躁鬱病・躁うつ病・双極性障害 その55
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双極性障害（躁鬱病）に苦しめられた被害者の方も、
現在躁鬱で苦しんでるご本人の方同士の情報交換にもどうぞ。
●このスレでは減薬・断薬・スピリチュアル系・呼吸法・気功・瞑想・精神科医の詐欺論などの話題は扱いません。
●一般的な薬物投与による治療法への批判も荒れる原因になりますので禁止します。
●一般的な雑談、辛い時の愚痴などは勿論ＯＫです。
●相談では無く、悩みや愚痴を言いたい人も多いでしょうから、すぐにアドバイスや意見をぶつけないようにしたいものです。
●何かあったら主治医に相談することをお薦めします。
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躁うつ病のホームページ
http://square.umin.ac.jp/tadafumi/
患者さんと家族のための双極性障害の手引き(PDF)
http://square.umin.ac.jp/tadafumi/Living_with_bipolar.pdf
双極性障害 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8C%E6%A5%B5%E6%80%A7%E9%9A%9C%E5%AE%B3
厚労省「みんなのメンタルヘルス 双極性障害（躁うつ病）」
http://www.mhlw.go.jp/kokoro/speciality/detail_bipolar.html
「双極性障害委員会 | 日本うつ病学会」
http://www.secretariat.ne.jp/jsmd/sokyoku/
●不快に思う・不快になりそうな気がする書き込みがあった場合、次のような対応をすると心の平安を維持できそうです。
１．見なかったことにする
２．専ブラの人は「迷惑レス」や「あぽーん」機能を利用する
※前スレ
躁鬱病・躁うつ病・双極性障害 その52
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1507420091/
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1507420091/
躁鬱病・躁うつ病・双極性障害 その53
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1509815193/
躁鬱病・躁うつ病・双極性障害 その54
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1512142332/ >>547
インテルCPUの脆弱性が発覚したから
仮想通貨は結構やばいんだよね 医者は慣れっこだし性的逸脱とか借金とかは人生かかってるから
把握してもらわないと困る。
家事ができないと悩みを打ち明けたらあなたはここまで歩いてこれるのに？と
サボってるかのように言った医者がいて
前に薬漬けにした医者よりはまともだからドクターショッピングみたいな真似したくないと言ってたが
兄弟がもっと気軽に医者を替えた方がいいと言われて転院した。
今の医者はそんなことは言わないし
洗濯では室内干し用の洗剤を使って洗ってから取り出して干すまで休んでも臭くならにようにしてるとか
工夫してる話をすると熱心にメモり始める。
多分他の鬱の人に勧めてるんじゃないかな。 >>548
あと家族にもちゃんと言わないと同じように自己破産させることになる
カード使えないようにしてもらったほうがいいよ 一人で居たい躁鬱の人に好きだって告白したら駄目ですか？ 拒絶されてても好きなの
相手がおかしくならないなら気持ちを伝えられる 514の学生です、そこそこの進学校に通っていて来年受験を控えています。家族は寝ててもいいから学校にだけは行け留年するなと言っているのですが、調節障害ももっている中朝無理矢理起こされて学校に行って、〜というのが凄く辛いです、夕方からは調子がいいんですけど...
私は通信制にしたいと思っているけど怖くて言えないし、このまま頑張って学校に行く選択をしても受験が心配です、躁鬱病又はうつ病を抱えたまま受験をした方とかはいらっしゃいますか...??お話が聞きたいです... >>550
>>551
アドバイスありがとう。
メモして渡そうかな。
怒られそうで怖い。以前自己破産のこと告げたら呆れてたし。
相手の顔色を読むクセがあってこれが当たるんだよなぁ。
薬をどう考えても太る処方に変えるみたいな話も以前された。
リフレックス＋デパゲンとか。私は鬱状態のほうが多いので。BMI30超えの筋肉質デブなのでそれだけは避けたいです。 >>554
問題はそれなんです。
家族も私のせいで破産寸前です。
でも持ち家あるから自己破産できない。カードは隠してもらいます。
でも買い物したい気持ちに負けそうになる。 >>559
高校受験か大学受験かによる
てか無事受験が終わってどこかしら入学したとして通えるの？
入って終わりじゃ金の無駄なだけになるよ 薬疹が出た方はいらっしゃいますか？
双極で3〜4年前から寝る前にラミクタール200mg、セロクエル、ロヒプノールをメインで飲んでいて
頓服で出ていたアモバンを最近は毎日飲んでいます
1/6くらいから明らかな発疹？が出て、皮膚科で固定薬疹と言われ
発疹が出た前日から新しく飲み始めた抗生物質を辞めた
その後数日して薄くなってきたかな？と思っていたら
一昨日に小さいのが少し増えて、今朝も小さいのが目の上にも増えた
薄くなったり、少し濃くなったり、増えたりしています
よく考えてみると明らかな発疹が出る前から、小さな発疹が1つあった
ラミクタールで薬疹が出た方は服用を辞めてからどれくらいで治りましたか？
一気に断薬することになるんでしょうか？
ラミでようやく落ち着けていたのに飲めなくなるかと思うと辛くて、また頭がおかしくなるんじゃないかと不安です 自分もデブるの嫌がって医師にあれこれ文句言ってたけど
あなたは今そんなことを気にしてる場合じゃない
体型よりも治療を優先しますと言われた。
着れる服がなくなりニッセンとか遠くのデブ服を扱うデパートとかまで
買いに行かなきゃならなかった。
でも治療を続けてたら落ち着いてきて薬は減らせた。
そしたら食事を制限したり筋トレしたりした分痩せるようになって
今はLサイズも緩くなってきてBMIでは肥満ではない。
破滅しそうなのにデブるのやだ！！とか抵抗していた過去の自分を思い出した。
医師には感謝してるよ。 >>566
もう私は破滅してるデブなんで。
リフレックスは絶対にいやだ。 自分もBMI31あるしなんもやる気でないし終わってる 借金の者です。
主治医に浪費の報告できました。
反応はふ〜んて感じでしたが、抗うつ剤減らされました。冬は鬱がヒドくなるのでやめてほしかったけど、受け入れました。
やっぱり、セロクエル、リフレックス考えてるみたいで抵抗感があります。
アドバイスくれた方々ありがとう。 >>568
自分も同じぐらいのスペックだ。
しんどいよね。
珍しく出かけた日はたくさん食べてても太らないんだよね。やっぱり動けないとダメだよね。 医者はプロだから驚かずにふ〜んって感じで抗うつ剤減らすよね、そりゃ。
鬱も辛いけど借金するんじゃ仕方ない。
頑張って打ち明けてよかったね。 >>560
ちょっとひどいなその医者。おれいま破産申請中で来週裁判だぜ。
おれの医者は普通に聞いてくれたよ。
場合によっちゃチェンジだなそいつ。 双極あるある
私も自己破産者です
医師は黙って聞いてくれました 躁鬱二型7年です。
二型だと躁のときもあまり病識が無く…
少し調子が良い、くらい…
自覚ないだけで人に迷惑かけてるんでしょうか？ >>575
他人に迷惑をかけているかは 相手次第だな。
おれんとこは
｢元気になってよかった｣て感じだし。
ただ鬱になるようなら軽い躁でも抑える必要があるのかも。 自分は1型
友達ゼロ
借金あり
主治医が遡及で借金なしにしてくれた
このまま生きてこのまま死ぬんだろうな >>577
障害年金か。よかったな。
おれも友達いないから
当事者会で友達できないかなとおもってる。 最初は元気になって良かったと喜んでた家族が
それで張り切って働いてガクッと落ちるんだからあんまり動くなって言うようになった。
病気について本を読んだりはしないんだけど
パターンを学習したらしい。 >>564で薬疹が出て不安だと書いた者です
明日の予約とれたので行ってきます…ラミクタールになる前は入院もして鬱で滅茶苦茶だったので、本当に心配で不安
ラミクタールのみ服用前〜服用後1時間と3時間で写真撮ってみたけど発疹の色や大きさは変わらないや
ここでラミクタールで薬疹が出た方がいないかなと思って書いてみたんだけど、ラミクタールスレのほうが良かったかな
とにかく吐き出させてもらってありがとう ラミクタールで薬疹出てしまい、
処方やめてもらいました
飲み始めの頃は出てなかったのですが飲んで半年経ったぐらいからですね… >>581
自分もラミクタールで薬疹でたよ、大変だよね…。
自分は体質的に蕁麻疹出やすいから、薬疹出てからずっとズルズル蕁麻疹出てて、鬱とかぶって本当にキツイ。
早くおさまるといいね。 >>577
俺も同じように１型で友達がいない。
>>578
当事者会に参加したことあるの？
友達がいないのはつらいよ。
孤独だ。 遡及どころか１ヶ月未納があっただけで審査通らず、今から納めるっていっても受け取ってくれない国の理不尽 他スレで生活保護受けたらどうかと提案された
そのあとうーん、それは最終の最終手段として取っておきたいのでーって言ったら
横から
死ねクズ！みたいな横レスもらったｗｗｗ
さすがに笑いが出た >>586
それは理不尽と言わない
お前みたいな奴がいるから余計に迷惑がられるんだよ 年金申請したいから不払い分払いますってのもあれだよね
じゃあ障害にならなければどうなのか
年金の存在が >>583
当事者会いったことあるよ。まだ2回目だけど
一番近いのが電車で30分。予約いならいタイプだった。
双極性限定と、双極性・うつ混合に。
やはり限定の方がいいとおもった。
自立支援や手帳のことそこで教わった。
そこの当事者会参加者限定の掲示板ももているところある。
友達つくりたい。 >>586
これから年金申請するんだが
やはり社労士に頼んだほうが通り易いのかな？
成功報酬タイプのあるようだし。 同じ病気だとお互い波があるし
こうやって掲示板で調子がいい人が返事してくれる関係が一番いいような気がする。
自分もこの病気だけど同じ病気の人のアップダウンに振り回されたら
へとへとになってしまう。 >>592
当事者会 難しいこともあるのはわかってる。
直接会うといい面も感じている。
ネットでも否定的な書き込みはある。 >>564から薬疹について書いてた者です
ラミクタール断薬になりました
あなた飲まなくても大丈夫だよ！と何度も言ってもらえたけど
それでももしまた滅茶苦茶になったらどうしよう？入院が必要になったらどこの病院になるの？と泣いていたら
「悪くなるって勝手に決めないで！」と叱られてしまいました
2〜3ヶ月したらまた試せるかもと言われリーマス貰ってきました
不安感からの一気に躁転だけ防げたらいいな…
ラミクタールは鬱に効果があるのに一転して躁になるんじゃないか、不安に押し潰されたら頭がおかしくなるかもって考えてしまって、それが最大の不安なのかも
今はとにかくそわそわ落ち着かなくて足を動かしてしまう
長々とすみません >>590
当事者会の話を引き続きしてくれるといいな。
また行ってみて、メリットやデメリットを聞かせてください。
療養しているみんなは日々、どういう風に過ごしているのかな。 生き辛い、しんどい。
世間に馴染みきれなくて、生活とか先のこととか考えただけでゾッとする。
一生薬を飲んで、躁や鬱にビクビクしながら隠れるように生きることに、価値を見出だせない。
でも同じ病気の人が辛いながらに必死で生きてるのは、すごく励みになる。
ここの書き込み読んだら、すごく共感できて、気持ちが落ち着く。 >>597
私もだよ！
しかも1型だし、この先ゾッとするよ…。
鬱で頭が重苦しくてしんどくて気が狂いそうで、躁がきたらキチガイになるかもしれない恐怖で押しつぶされそう。
躁転したら人生終わり。
2型の人が羨ましい。 >>598
横だけど私も同じで、思ってることが全部書かれてて涙でた
ここにも色んな人がいるけど、あなたみたいな人がいるから耐えていられる
なんかホッとして涙が出るって久しぶり…半パニックで泣くことばかだから 遺伝が最大要因、そして高確率で遺伝する最悪なキチガイ病 遺伝するの？
環境が重要かと思ってた。
遺伝子を持っていたとしても、最後の何か１つがはまってしまって
発症するイメージだった。 >>598
２型もきついんだが
羨ましいって言い方はないだろ 浪費で自己破産手続き中の者です。借金払わなくなってもお金無くて手持ちの現金無くなって焦って、色々あって５年ぐらい絶縁してた母にお金貸して下さいと連絡したらすぐ送金してくれた。ありがたくて涙が出た。
主治医とうまくいってないし、アマゾンで日用品買ってるって話したら（外出できないからライフライン）、破産してるのにまだそんな生活してるの？アマゾン止めろとか言われたし（アマゾンで浪費することはない）、正直に話しただけなのにこの対応。
主治医に喧嘩売ったことある人いますか？
母には申し訳ないけど、もう死にたい。疲れた。でも死ぬのも怖い。 >>573
やっぱりそうかな？
医師なんて結局お坊ちゃん育ちだからお金の苦労とか分からないんだろうね。
さっきも書いたけど、あなたの発言不愉快ですって、言われて覚えてること箇条書きに今度言ってやりたい。あなたは所詮ちっちゃい町医者ですものね。とか言ったら一発アウトかな？ >>603
同感
1型の人は自分が一番つらくて可哀想な人とか思ってるのかな >>609
だよね。言うとおり薬さえ出してくれたらいいんだけど。それもうまくいかない。
あと日本の精神科医は勉強不足すぎ。 >>611
カウンセラーと混同しないほうがいいよね
まあ処方薬も本来こっちは何の決定権もないけど
精神科医に限らず、常に学会とか論文の最新の情報を追う人と、
サボっちゃう人と色々いるのかね 自分の精神状態がよくないから
外出できないから仕方なくアマゾンを利用してるとか説明する余裕がないんだなと思った。
医師からしたらネットで買い物は怖いから止めるよ。 躁状態の時って明らかにエネルギー過多でアドレナリン出過ぎてて、
ドーパミン中毒みたいな状態になってるよね
その快感に溺れて自制出来なくなってる感じ
これを穏やかな方に持っていけないと破滅が待ってる
鬱モードの時は逆にエネルギー不足だから休むか充電のために栄養補給するかしかない >>611
勉強不足というより体験不足って感じ
所詮は他人のメンヘラ病気に過ぎないんだよ
元躁鬱患者の医者でも出てきて医学界に革命でも起こしてくれない限り神様でも救えないわ >>614
アマゾンで買い物してるのは、飲料水とペットフードとかの重い物です。って説明してるよ。勿論その買い物は家族の許しを得てる。
でも医師は買い物できる環境なんでしょ？（浪費しようと思えばできるじゃん）みたいな感じだった。
てかアマゾンで浪費って、私には書籍ぐらいしか思いつかないんだよね。
まあ、破産してるんだから信用は無いんだけどライフラインの出費まで否定されると落ち込む。
グダグダすみません。 >>615
正直そんな奴社会に出て来ないでくれが一般人の感想だろう。隔離するべき。 >>616
昔、北杜夫って作家と精神科医だった人が双極性障害だったよね。
体験不足ってなんかしっくりきました。
でもほんと医師として勉強はしっかりしてほしいよ。 >>618
すまん
もう既に散々その社会の一般人の方に迷惑掛けてしまった後だわ
三日以内に辞めた会社の数は二桁以上
『働かなきゃいけない』という思いと、
『でも気分をコントロール出来ない』というジレンマに挟まれて長いこと苦しんだし、色々な人に迷惑掛けてしまったわ >>619
躁鬱患者なら北杜夫は有名人だよなw
結局、薬を処方して症状を誤魔化してるのは俺たち患者じゃなくて医者のほうなんだろうな
医者『・・・・・(まーたメンヘラ患者が来たのか。
相手すんのメンドクセーからテキトーに薬出して切り上げよ♪)』
道理で精神疾患の医療は安易な投薬治療が目立つわけだ
医者も仕事とは言え、キチガイメンヘラのカウンセリングなんて真っ平ゴメンだわな
そこはわかるし同情する
結局、医者と患者は永遠にわかり合うことは出来ない平行線の関係
医者に通って症状は抑えられても絶対に治るわけなんてない >>598
俺も１型。
躁転して措置入院、失業した。
発症して人生が終わったような気がする。 そうそう
発症すると仕事が続かなくなるから人生破滅するよな
鬱の時は動けないし、
躁の時は活発にはなるけど、
衝動的な行動が目立つから長い期間一つの所に通って勤め人するなんて無理ゲー
そもそも躁の時は注意散漫というか、興味が色々な所に向くから働こうとする考えさえ思い付かない時があるw
始末に終えない >>620
3日以内に辞めるとか社会に迷惑とは言わない
個人的に人に迷惑かけるのが一番やばい いやいやw
自分が雇う側だったら折角採用したのに三日で辞められたらポカーンになるわw
これから戦力になってもらうために育てようとしてたのに・・・・って
求人広告なんかも出してるとそれなりに掲載費用掛かってるしね
最初から辞める人間が出るの前提に沢山採用したってんなら別だけど
大手メガバンの新卒採用みたいに >>620
それだけ内定をもらえるのが、すごいよ。
働かなきゃいけないという思い、
気分をコントロールできないという思いはわかるな。
どう生きていけば、いいんだろうな。 そうなんだよね
そのジレンマにいつも悩まされてるよ
『中庸』とか『普通』、『そこそこ』っていうバランスが取れなくなって身動きが出来なくなって来てる 今は必要な物しか買わなくても
その感覚が変わってしまうことがあるのを医師は知ってるから
ネット通販は心配するよ。
躁うつ病じゃなければ必要な物しか買ってないのにって言い訳も通用するけど
躁うつ病だと人が変わっちゃうし。
自分はめんどくさいけど紙に必要なものを書き出して家族にネットで買い物してもらってるよ。 どん底から抜け出した者として言えることは
やり方によっては必ず寛解安定するということ
まず、寝られないのは問題だから多少強めでも寝られる薬を探すこと
そこから活動できるギリギリの処方量をみつける
部屋が汚いのは何度も物を探したり生活しづらいから改善する
一日一個片付けるだけでも進展する
次第に元気になってくるから躁転を抑える頓服薬を見つけるのも大事だ >>631
２になればまた違う辛さが有るよ
あんまり簡単にそういうことを言わないほうがいいよ
病気関係なく人格を問われる >>630
自分も同じ
とりあえず睡眠だけはガツンと眠れるように若干強めぐらいを処方してもらって毎晩同じ時間に飲むようにした
そしたら目覚ましかけなくてもだいたい同じ時間に目が覚めるようになって日光浴みたいなこと出来るようになった
汚い部屋が嫌になってきて少しずつ片付けた
要らないもの買込んでるのに気付いて凹んだけど不要なものに気付けたから軽躁の時点でストップきくようになった
就労困難は変わらずだけど人間らしい生活に戻りつつある気がする 溜め込んだ部屋で過ごすと気持ちが暗くなるので気を付けようとは思ってるけど、つい要らないものに囲まれてしまってる https://twitter.com/beat_on_a_road/status/243820779811266560
そこ、禁煙なん？つうかまだ喫煙所が開いてないんかー。ワシゃ、一月に\12000以上かかっとるわ〜。減煙なんてせんでもエエや〜ん。吸うて肺真っ黒にしようや。
14:19 - 2012年9月6日 >>630
躁状態で興奮して寝られない時は一発オナニーでもすれば眠くなるけどな
もしくはちょっとハード目な運動でもするか
それだけエネルギーが有り余ってるわけだから発散させればいい
鬱のときは間違ってもオナニーするなよw >>636
運動やオナニーはダメ
脳内覚醒＝興奮して寝られないｗ 男の場合は射精することによってテストステロンが低下、
副交感神経が優位になって興奮状態が納まる
但し、逆に射精し過ぎるとテストステロンが低下し過ぎて鬱になるから逆効果だけど >>628
なるほど、医師の気持ちがちょっとは分かったかもです。まあ信用されてないってことなんだけど^_^;
私は主婦で夫が激務で全く家事にはノータッチなので自分で日用品買い物するしかないので、お金と接しないようにするっていうのは難しいです。（ホントはネット通販、ネットスーパーもやめたほうがいいのだろうけど）
医師に理解を求めるのはあきらめようと思いました。 >>639
自分は1型だが、一人暮らし&親には頼れないので買い物は全て自分でするし、ネット通販もする。
日常品以外の趣味や服などで、使い過ぎてるかな？という時期は、主治医に報告するけれど、(鬱の時は服も買えないので)「破産しない程度ににね」で終わるよ。
カードの上限枠下げてるとともに、普通の人の使う範囲なら可としている。
躁で投資含めて1000万を3ヶ月で使った過去があるが、あまり細かく考えずに使い、主治医には報告。 >>640
過去の散財に追加。
躁時の使い方は異常だったし、自分は躁になると色々と壊れるので「使い過ぎ？」言う前に先生は使ってるレベルが違うことはわかる。 遺伝するのかよ
両親祖父母見ても躁鬱とは思えないけど… >>640
何でそんなに金あるの？
仕事してる人？ >>642
微妙な表現だけど
この遺伝子があれば確実に発症する「遺伝病」 という病気ではないらしい。
遺伝病＝リューマチや２型の糖尿病。
研究で
双極性障害の発症リスクを２倍に高める遺伝子は
とうやら なさそうだと。
まだまだ研究中 明日こそは出掛けよう、気分転換しようと思ってはや2ヶ月…。
鬱でどんどん人が離れていく。
初めの頃は寂しかったけど、もう今となっては諦めというか、ああやっぱりなという感じ。
病気になってから友達は一人もいなくなったし、離婚して、仕事も失って、もう惰性で生きてるだけだわ。
金も無いし自分がすごく惨めで情けない。
出かけることすら普通にできないのかよ。 自分も離婚した。
一人暮らしで、人と関わらないと問題が起きないから楽になった
出かけないと服とか買わなくていいし
そもそも、おしゃれしたいとか思わなくなったから
そこも楽になった。
行動範囲が狭いと問題を起こさずに何事も無く済む。とりあえず回避できる
だけど、それが幸せって思ってみるのは無理がある様な寂しい様な。。
幸せって何だろう？
５日ぶりにお風呂に入れて、臭いが限界→→今は、いい匂いで幸せ。 >>640
レスありがとう。一人暮らしで親の援助もないのか。親とは絶縁とかですか？
私は絶縁していて、自己破産もしています。
明らかに躁状態の時に医師と話せればいいんだけど、診察の時はいつも鬱状態なんだよね。
１０００万使ったことも医師に報告してますか？
医師もこちらは病気なんだからいちいち傷つくような発言されたくないんだよね。だからこちらから何も報告しないで閉じてしまう。悪循環。 >>646
気持ち分かる。
お風呂大事だよ。今は寒いし。私はお風呂だけは入るようにしてる。（恥ずかしい話だけどたまにカンジダになるので清潔にしたい） 傷つく、傷つかないの問題じゃないだろう。
破滅しそうな患者を見て何も言わない医師の方が怖いわ。
信頼されてないとか人格を否定されたとでも勘違いしてるのか知らないが
病気のことを理解してたら信頼しますね、ネット通販どうぞって言える医師なんか人でなしだ。
自分はまだ波が大きい人にくらべたらマシらしいが
今考えると全く必要じゃないものをガンガン買ってて
更に高額な物に手を出しそうだった。
ちょうど鬱に落ちて買わずに済んでセーフだったが。
今はチマチマ食品買って通院してスイカチャージぐらいしか金は使わないけど
自分のことなんかこれっぽっちも信用してないし、医師に信用されても困る。 >>649
だから私は自己破産してるし破滅してるんだってば。
そうなったのは私が医師を信用しなくて散財を報告しなかったからだし、事後報告になった患者を信用しない医師の気持ちも分かるからあきらめてるよ。
あなたは診察の度に傷つくようなこと言われてもかまわないの？そんなの繰り返してたら医師替えるでしょ？
ネット通販はライフラインだからやめないし、クレカももう使えないから散財できないよ。
あなたは本当のどん底を知らないんだろうね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
