躁鬱病・躁うつ病・双極性障害 その55
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双極性障害（躁鬱病）に苦しめられた被害者の方も、
現在躁鬱で苦しんでるご本人の方同士の情報交換にもどうぞ。
●このスレでは減薬・断薬・スピリチュアル系・呼吸法・気功・瞑想・精神科医の詐欺論などの話題は扱いません。
●一般的な薬物投与による治療法への批判も荒れる原因になりますので禁止します。
●一般的な雑談、辛い時の愚痴などは勿論ＯＫです。
●相談では無く、悩みや愚痴を言いたい人も多いでしょうから、すぐにアドバイスや意見をぶつけないようにしたいものです。
●何かあったら主治医に相談することをお薦めします。
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躁うつ病のホームページ
http://square.umin.ac.jp/tadafumi/
患者さんと家族のための双極性障害の手引き(PDF)
http://square.umin.ac.jp/tadafumi/Living_with_bipolar.pdf
双極性障害 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8C%E6%A5%B5%E6%80%A7%E9%9A%9C%E5%AE%B3
厚労省「みんなのメンタルヘルス 双極性障害（躁うつ病）」
http://www.mhlw.go.jp/kokoro/speciality/detail_bipolar.html
「双極性障害委員会 | 日本うつ病学会」
http://www.secretariat.ne.jp/jsmd/sokyoku/
●不快に思う・不快になりそうな気がする書き込みがあった場合、次のような対応をすると心の平安を維持できそうです。
１．見なかったことにする
２．専ブラの人は「迷惑レス」や「あぽーん」機能を利用する
※前スレ
躁鬱病・躁うつ病・双極性障害 その52
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1507420091/
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1507420091/
躁鬱病・躁うつ病・双極性障害 その53
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1509815193/
躁鬱病・躁うつ病・双極性障害 その54
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1512142332/ >>74
文章抜けてる、まだおかしいな
ラミクタール飲み始めて半年だから >>73
すごく効き目があったんだね
よかったよかった
>>74
自分も抗うつ薬いろいろ試したけどラムネ状態で
ラミクタールで少し落ち着いたからもう少し上げたいんだよね
お互い焦らずがんばろう 軽躁キープってダメなんじゃないの？
軽躁来たら必ず鬱くるよ 今日もヘッドホンポチってしまいました
キャンセルは無理だそうです >>76
レスありがとう。
医師は少し落ち気味くらいが安全とは言ってる。
抗うつ剤はしっかり副作用だけは出ました。ありえない下痢とか・・・
双極診断後リーマスを使ってたんだけど、どうにも落ちるばっかりで
ラミクタールが使えてよかったです。 >>51
出来るうちにしちゃってみてもいいと思う
残念な結果になる人もいるけど、病気じゃなくても今や珍しくないし >>80
抗うつ剤だと便秘になったけど下痢もあるんだ。
ラミクタールの作用かな？ >>82
最近まで鬱の診断だったのでラミクタールは関係ないです。
汚い話ですが、ジェイゾロフトはかなり下痢、レクサプロだと２４時間トイレから出れないレベルでした。
なので、ラミクタール単剤で落ちないのはかなり助かってます。 最近テレビが怖くなってきたんだが、こういう人いない？ 私も、テレビ怖いです。
やたらとテンションが高かったり
いきなり大きな音や笑い声、効果音も苦手です。
勝手にグイグイ来る感じがしてこわいです。 >>84
何年もそんな感じでバラエティとか絶対見ない。自分との温度差を感じてしまう。 昔まだ単極鬱診断の時に今でもイミフな事があった。
それまで普通(以上に)仲良くて病気の心配してくれてた友だちが居たんだけど、ちょうどこれくらいの時期二人で忘年会をした。
次の日友だちは仕事がまだあるからと私が起きる前に出勤したんだけど
昨日はありがとうとメールしたら即座に電話が掛かってきて「2度と連絡するな！」と怒鳴られた。
酒も飲んでいないし、おしゃべりしながらテレビ見て私は薬を飲んで普通に寝たはず。。。
何かやらかした記憶も皆無だし今となってはその友だちにも連絡してきく手段がない。
逆鱗に触れる何かをやらかしたんだろうか… >>85
>>86
やっぱりそうですか
テレビすら楽しめなくなって、いよいよ娯楽が無くなった テレビはバラエティばかりでつまらない
CMになると音が響いて気持ち悪くなる >>84
鬱のみの時代から含めてだけど
怖いというか、テレビの画面が点いてると疲れてダメ
ラジオとパソコンは動画を見ても平気なんだけど >>57
朝日新聞だから頓珍漢だけど
https://dot.asahi.com/wa/2017122100059.html
双極性障害向けに調整されたクエチアピンの「ビプレッソ」の方が期待できるんじゃないかな >>84-85
自分も鬱のときはテレビ怖い
特に民放 NHKはまだマシだけど
でも一人で寝たきりになってると寂しくて人の声聞きたくてNHKのラジオらじるらじるで
聴いてたりする
ナイナイの岡村も鬱で入院してたとき朝ドラだけ見てたっていってたなあ >>83
ジェイゾロフト飲んでたけどどうだったかな・・・
覚えてないや。
便秘とは疎遠だったのでアモキサン飲んだ時は
なにこれ？岩が出るの？記憶は強くあります。
薬の作用による下痢だと思うのであてにはなるか微妙ですが、便秘の原因になりやすい食べ物が参考に・・・
なりますかね？
薬剤師や病院に栄養士は・・・街のクリニックだと居なさそうですが、聞いてみるってのはどうでしょうか？
柿にタンニンが多いとは知らなかった。
https://www.d-healthcare.co.jp/column/eating161017/ >>84
あったあった。
文字も読めない時期がありました。 いざ、帰省
今日は躁親の軽いジャブを仏の心で受け流すことに成功した
明朝は汚部屋に踏み込む
毎年のことながらハードな大掃除がはじまるよ >>91
リンクありがとう
新薬があるんだね
いろいろ試してみたい気はするね 会社に鬱っぽい人がいるんだけど、
どのように接すればいいの？
本当に鬱かは知らないんだけど、
動向を見てると躁鬱っぽいんだよね。
月曜日は遅刻、休みがやたら多い
大量のの抜け毛が作業場に放置されている
何かのきっかけに突然怒り出す
約束期限を守れない
物事の優先順位を考えられないのか、
自分の仕事をやらずにすぐ他の事に首を突っ込む
やっぱり上司に頼むのがいいのかなぁ。
ソイツ見て見ぬ振りをしているっぽいけど。 >>97
「鬱っぽい」じゃわからん
能力が劣ってるから＝鬱って決めつけるのはどうかと思うよ
一部おかしい奴もいるけど全員がそうじゃないしあんま誤解しないでほしい >>97
発達で二次障害の鬱持ちでしょう
医者でも発達や人格障害の誤診があるのに
素人判断の躁鬱っぽい程当てにならんものはない いえ、ただ単にその人の能力が劣っているだけかもしれないですから
この病気していてハンデ抱えながら何とかしようと必死にやっている人もいます
色々と難しい面もありますけどね 今日、病院で以前にも話しかけられたキャバ嬢っぽい綺麗なおねーちゃんが
また会いましたね？とかスゲーご機嫌で話しかけてきて、俺が戸惑ってたら
以前と同じようにホスト風の彼氏らしき奴に、頭パーンって叩かれて
俺にすみません・・・って謝って連れて去ってったｗｗｗ 休みになると30時間くらい寝ちゃう…。
鬱期だろうか？ >>96
その新薬は主成分はセロクエルと同じで、うつ状態になってからの薬なので試さなくて済む方がいいにはいいんだよね
でも保険制度上太るおそれがあるジプレキサしか選択肢がなかった状況からはかなりよくなったと思う >>105
普段は働いてるとかして、休みの日になるとだったら疲れてるんだとおもう
私もそうだよ >>106
セロクエルもジプレキサ程ではないにしろ太る副作用があると思うけど、新薬はそこ改良されてるのかな 生活リズム改善の薬飲んでるんだけど、必ず23時に飲め、って無理だ
帰ったら23時だよ
風呂は諦めるにしても飯食っていろいろしてたらもう0時じゃん……
軽躁期だから食べなくても生きて行けるにしても栄養剤頼りだし……
>>109
薬飲む
死/ぬ準備する
これで凌いでた >>105
よくそんなに寝られるな。トイレ以外ずっと布団の中ってこと？ >>108
服用回数を減らすなど主成分の量を調整した程度らしいので食欲亢進は同じみたいで添付文書の記載は「本剤の投与により体重増加を来すことがあるので、肥満に注意し、肥満の徴候があらわれた場合は、食事療法、運動療法等の適切な処置を行うこと」で同じだね
ジプレキサは「本剤の投与により体重増加を来すことがあるので、肥満に注意し、肥満の徴候があらわれた場合は、食事療法、運動療法等の適切な処置を行うこと」で注意する前に兆候が出るのかよって感じｗ
エビリファイは「本剤の投与により体重の変動(増加、減少)を来すことがあるので、本剤投与中は体重の推移を注意深く観察し、体重の変動が認められた場合には原因精査(合併症の影響の有無等)を実施し、必要に応じて適切な処置を行うこと」とちょっと怖いことが書いてあるけど本来薬は怖いものだからこういう表現が妥当なんだろうか
エビリファイの特許が今年に切れたようで雨後の筍みたいにアリピプラゾールのジェネリックが発売されてたみたいね
http://www.info.pmda.go.jp/psearch/PackinsSearch?dragname=%A5%A2%A5%EA%A5%D4%A5%D7%A5%E9%A5%BE%A1%BC%A5%EB#
でも効能は統合失調症だけで、「双極性障害における躁症状の改善」と「抗うつ薬との併用で増強」はまだエビリファイしかないのかな
自分にはアリピプラゾールは不要だから個人的にはどうでもいいんだけど承認があとの効能の特許が切れるのは先になるんだろうか？ >>112
間違えたジプレキサもセロクエルと同じ表現か
偏見持ってごめんよデブレキサ 親と同室いるんだが、まじできつい。
アダルトチルドレン、子どものまま歳を重ねてるわほんと。
やっとで鬱から這い上がってきたのに、、
軽く鬱ぐらいがいいのか？わからん >>114
同室ってアパートとかじゃくて、文字通り一つの部屋にいるの？それは辛いかも
でも、亡くなってみてひとりになると、それはそれできついんですよね
自分も思考が子供っぽい。あと躁になるとやらかす危険がでかいと思った >>114
独り暮らしが可能なら来年からしてみるのはいかが？ >>109
寝逃げ
風呂入る
美味しいもん食う
下の２つは鬱で動けない時はそもそも出来ないけど
現実的にはひたすら寝逃げして躁がくるまで待つとかかな
男なら短髪にすると鬱になりにくくなる気がするのでオススメです
女性ならオデコ出す髪型
ワンレングスとかヘアバン、カチューシャが良いですよ 寝ようと思えば余裕で24時間以上寝られてしまうから、
それだけ疲れているんだろうと、休んだ方がいいと思って寝てたんだが、
26時間以上寝ると起きたら猛烈な吐き気に襲われる事が分かって、それ以降は24時間以内に留めてる。
辛くて横になって吐き気が収まるまでやり過ごすしかないから布団に入ってるんだが、
直前に24時間以上寝ていても、またそのまま6時間くらい寝てしまうから驚くわ。 そういう時あるよね
特に冬に多い
朝からちゃんと活動してる日が滅多にない
夏は夏でダルくなるんだけど(´・ω・｀) 自分は夜型なので億劫な時はひたすら日が暮れるまで寝て過ごす
で、夜になったら活動開始する
暖房もガンガン付けないとマジで体が動かないので大変 セロクエルと併用でビプレッソが出て、いずれセロクエルからビプレッソに完全移行と言われたけど
併用してるからか、よく効果分かんないや 当初思い付かなくて、
寝る時間長くなってからずっとリズム表塗りつぶすのメンドイなぁと思いながら付けてたけど、
ある時からエクセルで付けるようにして、超楽になった。
もっと早くやればよかったと。今までせっせと毎日塗りつぶしてたのは何だったんだろうと。
通院の時に毎回印刷する手間があるけど、
自分の場合は話す事メモにして印刷して持って行ってるから手間は大して変わらない、という事もあるけど。 >>124
不必要に細かい事気にする性質だから、どうしても丁寧に塗り潰してしまう。
そんな事気にする必要はないし、無駄な労力だと分かり切っていても。
蛍光ペンだからそう大して時間掛かる訳じゃないけど。
>>125
主治医が高齢でPC一切触れない人だから、それは難しかった。
あと、臨床心理士との面談の時にそれやったら、
睡眠や生活リズム関連の話題の時に、リズム表を参照しながら話をしたい時は紙の方が便利だと思った。
複数台あって自分も相手も同時に複数画面出せるなら別だろうけど。 >>112
エビリファイで太るってあまり聞かないよな >>128
うん、途轍もなく生きづらい。
というか、生きてるのか死んでるのか分からん生活しか送れてないんだけどね。
長文を書いちゃう時は混合状態の躁寄りの時だから、
年末年始は躁寄りの混合状態な事がほぼ確定だな...。
幸い、正月なのに一切誰とも合わない事が確定してるから大きな問題はないんだけどｗ
ただ、このまま行くと今年中に風呂に入るのは難しそう。
最後にいつ入ったかなんて考えただけでも恐ろしい。 >>122
併用する意味がわからない
セロクエルとビプレッソの双方の維持量の半分を処方するの？
>>129
デブリファイって呼んでる人がいたよ >>126
おなじです。そういう性質ってわかってるけどやっちゃいます。
表も、シンプルにしたいのに
どんどん書きこんでしまって
悪夢の内容、食べた物、トイレ…
色やシールで強調したりして
先生もビックリ！
それがある意味軽躁の合図かも知れない。。
鬱の時の表はこざっぱりしてます。
あと、長文も目安になるので
きっと、今、じぶんは軽躁だと思います。
これからお風呂に入ろうとしてます。 鬱モードの時は体が動かないから風呂が遠のくよな
加えて冬は寒くてなお億劫になる 今日は夜になって外に出られてシャワーも浴びれた
頭は昨日洗ったから今日は無理しなかった
障害者枠で働いててお正月休みなんだけど、だらけてるから何も出来ないんだろうか
混乱して何もできないからやりたくない、混乱したくない 軽躁状態
今日人に「ナチュラルハイになってない？ 大丈夫？」と言われた
私は至って普通なんだけど、事情も知らない他人に言われるって相当まずい？
自立支援か障害者手帳持ってる人がいたら訊きたいんですけど、
持ってると経済や就職的に楽ですか？ 睡眠薬だったり、副作用で眠気のある薬のせいか
目が覚めてから1時間は蒲団から出られない
なんとかならないのかあれ 長文なので、気になる方はあぼーんしてください。
自分の経験上の事だけなので参考になるか分からんけど。
>>142
軽躁状態の時に、自分で自覚できる時は既に結構酷い時だったりするから、ココの人ならあるあるだと思うよ。
元々軽躁は自分でも気付きにくいし、「ナチュラルハイ」状態の真っ最中は益々自覚し難い。
慣れてきて、躁寄りの行動の際の自分の言動やパターンが把握できるようになると、
至って普通と思っていても、直後や落ち着いて自分の言動を考える事が出来れば気付けるようになる。
上にある長文書き込みとか、メールやチャット類の回数,文字数、移動距離（GPS）、会話の録音（ボイスレコーダー）、
買い物の数,金額、PC,スマホの使用時間、ゲームやアプリの課金回数,金額...とか。（ライフログ）
ソフトやアプリによってはグラフ表示できるから、それを用いると睡眠リズム表みたいに俯瞰で見られて、
簡単にある程度の躁状態や程度を把握できる。それをチェックできる程度の躁であればだけど。
人に指摘されたなら、会話を録音して自分で聞けば明らかにテンションが高いのが認識できるレベルのはず。
多少、あれ？ちょっと普段よりテンション高いかな？程度では言わない気がするし。 >>142
自立支援と障害者手帳は金に余裕があって困ってなければ別に無くてもいいが、
双極性障害は誤診じゃなければ長期戦になる可能性が極めて高いから、取れるなら取っておいた方が良い。
助成具合は県や市によって違うが、うちの市は精神障害者手帳2級で、
保険診療無料、市営交通機関無料だから、通院に関しての費用面で非常に助かってる。
調子が良い場合（行ける時）は週1で臨床心理士のカウンセリングも受けてたから。（カウンセリングも保険診療の病院であれば無料）
体調が良い時は、市営地下鉄,バス乗り放題だから、通院のついでに病院以外に外出する大いなる助けになった。
あと、手帳取得当初は入院が必要なほど症状が悪化するなんて考えてもいなかったけど、
急に激しい軽躁（II型なのであくまで"軽"）が来て入院した事があった。
入院費は3週間で50万だったけど、退院時の会計時点で病院食代1食360円以外、0円だった。（3割で15万、高額療養費でも9万）
就職的なことであれば障害者手帳はあった方がいいかな。
市町村が許可すれば（申請を通せば）手帳なしでもいいみたいけど、作業所に通う場合はあった方が手続きが確実。
将来、障害者枠での就職もありうるなら、手帳は必須。ただ「精神」の枠は極めて厳しいからあまり期待できないけど。
あとは、税金（住民税,所得税）の控除と映画がいつでも1000円で見られる事くらいかな。2級は。
ネット予約時にもメニュー選択するだけで予約できるし、付き添い1名も1000円で見られるからよく見る人なら大きいかな。
住民税,所得税は会社にバレてもいいorバレない方法（還付申告）を用いるのであれば、
それぞれ10％で計算すると5万3千控除される計算になる。 >>142
障害者手帳で税の控除が受けられます。
手帳がある事で障害者枠の求人に応募できますが、基本やたらと休まずきちんと勤務できる人が求められるので、障害者枠で勤められたとしても、その辺を甘やかしてもらえる訳ではないです。
自立支援は3割負担が1割負担になるし、自治体によっては医療費が還付されるので、絶対利用するべき。 今日から落ちたみたい
何もできない辛い
こういう時の一人暮らしの寂しさ 何も出来ないはずなのに5chは出来るんだな。
何も出来ないなら布団にうずまってろ。 手帳は税金関係が安くなるのと交通機関や施設が割引や無料で使えたりするのがいいよね
行きたい・楽しそうなところをメモしといて上がってきたなと思ったら文化施設巡りや公営の運動施設で発散するようにしてる
近所の体育館では安くライフルが打てるらしいから来年から趣味として始めてみようかと思ってるよ >>147
自分も今日から？落ちたっぽいな。
同じく一人暮らしなので、すごく寂しさを感じるね。
眠剤足して寝直したのにやけに早く目が覚めました。 >>147
雪か・・・こっちはやたら冷え込むだけ、雪は降ってないだけまだマシかも
あえて、混んでる神社とかに初もうでに行ったら気がまぎれるかも 低空飛行が続いていたけど、落ちた
何もする気が起きないし楽しくない
年末年始がこんな状態なのは辛い 昼間は泣いていた
気分変えようとお菓子買ってきた
みんなつらかったんだね >>145
×長期戦になる可能性が極めて高い
○現状一生治らない 来年もまた自分のテンションに振り回される不安な日々が続くと思うと絶望
なんかこうぱっと治るクスリ開発されないかな SSRI、SNRI、NASSAだって最近なんだから５０年待とう >>159
それらの薬を躁うつに処方しない方がいいと言われる方が早そうだ >>160
それはありえる
ただ躁うつの鬱は躁からの反転も有りきつすぎるから
これらで持ち上げるしかない
今の医療では 今年は一番キツイ躁が来て鬱が来て、やっと躁に戻った1年だった。
人生計画は狂ったが死ぬまでにやりたいことはできたから、
まあまあな年だった。
来年もまた鬱になって躁になって普通が遠くなっていくんだな。
酒がまた飲めるようになりたいよ。 あけましておめでとうございます
昨年は双極と初めて診断され、躁と鬱の怖さを思い知らされました
今年は良い年になりますように 家庭内トラブルからブレーカー落ちてそのまま年越し
動けない メンヘラの皆さん、まず、食生活が酷すぎます！
今の皆さんに必要なのは、食生活の改善です！
最優先で、食生活を見直しましょう。
そうしないと、その症状は一生続きますよ！
【基本事項】
チェーン店には入らない
ファミレスは使わない
甘いものは食べない
乳製品は食べない、牛乳は飲まない
肉は食べない （どうしても食べたい人は、ジビエなどクリーンで安全なものを探すこと）
外食のトウモロコシは食べない
ジュースを飲まない
養殖の魚は食べない
お菓子（たとえ甘くなくても）を食べない
白い炭水化物を食べない
アメリカ小麦を食べない
揚げ物を減らす
旬のものを食べる
発酵食品を増やす
ねばねば系を意識して食べる
キノコ類を意識して食べる
○○風調味料は買わない
ノンカロリー物は飲まない
第三のビールは買わない
プラスチックボトルの油は買わない
テフロン鍋は使わない
フッ化物やラウリル硫酸Na入りの歯磨き粉は使わない
マーガリンは使わない
冷凍食品は買わない
外国産フルーツは買わない
電子レンジは使わない
コンビニで買い物しない
明治雪印森永の製品は買わない
山崎パンの製品は買わない
AJINOMOTOの製品は買わない
キリンサッポロサントリーの製品は極力買わない
日清の製品は極力買わない
キューピーの製品は極力買わない
ロッテの製品は買わない
イオンやほかの大規模スーパーで買わない
ワタミ系を使わない
モンテローザ系を使わない
スタバで飲まない
マクドナルドに行かない
ロッテリア、モスバーガー、その他に行かない >>142 だけど、答えてくれた人ありがとう。
症状に関して親の理解が得られないところが地味にキツイ。
飯食って金稼がれば生きていけるかもしれないけど、
それがアップダウンで上手くいかないから難しいのに。
下手すれば死/ぬし。
親に「入院してくれ」って言われたんだけど、
入院すればなにか変わるの？ 治るの？
治らないじゃん。
薬飲んでてこれなんだよ。
リーマス飲んでても気分安定したと思ったことないわ。 父親がアルコール依存症&鬱病、母親がヒステリーが酷い。
私が双極性障害2型。
ろくでもねえなと思う。
家庭環境が歪なんだと思うの。
ACだという自覚はあるし。 >>172
精神科の入院は、社会を守るために凶暴な精神病者を隔離する目的と
精神病になった弱者を社会から守る目的もある。
家にいたらイビられて体調悪くなるなら大きな病院に入院して
ケースワーカーに付いてもらって今後の人生設計したら良い。
生保でも必要なら受ければ良い。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
