躁鬱病・躁うつ病・双極性障害 その55
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双極性障害（躁鬱病）に苦しめられた被害者の方も、
現在躁鬱で苦しんでるご本人の方同士の情報交換にもどうぞ。
●このスレでは減薬・断薬・スピリチュアル系・呼吸法・気功・瞑想・精神科医の詐欺論などの話題は扱いません。
●一般的な薬物投与による治療法への批判も荒れる原因になりますので禁止します。
●一般的な雑談、辛い時の愚痴などは勿論ＯＫです。
●相談では無く、悩みや愚痴を言いたい人も多いでしょうから、すぐにアドバイスや意見をぶつけないようにしたいものです。
●何かあったら主治医に相談することをお薦めします。
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躁うつ病のホームページ
http://square.umin.ac.jp/tadafumi/
患者さんと家族のための双極性障害の手引き(PDF)
http://square.umin.ac.jp/tadafumi/Living_with_bipolar.pdf
双極性障害 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8C%E6%A5%B5%E6%80%A7%E9%9A%9C%E5%AE%B3
厚労省「みんなのメンタルヘルス 双極性障害（躁うつ病）」
http://www.mhlw.go.jp/kokoro/speciality/detail_bipolar.html
「双極性障害委員会 | 日本うつ病学会」
http://www.secretariat.ne.jp/jsmd/sokyoku/
●不快に思う・不快になりそうな気がする書き込みがあった場合、次のような対応をすると心の平安を維持できそうです。
１．見なかったことにする
２．専ブラの人は「迷惑レス」や「あぽーん」機能を利用する
※前スレ
躁鬱病・躁うつ病・双極性障害 その52
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1507420091/
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1507420091/
躁鬱病・躁うつ病・双極性障害 その53
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1509815193/
躁鬱病・躁うつ病・双極性障害 その54
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1512142332/ 178の者ですが
アルコール依存症の父 関連での書き込みでしたので
正しくは
>>171→>>172でした。 すみません。
よろしくお願いします。 >>170
内容はよくわからんが、食生活は大事なのは基本だな
そこは同意する
野菜多めで炭水化物少なめ
魚と肉を適量取るだけで大分変わる 適量ってのはまあ大体１００g前後
肉はグラム計りやすいので楽にできる >>178
親不孝なんて気にするな。
ACならそもそも「親不孝」なんて存在しないと思ってる。
そもそもが親が自分で撒いた種だし、
子供を「親と関係を絶つのが最善」という状況まで追い込んでおいて親不孝もクソもない。
世間体の話なら、精神疾患で療養中に世間体を気にしても不毛で何もいい事はないと思う。 >>175
>本当にに双極II型なのかねぇと思ったりもしてる
躁状態はないのか？ >>182
ありがとうございます。
自分自身のブレが不安定さを生むような気がしてます。
母からの「あなたは恵まれている」という言葉の呪縛。
自分のことを考えて良いんだという自分の意思が
日によってブレます。
どういう状態が幸せなのかがわかりません。
最近は、眠れることが1番の幸せです。
なのに、今日は寝付けないので、ここに来ました。
ありがとうございます。 >>183
普通にあるよ。
ただ以前は診断はASDで"自閉症スペクトラムの気分の波"だとされた。
症状が悪化して現出しているか否かの話なんだろうけど、
WAISやって3年以上面談していても、以前は「発達障害も精神疾患もない（診断名が付くほどじゃない）。多少うつ気味なだけ」
という診断だったからもう何がなんだかｗ
診断名が病院や時期によってコロコロ変わるのは精神疾患あるあるだけども。 >>184
大丈夫だ、詳しく聞かなくても>>178を読むだけで
決して「恵まれている」なんて言い難い環境だとほとんどの人は思うはずｗ
「呪縛」と気付いてるけど、その呪縛から逃れられないんだよね、ACは。
> 自分のことを考えて良いんだという自分の意思が日によってブレます。
分かるわー。これはもうどこかで、出来事やカウンセラーの助言や気付きで吹っ切れるしかないね。
吹っ切れても、果たして今の考えは正しいのかと迷う訳だし。
世間体なんて気にしてたら、いつまで経っても前進できない。
どうせ世間からは理解されないし、
どう説明しても外形的には親の脛をかじってると見られる事は避けられんしな。 双極って診断されてるけどそれ以上医者が喋ってくれない
変に考えさせないための医者なりの考えだと思うけど自分の躁状態というのがよく分からない
躁って自分で感じるものなのか他者から見てなのか？
ここ見てると躁状態を認識できてる人が多いように思うけど自分と違うのかな
躁ってどういう状態ですか？教えて下さい >>171
入院すると状態が安定するまで監視の目が期待できる
規則正しい生活を強いられるので改善までの期間の短縮があるかもしれない
一番重要なのは外の健常者に迷惑をかけずに済むことかな
リーマスは効かない人には効かないので半年くらい様子見てもダメそうならデパケンなど他の薬を試すのが一般的 >>187
・自信過剰になる
・他人に失礼な言動を取ってしまう
・金銭感覚が麻痺する
・性欲が通常範囲から逸脱する
・乗り物の運転が乱暴になる
・ルールモラルマナーに関してルーズになる
・睡眠時間が短くても平気でいられる
あたりを自覚できれば躁になったと自覚することだけはなんとかなるような
診察時に主治医と相談してデパケン増やしてもらうとか処方を変えてもらってる 何もする気が起きなくて、椅子から動けないんだけど、
そのまま48時間以上起き続けてしまうのは躁？うつ？混合状態？どれですか？
何もする気が起きないから、ただ漫然とPCに向かって時間をやり過ごす事しかできなくて、
気付いたらずっと起きてる。
自信は皆無だし、体も重いんだけど、適切に休めず起きててしまう。 よっしゃ！すげぇ無敵や！働ける！！就活なんぼのもんじゃ！手帳交付してもらって障害者雇用で！！
って思って働いてすぐに鬱転して自信喪失。。
半年粘ったけど、休みがちになって、最後は契約終了を告げられた。
もうほんとに社会に戻れる自信がない……
躁転したとき、あっきた！この無敵感！って時たまなるんだけど、外に出るのが怖くて仕方ない。まーた躁転か…って自分に呆れる。
通院だけで精一杯。 >>187
ほとんど鬱で躁があまりないタイプの人もいるよ。少し調子いいかなと思うときが軽躁ってこともある。 >>187
あの時は躁状態だったなー、と自覚できるようになったのは半年も過ぎたあたりだったよ
金遣いがやはり荒くなるとか、妙に自信過剰とか、言動がストレートになるとか
普段が真逆だったので双極だと発覚したっぽいです
２度目の躁はまだ来てないので、今後はわからないけど 朝、昼がとっても弱くて
さらに正月休みの親が常時不機嫌なので、ずっと監視されてる気分。。。
もうほんとに疲れた >>189
質問なんですが私は躁状態かなって思う時は乗り物の運転が乱暴になる以外全部当てはまる状態で自分に自信満々で寝る時間がもったいないくらい毎日が楽しくて楽しくて仕方ない状態だったけど鬱状態になると躁状態の発言や行動を後悔しまくります
躁と鬱を何度か繰り返しすうちに躁状態の自信満々は根拠のない偽物だと気付きました
そして鬱状態になって落ち込みまくってる状態から躁状態の自信満々に状態になれる気がしないんですけど躁鬱病の人達はまた自信満々の自分になれるのでしょうか？ >>196
ありがとうございます
お医者さんや親は躁鬱病だと言うけど
やっぱり自分は躁鬱病じゃないんだと思います 自分で変な決めつけしないほうがいいよ
医者も一応プロだから >>198
>乗り物の運転が乱暴になる以外全部当てはまる状態
明らかに躁鬱だと思うが。 躁状態のとき
110番、警察署、PCのサポートに3回(納得がいかなかったので、30万円のPCのぶち壊し)、年金の情報漏洩のことで30分位外を歩きながら、総務省に、マイクロソフトそれぞれに電話
それが原因になって入院した 躁鬱というよりもACに近いからスレチだったらごめん。
躁鬱発症の原因が育った環境と今の環境の差の違和感のせいだと思ってるんだけど、
毎回病気に関しての話をすると親との距離を感じるのね。
親は当事者じゃないからかもしれないけど。
一応の義務感で話してるだけなのに責められている気分になる。
物理的にも心理的にも離れていた方がお互い幸せだろうから
シェルターかなにかに逃げ込みたい。
「どうやって生きてくつもり？」ってなんなんだろう。
生きたくて生きてるわけじゃない。
なんとなく生きられる環境にいるから生きてるんだ。
生きる意志なんて持ってない。
死ねない理由を探して、その為に命を維持してるんだよ。
わかってほしいとは思わないけど、拒絶されると辛いと思うのは自分勝手だろうか。 そういう悩みって別居して生活保護しか
解消しようがないよ
親だって別の人間なんだから どうやって生きてくつもりなんて、
超正論だし、他人の健常者なら言いまくるだろうね
家族だって友達だって同じ病気じゃない人に
理解とか求めるのは不可能
逆の立場になってみればいい
家族だって見放す可能性あるでしょ >>202
それは甘えだわw
生きたくても生きられない人もいるんだしそういうこというもんじゃない 簡単に生活保護とかいうけど生きたくないやつに税金で払う金はないから おれは恋人と別れる時に
私も障害者になって楽したいわ―とか言われたよ
ちゃんと働いて自活してる時期だったけどね
そんなもんさ >>202
話す義務はないしわかってもらえず辛い思いするなら話さない方がいい。 >>202
ACだという自覚があるなら、諦めるしかないよ。
頑張って理解を求めようとただでさえ少ない貴重なエネルギーを注いでも、恐らく理解されない。
そして、大体ACの親、つまり機能不全家族を生み出した親は当事者意識が希薄だから。
関係を絶つ事を割り切れているなら、年金や生活保護貰って別居するのが最善。
失敗して傷付いて徒労終わっても構わないなら、費用だけは出してもらうように説得するのも手。
了承得られれば年金や生活保護より別居開始までの期間や難易度が下がる。 散財の中に入ってたニトリの「完全二層式 ふんわり吸湿発熱掛ふとん シングル(NウォームSP T S)」の「暖かさレベル５」が本当に暖かすぎて無駄遣いにならず役立ち過ぎで草
イオンで売ってる掛ふとんは10段階のあたたかさレベルになってて基準が違うので紛らわしい フリーターで良いから生きられるようになりたい。
生きる術を身に付けなければ。
泣いてちゃダメだ。 今年は新春初売りや福袋等一切手を出さずに済んだ
ポチってキャンセルは何度もやったけどなんとかなったわ 福袋ポチりたい、読まないのに本買いたい気持ちと格闘してる >>209
毒親が引っ越しや一人暮らしの費用出してくれるとは思えないが…。 一応行政からお金借りれる制度もあるし
生保なら入居歓迎みたいな大家さんもいるよ
いろいろ調べてみたらいいと思うよ
毒親から離れたら本当に人生変わるから
生活できる程度に働くなんて屁みたいなもんよ 毒親から離れたい
団地はどうなんだろう。決まるまですげー時間かかるって聞いたけど、家賃とかも場所によって変わるんだっけ……
キツすぎてどこにでもいいから逃げたい >>217
親が親がって言ってるやつ歳幾つだよ？
離れればいいじゃん
親なんていなくても生きていけるでしょう
まず自立しなよ 友達がいなくなった。
昨年、今年の新年のあいさつに返信なし。
やさしい言葉や近況を聞きたかった。
孤独はつらいな。
若ければ出会いがあるだろうけど、おっさんでは難しい。
友達がほしいな。 軽躁中。欲しいものあったら、ポチる代わりにそのお金を動物の基金に銀行振込することにした。
保健所にいる犬猫を救う。
そっちにエネルギーを向けることで、軽躁の勢いを発散できてる気がする。 確かに友人知人、関係する人達、ことごとく連絡を経った。
誰もいなくなった。
でも未来の科学技術に期待してる。
人工知能、死ぬほど発展して、我々を救ってくれるさ。
薬や医学より、そっちに期待してる。 >>220
自分も、これからそうします！
さっきまで、ネットショッピングで
買い物カゴに入れては削除の繰り返しを
ほぼ一日中やりまして、肩と背中ガッチガチに…
一気に削除してスッキリしました。ポチ遊び…危ないところでした。 そうしようと思ってできるくらいの躁で散財するとかずいぶん我慢が足りないんだな >>221
躁が酷くて、知人の携帯のアドレスを消してしまった。
友達は手帳に書いていたので、何とかなった。
その友達さえ、失ってしまった。
同じように誰もいなくなった。
悲しいよ。
発症していなければ、失業しないで働けただろう。
そして友達と飲みに行けたのにな。 自分も友人がいなくなってしまった
病気のことは隠して対応するのに疲れてしまったから >>224
ここの書き込みだと皆踏みとどまってるよ
我慢してんだよ >>214
ネットから離れてカードを持たずに売り場でウロウロすると悩んでるばかりであまり買わずに済むかもよ >>207
相手に一発食らわしたい時には目立つやわらかいところを。
ありそうな話ですね・・・ 誰よりも友達いた自信あるんだが、
消えた
結婚式の披露宴も死ぬほど行ったぞ 明日の午前中の太陽の光に当たるため、
もう寝る
おやすみー ここ数日日の光を浴びる生活したら少し調子がいい毎日一度は外に出るべきなんだろうな 躁のときは寝た気がしない
睡眠薬飲んでも寝つき悪いし
常に夢をみてる気がする
8時間ベッドの上にいても
寝たのは3時間って感じだ >>243
躁の威力はハンパないよね。
ルネスタ+レンドルミンで即効でこっくりぐっすりで超熟睡してたのに、
躁になると全然寝付けなくて、ルネスタ追加しても全く効果ないから恐ろしいわ。
内部では勝手に全力でアクセル吹かしてる状態だから、そりゃ効かないのは当たり前なんだけども。 躁鬱で人生狂わされたと思ってる
「たったのこれだけ」ができなくなった
朝起きるとかお風呂に入るとか
かと思えばいつもより作業こなせたりとか
「これだけすれば」積めるキャリアがあった
でもダメだった
キャリアほしさにやってたわけじゃないけど
貰えるものは貰っときたい
私の数年間はなんだったんだろう
病気のせいにしちゃいけないんだけど みんな同じこと考えるよ
天涯孤独の人間は生保か働くかしないとどうにもならないから
なんとか生きる道を見出すまでに至るというだけで 日の光に当たってきた セロトニン目的で。
４日連続やってる、正月から。
フラットになってきてる感じするよ
もちろん病気がなおる訳じゃないし、根本的な悲しみ怒り寂しさ辛さから解放されてないけど
マシになったかも
でも躁転注意だわ、ほんっとに もし鬱病だと言われるとできないことを病気のせいにしてしまいそうなのが怖くて、病院には行くけれども質問に対して嘘をついてしまうことが多々あります。
全く意味がないですよね。
今まで普通にできていたのに、努力しないとできないことがどんどん増えてきて、一日の終わりには今日も達成感のない空っぽな1日だった、将来このまま駄目になっていくんだろうな、と悲観的になります。
その割に昼間は頭ではやろうと思っているけれどできないことばかりでもあまり危機感を感じなくなってきました。
完治しましたが学生で癌になったことが今の状態になった最初のきっかけなのですが一体どうしたらいいのでしょうか。 まずは正直ベースで、今の状態に一番見合ったお薬出してもらおう
で、用法用量を守って病状改善を目指す
それからだと思う
勇気を持って、本音を伝えた方いいよ
なんなら、書いた文章をそっくりそのまま見せるのも手かと思う >>247
俺も年末からやっているけど躁転しないか心配だわ
今のところは中間的な感じだけど、いつ鬱になるかなぁ あと、脳内セロトニンには踏み台昇降も良いみたいだよね
家ん中でトントンやってみたら、そこそこいいもんだなと思った
ヒマだから歩幅に合う音楽かけて。
Perfumeとかきゃりーぱみゅぱみゅが意外とピッタリ。
･･･と、いかんいかん、躁転は本当に注意しながらね
目指すのは中間で寛解だ >>248
躁期に躁状態で診察受けた事はないの？
躁だと多言で気を付けていないとどうしてもしゃべり続けて、時間が来ちゃって肝心の聞きたい事が聞けない事があったから、
躁の時は話す事をメモにして事前に印刷して渡してるわ。
躁だと自信過剰で、強がったり溢れる自信により報告しなかったりする事を少しでも避けるため、半強制的なルーティンみたいな。
言い出す事やメモを作成するのも難しいなら、>>249同様、>>248をそのまま印刷して渡すのに一票。
スマホで見せてもいいけど、いざ見せるとなると気が引けて見せられなかったりするから、
印刷して受付の時に「（直接渡すのが気が引けるので）診察の前に読んで欲しいので先生に渡してください」と言って渡してしまうのがいいかな。 今、エビリファイで眠すぎる
リーマス、ラミクタール、エビリファイを飲んでる 診断下って1年経ちました
おかしかったのはもっと前だけど
最初は障害者だと認めたくなくて
すごく困った
今はもう開き直った
薬ないと寝れないし
明らかに気分の波がある
病気のせいにしたくないが
薬でもコントロールできてない部分がある
普通ってなんだったんだろう >>252
話すぎたりということはなくて、毎回話すべきことを話せず診察を無駄にしている感じです。
うつ状態といわれる症状は体感しているのですが、躁状態というのはどの程度のものなのでしょうか。ある程度動けるときはあるけれどもそこまで活動的になるという気もしないですし、もしかしたら躁うつには該当しないのかもしれないです。
>>249
助言通り今度病院に行くときは伝えたいことを紙にまとめておいて読んでもらうようにします。 >>255
双極性障害と診断されたんじゃないの？
このスレ読んだから分かると思うけど、
双極性障害なら、自分の躁状態の言動やパターンを把握して、躁,うつ,混合状態を判断,把握して
少しでも振り幅を抑制するように心掛けるのは大事な事だから、自分の躁の症状は知っておいた方がいいよ。
医師は面談であなたの睡眠リズムやエピソードを聞き取って双極性障害と診断した訳だから、躁エピソードと判断した行動があるはず。
自分では躁状態というのが自覚がなくて認識できていないから、双極性障害と判断した躁病エピソードを教えてください、と言えば説明してくれる。
> 躁状態というのはどの程度のものなのでしょうか
こればっかりは程度は人によるし、疾患の性質上アップダウンがあるから時期も頻度も程度もバラバラだから
一概にこんな程度だよ、とは言えない。
最初は本人が自覚ない場合がほとんどだし、自覚がない場合、具体的な言動やエピソードを指摘してもらって
うつやフラットな状態と比べて周期と共に把握しながら気付きというか、認識していくしかないと思う。特にII型は。 薬のことで相談させてください
鬱病から双極性障害に診断が変わってそれに伴って薬も変わりました
変わったというより増えた形です
具体的には今まで処方されていた抗うつ剤に躁を抑える薬を追加されています
ここの人で同じように治療されている方はこのように抗うつ剤と全く逆の作用の薬を両方飲んでいますか？
勿論個人差、症状によっても変わってくるのかと思いますが参考までに聞いてみたいです
医者には波をなくすようフラットな状態＝寛解を目指して薬を変えていくと言われています ググればわかるけど、躁を抑える薬って
気分安定剤だから、押し上げる効果もあるんだよね
おれはラミクタールだけど
アメリカ人が大好きなエビリファイ、セロクエルもそうでしょ >>258
具体的な薬の名前を出さないと分からんよ。
双極性障害には気分安定薬（リーマスやデパケン等）が一般に処方される。
これは薬の種類によって作用は異なるけど、気分の波を抑える効果のあるもので、うつにも躁にも両方の振り幅を抑制する作用があるから、
> 抗うつ剤と全く逆の作用の薬
には該当しない。
第一選択薬ではなく、副作用が強いからあまり用いられないけど、躁状態が強い場合はヒルナミン等の鎮静作用に優れる抗精神病薬を用いる時もある。
上記の作用の薬は鎮静作用のある抗精神病薬だろうけど、普通はまず気分安定薬から試すから飲んでる人は少ないと思う。
躁が強くて、まず躁を抑えるのが最優先だと判断されたんだろうね。
かつての主治医が高齢だったからヒルナミンは飲んだ事がある。転院した大学病院ではヒルナミンは使わないと言ってた。 >>259
>>260
ありがとうございます。
どうやら気分安定薬のようですね、リチウム（リーマス）が追加されました
その前までは抗うつ剤としてサインバルタというものやイフェクサー、レクサプロといったものをメインに処方されていました
自分では勝手に逆の作用なのかなと思っていましたが違う？のですね
それでは基本的には気分安定剤＋抗うつ剤の組み合わせで飲んでいる人が多いということですかね？
あまり薬について調べない方がいいと医者には言われましたが心配で >>261
おれは調べる
調べて鵜呑みにして、
変な知識つけて、暴走する患者が多いんだろうね
飲まなかったり、薬指定したり
躁のときに >>261
あーそういう理由ね。調べれば一発だから、気分安定薬を用いない治療に対して疑問に思っての質問かもと思った。
心配なら調べるしかないけど、難しいね。
個人的には自分が飲んでる薬の作用すら知らないなんて論外だが、
医者があまり調べない方がいいと言うのにはちゃんと訳があるだろうしな。
調べて流されたり、余計心配になったり勝手に動く人が多いだろう事は容易に想像が付く。
普通は相手をちゃんと判断してそういった類のアドバイスをするはずだから、安易に調べればいいとは言えんからなんとも言えんなぁ。
疑問があったら、専門家である医師に全部聞くって手もあるよ。
限られた面談の時間で医師から聞き取れる情報はネットで調べた場合の情報量とは差があるし、
ネットでは得られない自分の症状についてに時間割きたいから自分はやらないけど。 >>258
判断に悩んでいるのでそういう処方になってる時期だと思う
双極性障害の可能性が高いと診断されたら抗うつ薬は出さなくなるのが普通
>>259
間違いだらけだ
ガイドライン読んで出直せ >>264
偉そうに指摘するなら少しは内容を書いたら
ながーいガイドライン読んであなたに反論しろと？
マウンティングしたいだけでしょ 抗うつは出さないのが普通
普通
普通
医師によるんだが、可哀想に 連投ですまないが、一度に書けばよかった
おれはね、こうやって内容もない罵倒書き逃げが
一番キライなんだよ
そうやってストレス解消する場所じゃないのよここは 医師というより患者によるかと
抗うつ剤で即躁転するなら絶対使えないし >>268
その絶対使えないパターンを使われた
鬱診断でパキシル
とんでもなくあがってしまった
その後、双極性障害と診断名変わるも、色々やらかしてしまった後だった
早く気づいて欲しかった、むずかしいんだろうけど 私の質問のせいで変な空気にさせてしまった
申し訳ない 自然な眠気があるって素晴らしいよな
今日丸一日休みで風呂入ったら
眠くなって一日寝てた
風呂と洗濯しかしてねえwww 双極性障害に抗うつ薬（NaSSA,SSRI,SNRI)を用いる事については、SNRI+NaSSAで躁転した経緯（単極性うつ診断時代）があるから
ネットでは結構調べた経験があるなぁ。
実際の現場の話は全く聞けてないから、正しいか分からんけど、
調べた範囲では医師によって是非,賛否が分かれてる印象。割合はネットで知る事は無理。
躁転や急速交代化のリスクがあるから、基本は用いないんだが、
重いうつ期では持ち上げないとどうにもならん、躁転に十分気を付けながら、重いうつ状態の軽減に効果が見られたなら使うのも手、というような見解と、
セオリー通り、躁転や急速交代化、それに伴って双極の波が酷くなったり悪化するリスクがあるから用いるべきではない、というような見解。
どっちが患者の寛解や改善に、寄与したり早めてるかは素人なんで全く分からん。 >>268
処方その日に元気になった。
今思えば・・・ 躁なんだけど、発症の原因と無理矢理コンタクトを取らされ、若干沈んだ
金がほしい
ストレスとさよならできる金がほしい
躁なのに希死念慮あるのびっくりだよ 色んな抗うつ剤のんでサインバルタで酷い躁転して躁鬱の診断に至った
それから5年以上抗うつ剤処方されなかったんだけど最近お風呂にも入れない日が続いてると告げたらジェイゾロフトが処方された酷い躁転しないか不安で仕方がないが多少動けるようになった気はする多少だけど ペットに犬を飼っている
この子の生涯に責任を持とうと腹を決めたので、激鬱になっても私は生きる
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