躁鬱病・躁うつ病・双極性障害 その55
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双極性障害（躁鬱病）に苦しめられた被害者の方も、
現在躁鬱で苦しんでるご本人の方同士の情報交換にもどうぞ。
●このスレでは減薬・断薬・スピリチュアル系・呼吸法・気功・瞑想・精神科医の詐欺論などの話題は扱いません。
●一般的な薬物投与による治療法への批判も荒れる原因になりますので禁止します。
●一般的な雑談、辛い時の愚痴などは勿論ＯＫです。
●相談では無く、悩みや愚痴を言いたい人も多いでしょうから、すぐにアドバイスや意見をぶつけないようにしたいものです。
●何かあったら主治医に相談することをお薦めします。
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躁うつ病のホームページ
http://square.umin.ac.jp/tadafumi/
患者さんと家族のための双極性障害の手引き(PDF)
http://square.umin.ac.jp/tadafumi/Living_with_bipolar.pdf
双極性障害 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8C%E6%A5%B5%E6%80%A7%E9%9A%9C%E5%AE%B3
厚労省「みんなのメンタルヘルス 双極性障害（躁うつ病）」
http://www.mhlw.go.jp/kokoro/speciality/detail_bipolar.html
「双極性障害委員会 | 日本うつ病学会」
http://www.secretariat.ne.jp/jsmd/sokyoku/
●不快に思う・不快になりそうな気がする書き込みがあった場合、次のような対応をすると心の平安を維持できそうです。
１．見なかったことにする
２．専ブラの人は「迷惑レス」や「あぽーん」機能を利用する
※前スレ
躁鬱病・躁うつ病・双極性障害 その52
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1507420091/
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1507420091/
躁鬱病・躁うつ病・双極性障害 その53
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1509815193/
躁鬱病・躁うつ病・双極性障害 その54
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1512142332/ >>597
私もだよ！
しかも1型だし、この先ゾッとするよ…。
鬱で頭が重苦しくてしんどくて気が狂いそうで、躁がきたらキチガイになるかもしれない恐怖で押しつぶされそう。
躁転したら人生終わり。
2型の人が羨ましい。 >>598
横だけど私も同じで、思ってることが全部書かれてて涙でた
ここにも色んな人がいるけど、あなたみたいな人がいるから耐えていられる
なんかホッとして涙が出るって久しぶり…半パニックで泣くことばかだから 遺伝が最大要因、そして高確率で遺伝する最悪なキチガイ病 遺伝するの？
環境が重要かと思ってた。
遺伝子を持っていたとしても、最後の何か１つがはまってしまって
発症するイメージだった。 >>598
２型もきついんだが
羨ましいって言い方はないだろ 浪費で自己破産手続き中の者です。借金払わなくなってもお金無くて手持ちの現金無くなって焦って、色々あって５年ぐらい絶縁してた母にお金貸して下さいと連絡したらすぐ送金してくれた。ありがたくて涙が出た。
主治医とうまくいってないし、アマゾンで日用品買ってるって話したら（外出できないからライフライン）、破産してるのにまだそんな生活してるの？アマゾン止めろとか言われたし（アマゾンで浪費することはない）、正直に話しただけなのにこの対応。
主治医に喧嘩売ったことある人いますか？
母には申し訳ないけど、もう死にたい。疲れた。でも死ぬのも怖い。 >>573
やっぱりそうかな？
医師なんて結局お坊ちゃん育ちだからお金の苦労とか分からないんだろうね。
さっきも書いたけど、あなたの発言不愉快ですって、言われて覚えてること箇条書きに今度言ってやりたい。あなたは所詮ちっちゃい町医者ですものね。とか言ったら一発アウトかな？ >>603
同感
1型の人は自分が一番つらくて可哀想な人とか思ってるのかな >>609
だよね。言うとおり薬さえ出してくれたらいいんだけど。それもうまくいかない。
あと日本の精神科医は勉強不足すぎ。 >>611
カウンセラーと混同しないほうがいいよね
まあ処方薬も本来こっちは何の決定権もないけど
精神科医に限らず、常に学会とか論文の最新の情報を追う人と、
サボっちゃう人と色々いるのかね 自分の精神状態がよくないから
外出できないから仕方なくアマゾンを利用してるとか説明する余裕がないんだなと思った。
医師からしたらネットで買い物は怖いから止めるよ。 躁状態の時って明らかにエネルギー過多でアドレナリン出過ぎてて、
ドーパミン中毒みたいな状態になってるよね
その快感に溺れて自制出来なくなってる感じ
これを穏やかな方に持っていけないと破滅が待ってる
鬱モードの時は逆にエネルギー不足だから休むか充電のために栄養補給するかしかない >>611
勉強不足というより体験不足って感じ
所詮は他人のメンヘラ病気に過ぎないんだよ
元躁鬱患者の医者でも出てきて医学界に革命でも起こしてくれない限り神様でも救えないわ >>614
アマゾンで買い物してるのは、飲料水とペットフードとかの重い物です。って説明してるよ。勿論その買い物は家族の許しを得てる。
でも医師は買い物できる環境なんでしょ？（浪費しようと思えばできるじゃん）みたいな感じだった。
てかアマゾンで浪費って、私には書籍ぐらいしか思いつかないんだよね。
まあ、破産してるんだから信用は無いんだけどライフラインの出費まで否定されると落ち込む。
グダグダすみません。 >>615
正直そんな奴社会に出て来ないでくれが一般人の感想だろう。隔離するべき。 >>616
昔、北杜夫って作家と精神科医だった人が双極性障害だったよね。
体験不足ってなんかしっくりきました。
でもほんと医師として勉強はしっかりしてほしいよ。 >>618
すまん
もう既に散々その社会の一般人の方に迷惑掛けてしまった後だわ
三日以内に辞めた会社の数は二桁以上
『働かなきゃいけない』という思いと、
『でも気分をコントロール出来ない』というジレンマに挟まれて長いこと苦しんだし、色々な人に迷惑掛けてしまったわ >>619
躁鬱患者なら北杜夫は有名人だよなw
結局、薬を処方して症状を誤魔化してるのは俺たち患者じゃなくて医者のほうなんだろうな
医者『・・・・・(まーたメンヘラ患者が来たのか。
相手すんのメンドクセーからテキトーに薬出して切り上げよ♪)』
道理で精神疾患の医療は安易な投薬治療が目立つわけだ
医者も仕事とは言え、キチガイメンヘラのカウンセリングなんて真っ平ゴメンだわな
そこはわかるし同情する
結局、医者と患者は永遠にわかり合うことは出来ない平行線の関係
医者に通って症状は抑えられても絶対に治るわけなんてない >>598
俺も１型。
躁転して措置入院、失業した。
発症して人生が終わったような気がする。 そうそう
発症すると仕事が続かなくなるから人生破滅するよな
鬱の時は動けないし、
躁の時は活発にはなるけど、
衝動的な行動が目立つから長い期間一つの所に通って勤め人するなんて無理ゲー
そもそも躁の時は注意散漫というか、興味が色々な所に向くから働こうとする考えさえ思い付かない時があるw
始末に終えない >>620
3日以内に辞めるとか社会に迷惑とは言わない
個人的に人に迷惑かけるのが一番やばい いやいやw
自分が雇う側だったら折角採用したのに三日で辞められたらポカーンになるわw
これから戦力になってもらうために育てようとしてたのに・・・・って
求人広告なんかも出してるとそれなりに掲載費用掛かってるしね
最初から辞める人間が出るの前提に沢山採用したってんなら別だけど
大手メガバンの新卒採用みたいに >>620
それだけ内定をもらえるのが、すごいよ。
働かなきゃいけないという思い、
気分をコントロールできないという思いはわかるな。
どう生きていけば、いいんだろうな。 そうなんだよね
そのジレンマにいつも悩まされてるよ
『中庸』とか『普通』、『そこそこ』っていうバランスが取れなくなって身動きが出来なくなって来てる 今は必要な物しか買わなくても
その感覚が変わってしまうことがあるのを医師は知ってるから
ネット通販は心配するよ。
躁うつ病じゃなければ必要な物しか買ってないのにって言い訳も通用するけど
躁うつ病だと人が変わっちゃうし。
自分はめんどくさいけど紙に必要なものを書き出して家族にネットで買い物してもらってるよ。 どん底から抜け出した者として言えることは
やり方によっては必ず寛解安定するということ
まず、寝られないのは問題だから多少強めでも寝られる薬を探すこと
そこから活動できるギリギリの処方量をみつける
部屋が汚いのは何度も物を探したり生活しづらいから改善する
一日一個片付けるだけでも進展する
次第に元気になってくるから躁転を抑える頓服薬を見つけるのも大事だ >>631
２になればまた違う辛さが有るよ
あんまり簡単にそういうことを言わないほうがいいよ
病気関係なく人格を問われる >>630
自分も同じ
とりあえず睡眠だけはガツンと眠れるように若干強めぐらいを処方してもらって毎晩同じ時間に飲むようにした
そしたら目覚ましかけなくてもだいたい同じ時間に目が覚めるようになって日光浴みたいなこと出来るようになった
汚い部屋が嫌になってきて少しずつ片付けた
要らないもの買込んでるのに気付いて凹んだけど不要なものに気付けたから軽躁の時点でストップきくようになった
就労困難は変わらずだけど人間らしい生活に戻りつつある気がする 溜め込んだ部屋で過ごすと気持ちが暗くなるので気を付けようとは思ってるけど、つい要らないものに囲まれてしまってる https://twitter.com/beat_on_a_road/status/243820779811266560
そこ、禁煙なん？つうかまだ喫煙所が開いてないんかー。ワシゃ、一月に\12000以上かかっとるわ〜。減煙なんてせんでもエエや〜ん。吸うて肺真っ黒にしようや。
14:19 - 2012年9月6日 >>630
躁状態で興奮して寝られない時は一発オナニーでもすれば眠くなるけどな
もしくはちょっとハード目な運動でもするか
それだけエネルギーが有り余ってるわけだから発散させればいい
鬱のときは間違ってもオナニーするなよw >>636
運動やオナニーはダメ
脳内覚醒＝興奮して寝られないｗ 男の場合は射精することによってテストステロンが低下、
副交感神経が優位になって興奮状態が納まる
但し、逆に射精し過ぎるとテストステロンが低下し過ぎて鬱になるから逆効果だけど >>628
なるほど、医師の気持ちがちょっとは分かったかもです。まあ信用されてないってことなんだけど^_^;
私は主婦で夫が激務で全く家事にはノータッチなので自分で日用品買い物するしかないので、お金と接しないようにするっていうのは難しいです。（ホントはネット通販、ネットスーパーもやめたほうがいいのだろうけど）
医師に理解を求めるのはあきらめようと思いました。 >>639
自分は1型だが、一人暮らし&親には頼れないので買い物は全て自分でするし、ネット通販もする。
日常品以外の趣味や服などで、使い過ぎてるかな？という時期は、主治医に報告するけれど、(鬱の時は服も買えないので)「破産しない程度ににね」で終わるよ。
カードの上限枠下げてるとともに、普通の人の使う範囲なら可としている。
躁で投資含めて1000万を3ヶ月で使った過去があるが、あまり細かく考えずに使い、主治医には報告。 >>640
過去の散財に追加。
躁時の使い方は異常だったし、自分は躁になると色々と壊れるので「使い過ぎ？」言う前に先生は使ってるレベルが違うことはわかる。 遺伝するのかよ
両親祖父母見ても躁鬱とは思えないけど… >>640
何でそんなに金あるの？
仕事してる人？ >>642
微妙な表現だけど
この遺伝子があれば確実に発症する「遺伝病」 という病気ではないらしい。
遺伝病＝リューマチや２型の糖尿病。
研究で
双極性障害の発症リスクを２倍に高める遺伝子は
とうやら なさそうだと。
まだまだ研究中 明日こそは出掛けよう、気分転換しようと思ってはや2ヶ月…。
鬱でどんどん人が離れていく。
初めの頃は寂しかったけど、もう今となっては諦めというか、ああやっぱりなという感じ。
病気になってから友達は一人もいなくなったし、離婚して、仕事も失って、もう惰性で生きてるだけだわ。
金も無いし自分がすごく惨めで情けない。
出かけることすら普通にできないのかよ。 自分も離婚した。
一人暮らしで、人と関わらないと問題が起きないから楽になった
出かけないと服とか買わなくていいし
そもそも、おしゃれしたいとか思わなくなったから
そこも楽になった。
行動範囲が狭いと問題を起こさずに何事も無く済む。とりあえず回避できる
だけど、それが幸せって思ってみるのは無理がある様な寂しい様な。。
幸せって何だろう？
５日ぶりにお風呂に入れて、臭いが限界→→今は、いい匂いで幸せ。 >>640
レスありがとう。一人暮らしで親の援助もないのか。親とは絶縁とかですか？
私は絶縁していて、自己破産もしています。
明らかに躁状態の時に医師と話せればいいんだけど、診察の時はいつも鬱状態なんだよね。
１０００万使ったことも医師に報告してますか？
医師もこちらは病気なんだからいちいち傷つくような発言されたくないんだよね。だからこちらから何も報告しないで閉じてしまう。悪循環。 >>646
気持ち分かる。
お風呂大事だよ。今は寒いし。私はお風呂だけは入るようにしてる。（恥ずかしい話だけどたまにカンジダになるので清潔にしたい） 傷つく、傷つかないの問題じゃないだろう。
破滅しそうな患者を見て何も言わない医師の方が怖いわ。
信頼されてないとか人格を否定されたとでも勘違いしてるのか知らないが
病気のことを理解してたら信頼しますね、ネット通販どうぞって言える医師なんか人でなしだ。
自分はまだ波が大きい人にくらべたらマシらしいが
今考えると全く必要じゃないものをガンガン買ってて
更に高額な物に手を出しそうだった。
ちょうど鬱に落ちて買わずに済んでセーフだったが。
今はチマチマ食品買って通院してスイカチャージぐらいしか金は使わないけど
自分のことなんかこれっぽっちも信用してないし、医師に信用されても困る。 >>649
だから私は自己破産してるし破滅してるんだってば。
そうなったのは私が医師を信用しなくて散財を報告しなかったからだし、事後報告になった患者を信用しない医師の気持ちも分かるからあきらめてるよ。
あなたは診察の度に傷つくようなこと言われてもかまわないの？そんなの繰り返してたら医師替えるでしょ？
ネット通販はライフラインだからやめないし、クレカももう使えないから散財できないよ。
あなたは本当のどん底を知らないんだろうね。 昨日は夜中一人で発狂して、頓服で何とか落ち着いたけど、やっぱり気分が戻ってこない。
人と会うと刺激になって、勝手に気分が乱高下して辛い…
頓服はすごいよ、やっぱり信頼できるのは薬だけだよ。
そのうち効かなくなっても、また新しい薬飲めばいいんだよね…？
死ぬまで誤魔化し続けてくれるんだよね、もう疲れたよ 働きに出てる方、
雪で交通機関ダメになって帰宅困難になる場合に備えて、夜と翌日朝の薬と頓服持ってった方がいいみたいですよ
違う板でそんな話になってました >>643
仕事してる&貯蓄体質です(今も)
>>647
仕事で親元離れてる&母に痴呆入って父が介護なので、自分のことであまりわずらわせたくはない。
鬱は耐えたけれど、躁が爆発して病院に連れ込まれ、会話も通じないのが主治医との初対面なので、躁状態は知ってるね。後で現品使用額は言いました。投資は一度止められたけれどやめる気は無いですね。一番酷い状態を救ってくれたので5分診療でも主治医は信頼している。
信頼出来ないなら他あたるものありかなと。 >>647
あまりに酷い言い方して傷つけるような言い方する医師は嫌だなー。
性的逸脱関係は、言い出そうとすると察して(あるんだな)だけカルテして詳しく聞かずに、妊娠だけは気をつけろ！っで終わってくれる主治医ありがたい >>650
躁転する怖さ、鬱転する苦しみ。
つらいのはこのスレにいるみんな同じじゃないかな。
診察はありのままを伝えればいいと思う。 同じく躁転怖い
診断後はそれでも頑張ってて何度も躁→鬱をラピッドしまくってた
その経験から頑張らなくなった
そしたら今は鬱が酷くなくてもだらけるようになった
こんな怠け者の自分に腹が立つ
みんなはしっかり生活してて尊敬だよ >>588
みんながみんな年金払えるような生活状況や精神状態ならそもそも論で精神障害に対して年金なんて支給されないでしょうよ。
自分の場合高卒ですぐ就職したけど社保がないブラック企業だった。上京して一人暮らししながらなんとか勤めてたけどメンタルも肉体もボロボロになって引きこもりからの実家に強制帰還。
公共料金やら家賃やら滞納しまくってたし親元には帰りたくなかったけど逆らえなかった。
義務教育中から精神的に不安定なところもあったけど今みたいにじゃあ精神科行きましょうかって時代でもなかった。
強制帰還後初めて措置入院てので精神科に世話になることになったけど
結果二十歳になった月の未納分だけが遡っても納められなくて、年金受け取れない状況。
溯って納められる期間も確か2年までとかそんな感じだったと思う。
あんたみたいな物言いする人こそ迷惑だよ。 >>661
それは災難でしたね
時代がと書いてあるので
きっと周りで理解ある方も少なく辛い思いを沢山したでしょうね >>661
国が決めたことなんだから仕方ないでしょうよ
気持ちは分かるけどここで文句言ったって何も変わらないよ
皆ここにいる人もだけどそれに従って障害年金やら生活保護やら受けてるんだよ？
自分だけ不幸論はやめようね 思い出し笑いってたいてい気味悪がられるけど
この病気は思い出し笑い多いよね
なんかギャグを思いつきやすくなってそれで自分で受けるんだよな >>665
躁鬱は記憶を司る脳内のＭ因子がメチャメチャ多いんだっけ
記憶力が良いんだよね
おかげでPTSD並みにトラウマも抱えまくるけど(´・ω・｀) しょっちゅうフラバしてるわ
寝てる時もするから気持ち良く寝れないときもある 軽躁気味で性欲が強くなってきた
眠剤で眠れてはいるけど、そういう夢ばかり見て寝起きが辛い
既婚だけど風呂や家事ができてないのにそういうことしたいとか言えない
とりあえず辛いな >>671
新型うつって、きちんと医学的に定義されてないけどね やべ、風呂（シャワー）に1週間以上はいってねー
コンビニしかいかねーし、まぁいいか
抜け毛が半端ねー >>668
そうなんだ、確かにしょうもない誰も気にしない細かいことを神経質に覚えてたりする。
そしてそんな小さな事がトラウマだったりする…。 家族が出勤してから一人の時間をうまく潰せなくて苦労してる
家事や料理やらなきゃいけないことはやる気出ず、日課の昼寝も14時過ぎてやっと疲れて寝れた、みたいな
イライラ焦って過食嘔吐の毎日でネガティブ悪化して悪循環しまくり
家族から外に出れそうならネカフェで漫画読んで気分転換しておいでと言われた
こんなダメ人間に優しい家族に感謝しつつ、結局2ちゃんにいりびってこんな時間
でも吐かなかったからよしとしよう >>528
いま躁状態ぽいんだけど果てし無くイライラしたりする？
さっきテレビ見てたときもイライラして仕方なかった
眠くてもベッドに入れなくてジプレキサもらってよくやく寝ようという気になれる 死にたいけど子供や親を遺して死ねない
しんどい
入院させてもらったら楽になるのかな >>675
「よしとしよう」って、良い言葉だと思う。 引きこもってても冠婚葬祭とかあると表に出ざるを得ない
だからそれらのイベントをキッカケにどん底を抜け出せることがある
身内が集まって話を聞くのもいいものだ >>681
私は結婚してから葬式出す側三回してるけど、葬式だけは大嫌い。
通夜、葬式と移動時間で４日は拘束されるし、終わったら疲れはてて鬱に突入する。
そしてまた葬式出すことになりそうで考えすぎて躁状態になってます。 過眠と不眠の繰り返し。
起きてても頭の中がごちゃごちゃだ。 >>682
自分はつい最近、初めて結婚式に呼ばれた側なのですが、
お酒飲んでしまって次の日ズッドーンと鬱モードに突入したなぁ
葬式はもっとヤバいんだろうな…… >>684
そうなんだよね。イベントあると頑張らないととか気負いがあったり、楽しくて躁状態になっちゃってその後ズドーンと鬱になるね。
薬飲んでてもコントロール難しいですね。 医師がドクターストップかけたのに
家族が冠婚葬祭は外せないと無理に出席させられて
激鬱になってずっと回復できなかったのでもう家族も出ろと言わない。
医師は親の葬式でも出なくていいって。
鬱には移動自体がもうダメだし人と会うのも負担が重すぎるのに
冠婚葬祭は無理。 躁転して薬変わって睡眠時間12時間
鬱のときと変わらない >>687
俺もいまやっている 確かに面倒だ。
社労士に外注する手もあるらしい。
成功報酬タイプが楽とも。 今までの鬱とは系統が違う
希死念慮はもちろん、嘔吐・頭痛・起き上がれないの身体症状がひどい
這ってでも病院行くべきなのか… 葬式の時、躁転しちゃって笑い堪えるの大変だったって話
聞くよね
躁転しちゃうんだろうんだろうね >>690
希死念慮言ったら入院させられますよ！
自分でどうにもならないなら這ってでも病院へ行くべきです。連れて行ってもらうか。 >>691
精神科医のサイトならわかるが
葬儀社のサイトに葬式躁病（葬式ハイ）とかあってびっくりしたわ。 躁鬱で人格が変わる時があるけど(特に躁のとき)、
憑依現象かなと思ってる
統合失調症と同じで
薬で抑えるか、そもそもそういうのを引き寄せないようにコントロールして生きていくしかないかな
特に躁の時って脳内に快楽物質ドバドバ出てるから中毒になってる
躁が一番怖いから抑えたい >>693
葬式ハイはあるかもな
長年の介護が終わって、躁転したよ 鬱状態がひどいです。
私の鬱は寝たりきりではなく動けるのですが、無気力無関心無感動で表情もなく死んだ目してます。
誰から見ても病んでるんだなぁってわかるような状態です。
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