躁鬱病・躁うつ病・双極性障害 その55
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双極性障害（躁鬱病）に苦しめられた被害者の方も、
現在躁鬱で苦しんでるご本人の方同士の情報交換にもどうぞ。
●このスレでは減薬・断薬・スピリチュアル系・呼吸法・気功・瞑想・精神科医の詐欺論などの話題は扱いません。
●一般的な薬物投与による治療法への批判も荒れる原因になりますので禁止します。
●一般的な雑談、辛い時の愚痴などは勿論ＯＫです。
●相談では無く、悩みや愚痴を言いたい人も多いでしょうから、すぐにアドバイスや意見をぶつけないようにしたいものです。
●何かあったら主治医に相談することをお薦めします。
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躁うつ病のホームページ
http://square.umin.ac.jp/tadafumi/
患者さんと家族のための双極性障害の手引き(PDF)
http://square.umin.ac.jp/tadafumi/Living_with_bipolar.pdf
双極性障害 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8C%E6%A5%B5%E6%80%A7%E9%9A%9C%E5%AE%B3
厚労省「みんなのメンタルヘルス 双極性障害（躁うつ病）」
http://www.mhlw.go.jp/kokoro/speciality/detail_bipolar.html
「双極性障害委員会 | 日本うつ病学会」
http://www.secretariat.ne.jp/jsmd/sokyoku/
●不快に思う・不快になりそうな気がする書き込みがあった場合、次のような対応をすると心の平安を維持できそうです。
１．見なかったことにする
２．専ブラの人は「迷惑レス」や「あぽーん」機能を利用する
※前スレ
躁鬱病・躁うつ病・双極性障害 その52
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1507420091/
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1507420091/
躁鬱病・躁うつ病・双極性障害 その53
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1509815193/
躁鬱病・躁うつ病・双極性障害 その54
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1512142332/ まずは正直ベースで、今の状態に一番見合ったお薬出してもらおう
で、用法用量を守って病状改善を目指す
それからだと思う
勇気を持って、本音を伝えた方いいよ
なんなら、書いた文章をそっくりそのまま見せるのも手かと思う >>247
俺も年末からやっているけど躁転しないか心配だわ
今のところは中間的な感じだけど、いつ鬱になるかなぁ あと、脳内セロトニンには踏み台昇降も良いみたいだよね
家ん中でトントンやってみたら、そこそこいいもんだなと思った
ヒマだから歩幅に合う音楽かけて。
Perfumeとかきゃりーぱみゅぱみゅが意外とピッタリ。
･･･と、いかんいかん、躁転は本当に注意しながらね
目指すのは中間で寛解だ >>248
躁期に躁状態で診察受けた事はないの？
躁だと多言で気を付けていないとどうしてもしゃべり続けて、時間が来ちゃって肝心の聞きたい事が聞けない事があったから、
躁の時は話す事をメモにして事前に印刷して渡してるわ。
躁だと自信過剰で、強がったり溢れる自信により報告しなかったりする事を少しでも避けるため、半強制的なルーティンみたいな。
言い出す事やメモを作成するのも難しいなら、>>249同様、>>248をそのまま印刷して渡すのに一票。
スマホで見せてもいいけど、いざ見せるとなると気が引けて見せられなかったりするから、
印刷して受付の時に「（直接渡すのが気が引けるので）診察の前に読んで欲しいので先生に渡してください」と言って渡してしまうのがいいかな。 今、エビリファイで眠すぎる
リーマス、ラミクタール、エビリファイを飲んでる 診断下って1年経ちました
おかしかったのはもっと前だけど
最初は障害者だと認めたくなくて
すごく困った
今はもう開き直った
薬ないと寝れないし
明らかに気分の波がある
病気のせいにしたくないが
薬でもコントロールできてない部分がある
普通ってなんだったんだろう >>252
話すぎたりということはなくて、毎回話すべきことを話せず診察を無駄にしている感じです。
うつ状態といわれる症状は体感しているのですが、躁状態というのはどの程度のものなのでしょうか。ある程度動けるときはあるけれどもそこまで活動的になるという気もしないですし、もしかしたら躁うつには該当しないのかもしれないです。
>>249
助言通り今度病院に行くときは伝えたいことを紙にまとめておいて読んでもらうようにします。 >>255
双極性障害と診断されたんじゃないの？
このスレ読んだから分かると思うけど、
双極性障害なら、自分の躁状態の言動やパターンを把握して、躁,うつ,混合状態を判断,把握して
少しでも振り幅を抑制するように心掛けるのは大事な事だから、自分の躁の症状は知っておいた方がいいよ。
医師は面談であなたの睡眠リズムやエピソードを聞き取って双極性障害と診断した訳だから、躁エピソードと判断した行動があるはず。
自分では躁状態というのが自覚がなくて認識できていないから、双極性障害と判断した躁病エピソードを教えてください、と言えば説明してくれる。
> 躁状態というのはどの程度のものなのでしょうか
こればっかりは程度は人によるし、疾患の性質上アップダウンがあるから時期も頻度も程度もバラバラだから
一概にこんな程度だよ、とは言えない。
最初は本人が自覚ない場合がほとんどだし、自覚がない場合、具体的な言動やエピソードを指摘してもらって
うつやフラットな状態と比べて周期と共に把握しながら気付きというか、認識していくしかないと思う。特にII型は。 薬のことで相談させてください
鬱病から双極性障害に診断が変わってそれに伴って薬も変わりました
変わったというより増えた形です
具体的には今まで処方されていた抗うつ剤に躁を抑える薬を追加されています
ここの人で同じように治療されている方はこのように抗うつ剤と全く逆の作用の薬を両方飲んでいますか？
勿論個人差、症状によっても変わってくるのかと思いますが参考までに聞いてみたいです
医者には波をなくすようフラットな状態＝寛解を目指して薬を変えていくと言われています ググればわかるけど、躁を抑える薬って
気分安定剤だから、押し上げる効果もあるんだよね
おれはラミクタールだけど
アメリカ人が大好きなエビリファイ、セロクエルもそうでしょ >>258
具体的な薬の名前を出さないと分からんよ。
双極性障害には気分安定薬（リーマスやデパケン等）が一般に処方される。
これは薬の種類によって作用は異なるけど、気分の波を抑える効果のあるもので、うつにも躁にも両方の振り幅を抑制する作用があるから、
> 抗うつ剤と全く逆の作用の薬
には該当しない。
第一選択薬ではなく、副作用が強いからあまり用いられないけど、躁状態が強い場合はヒルナミン等の鎮静作用に優れる抗精神病薬を用いる時もある。
上記の作用の薬は鎮静作用のある抗精神病薬だろうけど、普通はまず気分安定薬から試すから飲んでる人は少ないと思う。
躁が強くて、まず躁を抑えるのが最優先だと判断されたんだろうね。
かつての主治医が高齢だったからヒルナミンは飲んだ事がある。転院した大学病院ではヒルナミンは使わないと言ってた。 >>259
>>260
ありがとうございます。
どうやら気分安定薬のようですね、リチウム（リーマス）が追加されました
その前までは抗うつ剤としてサインバルタというものやイフェクサー、レクサプロといったものをメインに処方されていました
自分では勝手に逆の作用なのかなと思っていましたが違う？のですね
それでは基本的には気分安定剤＋抗うつ剤の組み合わせで飲んでいる人が多いということですかね？
あまり薬について調べない方がいいと医者には言われましたが心配で >>261
おれは調べる
調べて鵜呑みにして、
変な知識つけて、暴走する患者が多いんだろうね
飲まなかったり、薬指定したり
躁のときに >>261
あーそういう理由ね。調べれば一発だから、気分安定薬を用いない治療に対して疑問に思っての質問かもと思った。
心配なら調べるしかないけど、難しいね。
個人的には自分が飲んでる薬の作用すら知らないなんて論外だが、
医者があまり調べない方がいいと言うのにはちゃんと訳があるだろうしな。
調べて流されたり、余計心配になったり勝手に動く人が多いだろう事は容易に想像が付く。
普通は相手をちゃんと判断してそういった類のアドバイスをするはずだから、安易に調べればいいとは言えんからなんとも言えんなぁ。
疑問があったら、専門家である医師に全部聞くって手もあるよ。
限られた面談の時間で医師から聞き取れる情報はネットで調べた場合の情報量とは差があるし、
ネットでは得られない自分の症状についてに時間割きたいから自分はやらないけど。 >>258
判断に悩んでいるのでそういう処方になってる時期だと思う
双極性障害の可能性が高いと診断されたら抗うつ薬は出さなくなるのが普通
>>259
間違いだらけだ
ガイドライン読んで出直せ >>264
偉そうに指摘するなら少しは内容を書いたら
ながーいガイドライン読んであなたに反論しろと？
マウンティングしたいだけでしょ 抗うつは出さないのが普通
普通
普通
医師によるんだが、可哀想に 連投ですまないが、一度に書けばよかった
おれはね、こうやって内容もない罵倒書き逃げが
一番キライなんだよ
そうやってストレス解消する場所じゃないのよここは 医師というより患者によるかと
抗うつ剤で即躁転するなら絶対使えないし >>268
その絶対使えないパターンを使われた
鬱診断でパキシル
とんでもなくあがってしまった
その後、双極性障害と診断名変わるも、色々やらかしてしまった後だった
早く気づいて欲しかった、むずかしいんだろうけど 私の質問のせいで変な空気にさせてしまった
申し訳ない 自然な眠気があるって素晴らしいよな
今日丸一日休みで風呂入ったら
眠くなって一日寝てた
風呂と洗濯しかしてねえwww 双極性障害に抗うつ薬（NaSSA,SSRI,SNRI)を用いる事については、SNRI+NaSSAで躁転した経緯（単極性うつ診断時代）があるから
ネットでは結構調べた経験があるなぁ。
実際の現場の話は全く聞けてないから、正しいか分からんけど、
調べた範囲では医師によって是非,賛否が分かれてる印象。割合はネットで知る事は無理。
躁転や急速交代化のリスクがあるから、基本は用いないんだが、
重いうつ期では持ち上げないとどうにもならん、躁転に十分気を付けながら、重いうつ状態の軽減に効果が見られたなら使うのも手、というような見解と、
セオリー通り、躁転や急速交代化、それに伴って双極の波が酷くなったり悪化するリスクがあるから用いるべきではない、というような見解。
どっちが患者の寛解や改善に、寄与したり早めてるかは素人なんで全く分からん。 >>268
処方その日に元気になった。
今思えば・・・ 躁なんだけど、発症の原因と無理矢理コンタクトを取らされ、若干沈んだ
金がほしい
ストレスとさよならできる金がほしい
躁なのに希死念慮あるのびっくりだよ 色んな抗うつ剤のんでサインバルタで酷い躁転して躁鬱の診断に至った
それから5年以上抗うつ剤処方されなかったんだけど最近お風呂にも入れない日が続いてると告げたらジェイゾロフトが処方された酷い躁転しないか不安で仕方がないが多少動けるようになった気はする多少だけど ペットに犬を飼っている
この子の生涯に責任を持とうと腹を決めたので、激鬱になっても私は生きる
まだ死ねない >>277
双極で過去に抗うつ薬で躁転経験してるなら、
「多少動けるようになった気はする」以上効いてると感じたら、それはもう相当危ないか、躁転の域,入り口だから、それでいいと思う
元々SSRIの体感はそんなもんだし
一番の悲劇は本当は双極なのに、重いうつ病診断で、
激しいうつをどうにか上げるだけにカリフォルニアロケット（NaSSA+SSRI,SNRI）が処方されて躁転する事だよね...
長期間誤診だったなら、誤診に気付けたキッカケという捉え方もできるけど、
当たり前だけど、燃料フルスロットルで注ぎ込んでる状態だから...あぁ..恐ろしい... >>265
そうだよ、連投して荒らすんじゃなくガイドラインを斜め読みすればいいんだよ
読んでも理解できなかったのなら人にアドバイスはしない方がいいと思う
>>273
まとめありがとう
双極性障害に無理解な医師が抗うつ薬を処方したがる傾向にあると感じてる
どんな名医でも得意分野と不得意分野はあるからそこは仕方がない
去年だったかな、ガイドラインを読む気さえにと答えた医師が2割だかいたってニュースがあったような曖昧な記憶があるんだけどそういう医師は論外だね 躁です
寝るタイミングを失って現在薬飲んでベッド
やっちまった………
躁だと活動的になってファンレター書き出すから良くないなあ
まともな人に添削してもらいたい そもそも何十年も専門の勉強をしてきた、患者に接してきた医師が
抗うつ剤を処方することもあるし、
それをガイドラインをちょろっと読んだド素人が思い込みで否定するのは違和感がある
俺が書いたこと精神薬と精神安定の解釈がどう間違ってるかを
ガイドライン見て間違いを探せというのは
あまりにも無責任
そういう人のアドバイスこそ混乱を生むことに気づいてほしい
自分の知能をまず疑うべきなんだよ 他人の実体験とベテランの主治医の話と自分で調べた情報を
全否定して
「はい、ガイドライン読んでない、出直せ、
あなたはアドバイス禁止」
ってのは素人の情報交換掲示板で失礼に当たるとは思わないの？
どういう価値観なの
こんな患者ごとに異なる脳と精神のあやふやな病気でガイドラインを絶対視すべきなのかね、指標でしょ。
３で荒らしというならそうでもいい >>269
双極にはご法度ってだけで
診断前なら結構な人数いるでしょ 今日で５日目
午前中の光を浴びる、波が整ってくるのを期待して
でも今日くもりやね >>288
15～30分です、体調と気分により。
その後卵を食べます
ちょっと行ってきますね 仮想通貨買ったほうがマシだよ
どれもたいてい上がってるし
お金使ってスッキリするのは気持ちいいけど無駄金は使いたくない >>289
素敵
卵にも何かあるの？
そういえば毎朝卵焼きや目玉焼きでカロリー摂ってた頃はもう少しまともだったかも
今日仕事に行けずベッドに篭ってたけどせめて外気に当たれば良かったな
9月に一気に落ちて持ち上がってこないんだけど、季節でこんなに違うの初めてで対応できない >>293
卵食べてセロトニン分泌を促進する目的です
医者にすすめられました
ゆで卵が好きなので塩かマヨネーズで食べてる 躁のダメなところは眠りが浅くてダラダラ寝てしまうとこだな 躁鬱の患者に関わる家族としてみなさんに伺いたい。
混合状態とは具体的にどういうものなのか教えて頂けませんか？
うちの伯母の場合、
うつと言いながら、観念放逸なのか、
まとまりのないお喋りが止まらない。
過食過眠が著しい。
同居する祖母(伯母の母)への愛着があるのは分かるものの、
その一方で、罹患した両膝リウマチを理由に
顎で老齢の祖母を使っても何の感謝の言葉もない。
寝込んでて欲しいものがあると、
寝入っている祖母を大声でおこす。
専門医に聞いてみると、
こればかりは、
本人との面会がないと判断がつかないと言われる。
そのため、
患者さん本人に聞くのは酷とは思いますが、
判断を仰ぎたく思います。
よろしくお願いします。 >>298
そういうのやめてくれるかな。
あなた自身が病んでいるわけではないでしょ？ >>298
状況がいまいち分からない。
書き込み内容と混合状態がリンクしないというか、なぜ混合状態の具体的な症状を知りたいのかがいまいち。
伯母が混合状態だと踏んでるという事？
何が知りたいのかよく分からないけど、
伯母の主治医に相談するのは難しいの？
伯母が双極性障害と診断されてるなら、通院しているはずだから主治医に聞くのが一番だと思うよ。 >>298
その一方でからの4行はただの性格の問題じゃないの？ ストレスで動悸止まらない食欲不振朝は動悸で目が覚める胸のむかつき
鬱とかいうやつなのかと思ったけどここ見たら全然ですね
あと少しでストレッサーもなくなるはず…
今の自分よりもヤバイ人はたくさんいると思うと鬱病？のヤバさがわかりました >>300
やはり主治医に聞くのがいいのか。
とにかく聞いてみます。 >>301
統失と違って、思考にまとまりがないというよりは、気分にまとまりがない印象。 >>302
多分、性格の要素があるとはあるとは思う。 5日間動き回っていたせいで完全鬱に転じてきてる体の節々が痛いやるべきことができない 沈み気味とはいえ躁なのに、
1日寝てるのがありえない
寝逃げの現実逃避なんだろうけど 俺も超過眠だ、それに過食気味
寝過ぎて冬眠してる動物みたい この病気なってから味覚が結構変わった
薬のせいだろうか 最近過眠が酷くて困ってる
仕事しててもしてなくても過眠が酷いから動かないから眠いってわけではなさそうだ >>312
眠剤はロゼレム出されてるけど飲んだり飲まなかったり
薬恐怖だからあんまり飲みたくないんだ うおおおおお!!!!!
寝れない!!
異様に喉は渇くしなんなんだ また早朝覚醒
どうにか二度寝したとしても朝起きれなくなるからやめてほしい 俺は精神科の先生のおかげで二度寝なしでぐっすり眠れてるけどね
その分、ヤフオク、メルカリ、ビックカメラ、Amazonでの消費意欲が
あり過ぎてつらい（食欲もあり過ぎて、運動もしないから適正体重から+30のｄｂでもある）
人それぞれだね 薬の相性はほんとに人それぞれだね
自分はマイスリで夢遊病的状態がひどくなって
夜中に過食して、家族をこわがらせて
でも、全く覚えてなかった。
ロゼも飲んだけど過眠で困り
今はベンザリンとリスミで多分安定中。だけど必ず、なぜか一旦４時に目覚めて
寒いから布団にもぐって二度寝して８時に起きてる。
適宜、薬の調整は必要だと思いました。。日数かかるけど耐え忍ぶ。つらいけど。 心臓バクバクしてソワソワするから頓服飲むとがくんと眠くなる。
頑張って起きてるんだけど結局寝ちゃって変な時間に起きる。
こんなんで働くとか無理だよorz 最近思うんだが、躁状態こそ本来の健康的な状態なんじゃないだろうか？
そこらの元気な健常者見てると自分の躁状態とダブって見える
鬱はあからさまに病気とわかるけど おれみたいに躁状態で思いつきでオープンカー買ったり
1000万借金する人ばかりだったら、
社会は存在してないよ >>324
1000万借金できることは、それだけ社会的な信用があったんだろうね。
ハローワークで、まだ紹介状を出してもらってないが面接を受けたい会社がある。
書類選考があるんだけど、応募書類を作成できない。
鬱期に入ったのだろうか、やる気がしない。
YouTubeで、動画を観てばかり。
10分程度くらいしか集中力が続かなくて、休みを入れながら観ている。
転職板の人たちは必死で活動しているのにな。
40代になると選択肢が少ない。
未経験の業界はハローワークの相談員によると土木と介護しかないと言われたな。
介護は離職率が高く夜勤がある。
土木ができるほどの体力もない。
正社員として経験してきた業界は自信がないんだ。
先月に再就職したけど、腰痛と背中の痛みで退職した。
どうしたものだろうか。 >>325
年収６００～くらいあれば
１０００くらいいけるよ、銀行は総量規制ないからね >>328
セニラン(レキソタン)＋トフィソパム
もしくは
デパケンR＋トフィソパム
デパケン飲む時は頭も痛い時で、セニランの時は不安感とかでバクバクする時です。 >>330
トフィソパムが眠くなるのかね？
デパケン頓服なんだ。 >>332
ガッツリ効くんだろうけどさ、そこはさすがに踏みとどまってる >>332
効く。すげー効く。マジな話。
そのたぐいの一種「アンフェタミン」製剤『コンサータ』を処方してもらってる
仕事もはかどるし集中力が落ちない、けど快感や多幸感はほとんど感じない
依存と耐性対策に仕事のない日は飲まないようにしてるけど、
飲んでる時と飲んでないときのアグレッシブさがまるっきり違う
昼間全く眠くないし。逆に今昼飯食って眠くなってきたからこれから昼寝するわ。
コンサータはADHDの薬だし、「適正流通委員会」に登録した精神科医しか処方できないから
双極で出してもらえるのはレアケースかも。適応症じゃないんだから処方しないのが普通。
（俺はADHDの診断は受けてない。双極２型だけ） >>332
知らないけど、躁転するのでは？
そして薬が切れたら激しい鬱になるのではないかと。 薬に頼り続ける事ができればいいけど、それは無理だしなぁ。
依存せず使い続ける事も難しいだろうし、リスクが高すぎる。
仮に上げる薬で社会復帰したとしても、
もしその薬が手に入らなくなったら、その薬なしや他の薬で調子を維持したり、同じ生活を営むのは困難だと思うなぁ。
それ系の薬は依存のリスクがあるから、常用や長期間処方に対してはかなり厳しいだろうし。 >>334
多幸感はないってことだけど、不幸感は消えるの？
禁断症状とか出ないの？
今後も出してもらえそう？無くなるの怖くない？ とにかく雨が苦手（普段は濡れても汚れても平気ジャージの上下だけど）
雪のほうがまだまし >>337
飲んでる間は目の前のこと（例えば仕事）に集中できるから
余計な考えは起こらなくなる
そしてその「仮初めの姿」で大したミスもせずに仕事を乗り切れるから
「俺って何にもできない」系の不幸感は自然と消えていく
禁断症状みたいなことにはここ一年以上飲んでいる（18㎎）が起こってない
前述のとおり仕事ない日は飲まないから多少ダラダラするし昼寝もガッツリする
それでフルタイム働けてるんだからいいやと思うようになってきた
↑これを依存と言われても反論できないｗ
医者には飲ん出るときと飲んでないときの差をハッキリ報告しているから
まず処方してもらえなくなることはないと思う
出されなくなったら、もう少し仕事の質と時間を下げてもらって
なんとか乗り切れる落としどころを会社・上司と相談するしかない
逆に言えば、この薬がバッチリ自分には合ってしまったので
双極性は二次障害で本当はＡＤＨＤなのかと思い始めてきた
まぁ、今はおかげさまで仕事を一人前にできてるので
診断名なんてどっちでも良いんだけど >>340
ありがとう
たしかに診断名はどっちでもよくて、状態が良くなることが最優先だよね 特定疾患をステロイドで治療してたんだけどもの凄く上がるよ
多幸感どっぷりでハイテンションで仕事もどんどんこなす
まあそれで薬物躁転したんだけどね >>326
稼いでたんだね。
年収は残業や休日出勤して、４００万が最高かな。
何とか志望動機を書き終えた。
明日はクリニックとハローワークに行かないと。
療養中のみんなは一日どんな風に過ごしている？ ADHDの二次障害で双極発症してお先真っ暗
仕事できない上に躁のときは態度デカいんだからもう手におえない
有り余るこうどうりょくで自殺できたらどんなにいいか >>340
大丈夫？躁転してる様に見受けられたけど >>341
こんな話するもんじゃないとは思うけど敢えてさせてもらうと
違法ドラッグに手出したらそれこそ終わりの始まりだよ >>346
いやいやいやいやいやいやいやいや
はなっから手出すつもりないし
まず、そういうものに出会うような生活してないし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
