃんアマゾンでも
さすがに20mは長いし
0146優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 17:43:21.41ID:4xy2bLh7
わざわざ自殺セットを揃えるような人は金が少しあり慎重だから20mを買うのだろうね
0148優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 18:15:33.55ID:a2Hz1szv
なんでわざわざ切り売りしてないアマゾンで買おうとする奴ばかりなんだろ?
通販はアマゾンしか使わない強迫性障害か何かなのか
0149優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 18:39:30.07ID:JCpCVOqW
他のところは商品名を伝票に書かれる、コンビニ受け取り不可
支払い方法が選べないとか色々あるんじゃないかな

自分は5mでも十分足りたよ
0151優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 18:56:51.27ID:30N1LghX
首吊り君使う前提だけど
首吊り君自体を固定するためにロープは必須
ロープと首吊り君セットして検証して
本番に備えてる俺が言うけど
首吊りロープと首吊り君固定ロープ二種類必要
0152優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 18:59:27.95ID:30N1LghX
>>147
800程度で浮かれて書き込むなんて貧困層カワイソス
0153優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 19:07:38.24ID:4xy2bLh7
>>151
身長は?
0154優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 19:09:41.50ID:30N1LghX
>>148
自殺する人はメンタル弱ってるから
探したり面倒なことは避ける
楽天は迷惑メールや個人譲歩亜売買してるし使わないし
それに類するヤフーもそう
安心はあま
楽天とかビジネスモデル気に食わないし
やってることも気に食わないし
パンダ使って馬鹿まんこや馬鹿狙って金儲けしてるし悪質だから
アマゾンしか使わない
値段じゃない
0155優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 19:09:41.81ID:30N1LghX
>>148
自殺する人はメンタル弱ってるから
探したり面倒なことは避ける
楽天は迷惑メールや個人譲歩亜売買してるし使わないし
それに類するヤフーもそう
安心はあま
楽天とかビジネスモデル気に食わないし
やってることも気に食わないし
パンダ使って馬鹿まんこや馬鹿狙って金儲けしてるし悪質だから
アマゾンしか使わない
値段じゃない
0157優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 20:33:07.10ID:5xrsFNB0
上部に頑丈に結びつける、ハングマンノット作る
10mは無いと不安じゃない?
0159優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 23:03:02.20ID:aR3cQO25
>>158
そう思うけど、首吊り自殺の現場へ行くと、長さの調整がしやすくなる
10mもあると、首を吊るだけではなく、手や足を縛ることもできる
0160優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 23:11:40.71ID:Mdav1hV5
>>159
なるほどな
手首とかは結束バンドにしようと思ってたけど余った紐使ってもいいか
0162優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 23:57:30.26ID:aR3cQO25
10mもあれば、首吊りや手足の拘束に加えて、足掛けにすることもできる
なので、結束バンドや踏み台なんかが不要

自殺の仕方を首吊りと決めたのなら、首吊り自殺場所の探索に加えて、ロープの結び方を試行錯誤しながら研究すべし
ロープの結び方は、緊縛AVを参考にしながら、ダッチワイフなどの人形を使って首吊りの実験をするもよし。この時、ぶらさがりくんが役に立ちます。
0163優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 00:18:40.26ID:t4RMYt6B
自分のクレモナ金剛打見たら5mだったわ
まあ野外とかじゃなくてぶら下がり健康器だから十分足りるやろ
0164優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 00:25:45.72ID:FxA73IrG
永遠にロープの話題してろよw
0165優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 01:00:16.99ID:wqSbU+m8
家の鴨居でやるつもり これなら5mあったら充分 家族が居ない昼間にやるつもり 旦那の隠し借金 私が100万出して解消したと思ってた 私の貯金500万も底ついた
仕事も文句言ってすぐ辞める 2年間も仕事しない見栄はり男にもう疲れ
0166優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 01:22:53.30ID:lB6wmdsf
死にてぇ思いながら20歳から32歳まで何にもせずに生きてきた
(実際には働いたり止めたりの繰り返し)で、俺は人生振り返ったら
もっと早く死んでおけば良かったと思っている
今の気持ちは年取って40代50代なって生きてても一緒だなと確信
なら今のうちに死んだ方がマシなんだが死ねない
おまえらは?
0169優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 02:06:20.61ID:nbVX9HXP
ロープは首吊りの知識関連だからスレの趣旨に合ってるんだよなぁ…
身の上話はスレチ
0171優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 03:14:36.94ID:2lmlx6EZ
要らんやつは要らんよ
無意識に暴れてしまわないよう、確実性を高めるって話だから
男は力があるから、あった方がいいと思うけども
0172優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 03:41:42.33ID:aLLVntpt
自殺して、楽になどなりはせぬ

あの世の仕組みを知れば到底己の命も他者の命も奪えぬなり

あの世は、この世よりさらに厳しきと心得よ

己はいつも不幸なりと嘆いてばかりいるものは、10年前をおもい起こすがよし

善き種まくものは、花が咲き実もなるが、悪の種まかば、不幸現象起こるなり

因果応報こそ真理、不幸は全て己の行動の結果ならん
0173優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 03:42:09.30ID:aLLVntpt
人が死す時、今生いかに修養したるや、判定ありて、結果を示されん
人生の成績表なり

その結果にて魂のその後の行き先定めらるる

人は何のために生まれるや。修業のためなり

意識・無意識・直接・間接かかわらず、一人でも多くの他者を幸せにするが生きる意味なり。役割なり
0174優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 03:42:45.24ID:aLLVntpt
なれば、己に降りかかる出来事全て、良きことも悪しきことも、その修業、役割果たすため、必然に起こるものなり

その時いかに行動するや、神は全てを見ておわす

神を信じようと信じまいと、己の行動は全て天に記録されしものなり

それを肝に銘じ、人生の成績を少しでも高める努力をなすがよからん
0175優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 03:43:16.25ID:aLLVntpt
下手に他者と関わらぬ方がよしと人間関係は段々希薄となり、平凡に生きるが1番と考える人多し。

悪しきことせずとも、良きこともせず、人に奉仕もせず、そのような人生おくらば、それも罪なりと知らねばならぬ。

あの世の仕組みは肉体失いて初めてわかるものなれば、その時己の生き方悔やみても遅し。

自殺する者、親殺し、子殺し、人の命奪うは、想像を絶する厳しき修行待ち受ける。
0177優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 06:37:33.50ID:aLLVntpt
全ての事は自分の心がけ次第なり。凶運の原因は自心にあり

人を尊びてこそ人から尊ばれる。我が身の不運ばかりを嘆かず

人は悪くなるにしたがって他人を傷つける。善くなれば人を生かす
0178優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 07:57:32.00ID:0JzYP6JK
ようつべにある樹海の首吊りの動画は定型でハングマン吊りで拘束無しで逝けた先駆者達は何か違いがあるのかな……
0179優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 12:06:18.57ID:95F7+/xy
【過去の失敗例】

・ロープが途中で切れた→ 丈夫なロープを使いましょう

・吊る場所の強度が足りず、途中で壊れるなどして落ちた→ 縄をかけてから両手でぶらさがり、激しくもがくなどして強度を確認しましょう

・無意識に何かにつかまってしまった→ つかむことのできるものは、排除しておきましょう。手足の拘束も有効です。

・家人に見つかった→ そうした可能性のない場所、日、時間帯を慎重に選びましょう。


これをクリアすればほぼ失敗は無い
実行が怖い先延ばしたいから色々考察するんだろ
0180優しい名無しさん
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2017/12/05(火) 12:23:53.32ID:rPcDHggi
>>178
覚悟がある
諦めている
脱力できている
この世に未練がない
あの世に希望がある

ロープに素直に身を任せればうまくいくと思う、少しでも未練や緊張があるとロープに体が抵抗してしまうんじゃないかな?
0181優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 13:17:21.00ID:aLLVntpt
彼らは自分のことしか考えていないからです。

他人の幸せのこと、周りのためになること、或いは広い世界のことを考えるということが、彼らの救いに繋がっていくのですが、それに気がつかないで、自分自身の悩みや、苦しみにしか眼がいかないからです。

分かりますか。ある人はすぐに分かりますが、しかし私が今言っていることを一生かかっても分からない人もいるのです。
0182優しい名無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 14:30:47.15ID:D/q4e1sY
試しにタオルで絞めてみた、ドクドク脈打つ感じとじんわりと鈍い痛みみたいなのがあった、場所さえしっかり掴めれば行けそうかな……
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