X
【首吊り・練炭】自殺方法研究スレ9【硫化水素・その他etc.】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0664優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 18:52:55.70ID:XK9rtJyB
>>658
返事ありがとうございます。
0666優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 19:47:28.68ID:xVRKUhZz
>>665
REVEX
pt50dw

最新のpt70は分単位みたいだね
アマで見たら今5680円もするpt50
履歴見たら2014ねん11月に買ってて1240円だった

身辺整理してる時出て来たから試したんだわ
0669優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 21:37:09.83ID:/knxyF8E
>>668
おれもやったことないからわからんよ
0670優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 23:48:51.80ID:foJ5w9xu
ヘリウムの方法って結構詳しく解説されてるんだなぁ準備しやすいしわかりやすい苦しみも上手く行けばないみたいだし
0671優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 00:46:28.99ID:kzYbSwu/
>>669
やったことないからわからんのに100%とかよく言えたもんだな早く死ね
0673649
垢版 |
2018/01/24(水) 01:56:37.43ID:fRDo9KN7
>>672
オレが興味あるのはデバイスなの

むかし制御盤の図面書いたり、自分の身長よりちっこい盤なら自分で組んでいた経験があり
「タイマーで一秒だけ通電させた」ところに興味を持ったわけ
教えてもらって感謝している

彼が一秒だけ実際に通電 / 感電したのかどうかは、オレには判断できない
知識がないので判断できない

http://www.mitsubishielectric.co.jp/fa/products/cnt/plc/index.html
こういうPLCとマグネットを組み合わせた過剰な仕様で盤を組んで
バカはバカらしく、自殺するのもオモシロイなと考え始めているw

　そう、オレはバカでクズなのだろう （＾ω＾）v
0674優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 03:20:59.94ID:sAl9b1T4
飛び降りを考えてるんだけど目立ちたくないし巻き込みが怖いので人の少ないところでやりたい
でも、溺死は避けたいので海に飛び込むのは考えてない
地面に叩きつけられて死にたい
どこか、高い橋とかで下の川にはほとんど水がないところってないかな
もちろんビルでもいいけど賠償責任が発生しないところがいいです
関東がいいけど死ぬだけだから遠くでも電車やバスで行けるところならいい
どこか知ってる人がいたらヒントでもいいから教えてください
うつがひどすぎて、あちこち歩いて最適な場所を探す気力が全くありません
0675優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 06:11:27.77ID:y1FN+2lf
有名なのでは栃木の六方沢橋は？
youtubeで六方沢橋 参考とかいう動画見ればよくわかると思う
欠点は霧がやばい日が多いのと自殺名所なんで警察がすぐ来ること、交通量も多少ある
山の途中までは日光駅からバスで行けるけど、そっから先は車道沿い歩かなきゃいけないから目立つんだよな
0676優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 10:25:00.25ID:LxJWpuNr
今週中には死にたいな…
0677優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 12:54:19.09ID:kdIk1io6
【大阪】金剛山中の路上に止めた車の中で２０代男女が練炭自殺

　２３日午後２時ごろ、大阪府千早赤阪村千早の金剛山中の路上で、「男女２人が車の中で
死んでいる」と登山中の男性から１１０番があった。乗用車内の運転席に２０代とみられる
男性、助手席に若い女性が倒した座席にもたれるような状態で死亡していた。後部座席には
燃えた練炭があり、同署は自殺とみて身元確認を進めている。非番で登山に来ていた高槻署
員の男性が下山中、行きと同じ車がまだ止まっているのを不審に思い、車内を確認して判明
車は大阪市内で借りたレンタカーとみられる
http://www.sankei.com/smp/west/news/180123/wst1801230103-s1.html
0678優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 13:11:07.35ID:LxJWpuNr
成功者羨ましいな。
道具あるし、眠剤もあるからやっぱ練炭かな。
0679優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 15:28:46.33ID:g9sbTpsv
大地震、ミサイル、高濃度放射能漏れ、火事、津波、土石流、雪崩、火山、通り魔、事故、事件
自然死できるもの考えたらこれしかなかった
これの確率に選ばれるって運ゲー
0680優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 17:10:51.13ID:ZMMXuRrX
田舎、車運転できない、大きい買い物が出来ない、近場で吊れる所も飛び降りする所もない
マンションの非常階段を登って飛び降り自殺するのは賠償金発生しそう
車が無いと死ぬことすら出来ない
0681優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 17:22:07.03ID:sAl9b1T4
>>675
レスありがとう
飛び降りにはすごくいい感じの場所だけど
確かに車道沿いを一人で歩いていたら目立ちそう
自殺の名所なら警察や住民がパトロールしてるかもしれない
東尋坊みたいに正義感の強いおじさんに説教されそうだね
他にももし穴場をご存じの方がいたらヒントでいいのでください
0682優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 17:51:07.19ID:spL4EZdz
行き止まりの道のある山中か林道を考えてるんだが
いざとなるとなかなか見つからんな・・・
0683優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 18:49:16.80ID:TEfK0umV
条件合えばこの時期凍死楽だと思うんだけどね
メジャーと酒で泥酔して見つからん場所で寝る
今日みたいに風強い日だと体感温度下がるし未遂ではあるが全く苦しくなかった
0684優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 20:08:09.04ID:tp0rHpG0
>>674
車があるなら清里だよ。

清里の八ヶ岳高原大橋は下が川だけど水深なんてあって無いようなものだから余裕。
夜中なら暗闇の中に吸い込まれるように落ちるだけ、この時期なら飛び込めなくても凍死出来るかも？
0686優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 22:11:32.82ID:Htvobaqs
>>684
レスありがとう
免許持ってないので運転できないんだよね
車があるとどこにでも行けるし下見も楽だから本当にうらやましい
うつがひどいから、電車で下見に行くとしても1日1か所がやっとだと思う
早いとこ逝きたいんだけど
今まで免許がなくて困ったことなんて一度もなかったのに
死ぬときになって困るとは思わなかった

橋からだと人を巻き込まないし賠償責任の可能性も低いと思ったんだけど
河川敷だとコンクリじゃないから高さがあっても死ねないかな
頭から行けば大丈夫かな
0687優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 22:20:43.94ID:1Dww5RfT
これを機に免許取得をと思ったけどそんな気力もないから死にたいのよな
0688優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 22:29:35.48ID:spL4EZdz
西部邁氏は拳銃入手に失敗して入水自殺を選んだそうだね
しかも川に飛び込みというより、ゆっくりと川に向かって歩いて行ったらしい
0689優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 23:02:24.62ID:QLPJg2SU
ドラマでよくあるけどあんなので死んでるのは老人だけだろ
海とか遠浅で死ねるわけないし
0690優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 23:44:16.58ID:DPFzwllf
水を飲み込んで自ら溺れた訳だ、自宅の風呂場でもできそうだな勇気さえあれば
0691優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/25(木) 00:05:22.67ID:LXF5j3aU
>>687
気にかけてくれてありがとう
自分も一瞬だけ気合入れて免許取ろうかと思った
でも気力もないし、こんな精神状態じゃそもそも受からないと思う
なかなか死なせてもらえないわ
電車だと少し面倒だけど、都内や神奈川あたりの山のほう行ってみようかな
0692優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/25(木) 02:49:10.76ID:g+y7Pe8U
硫化水素は即死できるみたいだし候補の一つ
首吊り縊死はプレで何度か試したけど、頚動脈を上手く締められないと
貧血状態に持っていけないのでちょっと難しいね
やっぱ車で眠材+練炭が一番楽かな？実際成功者も多いわけだし
一番安らかにいける方法がいいよねやっぱり
でも雪山に軽装備で行って凍死もいいよね…行けば高確率で戻れないわけだし
0693優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/25(木) 08:50:09.47ID:naW/NoYN
自殺を阻む最大の壁は運転出来ないこと
免許ない人方法はどうしますか？
凍死は寒さで途中で目が覚めるし、吊る所も無いです
0694優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/25(木) 09:12:03.77ID:sbDXq9Og
トリプタノールって致死量そんなに多くなさそうで個人輸入できるけど
やはり吐いて終わりかな
0695優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/25(木) 09:46:38.65ID:EczlfBFx
アモキサンなんかも輸入簡単で致死量少ないけど全然話聞かないね
ジェネリックのDepilox100mgなら50錠程度で致死量届くっぽい、手元にはあるけど胃洗浄コースが怖い
0696優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/25(木) 10:38:56.67ID:ONu6Mt14
今日俺父親に素手で便器掃除させられた 死にたい
0697優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/25(木) 11:32:53.83ID:wPLaRJ8D
>>696
マルチすんな死ね
0698優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/25(木) 12:44:31.11ID:g+y7Pe8U
>>693
一応車と免許あるから同志と練炭も考えてる
自宅でも出来るけど…眠剤無いから強いのあれば分けてもらいたいし
0699優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/25(木) 13:57:50.23ID:bFlWorLk
>>698
693さんじゃないけど眠剤と安定剤ならあるよ
練炭もコンロもあるし耐火レンガもある
車がなくて家でやるのもできれば避けたい
でもここでは同志を募れない悲しさ
どうすればいいんだろうね
0701優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/25(木) 14:14:42.03ID:2xOd1qsG
>>699 自分でスレ立ててみては？
素早く決めないと削除されると思うけど
0702優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/25(木) 14:16:06.99ID:6xiAE1M1
事件に巻き込まれて悲惨な最後かもしれないから
ネット募集はやめたがいい
0703優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/25(木) 14:44:28.60ID:mUK2TlX1
ミン剤はネットで強いの買える
局留めにすれば自分しかわからないよ
0706優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/25(木) 15:35:37.01ID:g+y7Pe8U
別に事件に巻き込まれようが終わらせてくれるならいいかなと
でも確かにリンチとか拷問まがいのことされるのは嫌だなぁ
理想は練炭3〜4個+強い眠剤で可能な限り安らかに終わりたい
コレ皆思ってる事だろうけど
0707優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/25(木) 16:05:15.20ID:g+y7Pe8U
>>703
他にお勧めあります？
精神科に行って調達も考えているので
解決なんて出来っこないから治療なんて考えてないし
0708優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/25(木) 17:01:46.70ID:IpentP+y
日本海でじさつする
0709優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/25(木) 18:21:00.37ID:8GA5YAUl
大阪の中３女子と千葉の男性、山中で練炭自殺か
2018年01月25日 09時09分
　大阪府千早赤阪村の金剛山で２３日午後、林道に停車した乗用車内で若い男女が死亡しているのが見つかり、
大阪府警富田林署は２４日、うち１人について、大阪市此花区の中学３年の女子生徒（１５）と発表した。

もう１人は運転免許証から千葉市の２０歳代の男性とみられる。車内で練炭を燃やした跡があり、司法解剖の結果、死因はいずれも一酸化炭素中毒。同署は２人で自殺を図った可能性があるとみて接点などを調べる。
発表によると、運転席に男性、助手席に女子生徒がいた。遺書は見つかっていない。
0710優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/25(木) 19:27:05.05ID:1ufCOqhJ
練炭考えてるんだけど1個じゃ足りんかな
5人乗りの普通車
0711優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/25(木) 19:31:41.33ID:wm/CEk7L
練炭はいいんだが、練炭コンロ使ってるのか、
それとも七輪使ってるのかがわからんね
0712優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/25(木) 19:47:27.55ID:m6OfN6Nm
>>711
七輪のつもり
プリウスなんだけどどうかな
0713優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/25(木) 19:47:42.28ID:4S//m9dD
練炭は練炭コンロで使うものだよ？
なんで七輪が出てくんだよ
0714優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/25(木) 19:53:49.35ID:m6OfN6Nm
>>713
そうなのか
ホームセンターで練炭使えますよみたいなやつ買ったんだけど適してないのかね
0716優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/25(木) 21:19:29.65ID:naW/NoYN
結局、七輪と練炭コンロとどっちを使えばいいの？
因みに風呂場なら何個必要かな
0717優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/25(木) 21:23:37.71ID:4S//m9dD
その程度調べられることが出来ない池沼は生きてても楽だから死のうと考える必要ないぞ
0719優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/25(木) 21:56:26.30ID:8GA5YAUl
おれもミニバンだから念のため３個用意するつもり
とりあえず２つ買ってあるけど
0720優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/25(木) 22:03:05.09ID:Ztiaje2I
目の前に殺虫剤あってふと思ったんだけど、殺虫剤とか芳香剤とか洗剤とか家にあるもの色々混ぜて飲んだら死ねないかな？
ODみたいに量が大事なんだと思うけどやっぱ苦しいかな
0721優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/25(木) 22:40:15.54ID:vxh7DYon
犬猫の毒団子の中身なんだろ？殺鼠剤かな
毒物は長時間苦しむよ>刑事情報
知人で何度も洗剤一気飲みする人いるけど、胃洗浄すらされない程無害
0722優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/26(金) 00:06:11.37ID:qzU1oAhy
自殺するに当たり、何を重視するかですよね
あまり苦しくないこと、成功率が高いこと、気軽にできること…
ポイントは人によって違うとおもいます
一番重視しているものを実現できる方法を選択すればよいのではないでしょうか
0723優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/26(金) 02:11:52.78ID:8srAIH6Z
>>720
四畳半でバルサン
運ばれた時の事は覚えてない
病院で2泊したと思う
0724優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/26(金) 03:57:49.68ID:LzVn2kRV
>>706
まるっと同意です
人生終わるなら方法はどうでもいい、でも背中をちょっと押してほしいって気持ちですね

眠剤は精神科に行っても最初は強いの出してくれない
何度か通うことになると面倒だけどそのほうがいい
もし未遂に終わったとき、精神科通院歴があれば治療が全額自己負担にならない可能性が高い
0725優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/26(金) 06:03:48.48ID:+uRw7STj
>>713
ニュース見てると
車内には七輪と練炭が燃えた跡があったとか
そういう報道が多いからさ、その辺分からないんだ
どうなのか
0726優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/26(金) 06:05:32.49ID:+uRw7STj
実際、ネットでも見ても
練炭コンロよりも七輪で練炭を燃やしたほうが
一酸化炭素の発生は盛大に出るって書いてあるし
0728優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/26(金) 09:18:55.04ID:3Z4CoBXt
七輪では出るCOの量は確かにコンロより多いらしい
しかし練炭がきっちりはまらない(豆炭なら使えるが燃焼時間は練炭より全然短い)
そして燃焼面がむき出し＝狭い空間ならそれこそ火事の恐れがある
立ち消えの可能性が高い(燃焼温度が上がりにくいかららしい)
ちょっとググったら出てきたが、以上を承知の上なら七輪でやればいい
0729優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/26(金) 09:29:24.31ID:3Z4CoBXt
そもそもぱっと見では七輪とコンロの違いはよく分からない
なので記者が混同してる可能性がある
製品名でも「練炭コンロ 4号 能登産天然珪藻土七輪」ってなってるのあるし

だいたい狭い空間で、ごく普通に練炭コンロで練炭焚いて換気せずにいればCOは溜まっていく
その中でしっかり寝てさえいれば逝くことができる
スレ内での失敗報告は結局は目覚めた結果にすぎない
七輪だのコンロだの2次穴塞ぐだの目張りがどうだの、無駄に考えすぎずにいかにしっかり寝るか
を考えるべき
0730優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/26(金) 10:36:02.23ID:+uRw7STj
>>728
車の中に七輪があったというニュースが目立つの
はなぜなんだろう・・・
練炭コンロがあったという記事は見たことがない
0731優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/26(金) 10:37:43.54ID:+uRw7STj
>>729
頭いいですね
全く同感です
0732優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/26(金) 10:40:29.87ID:+uRw7STj
部屋の中で、練炭炊きながら
インターネットやって普段通り時間を過ごしながら
徐々に中毒が進み
そのまま逝く計画なんだけど
無謀ですかね？・・
これって苦痛あるのかな？
0735優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/26(金) 16:21:11.31ID:C8c1rpHs
2,3こあればいけそう。
練炭用七輪２ことマッチ練炭１箱と眠剤はあるけど、一人寂しい、一人やと不安…
死にたいのにビビり…
ほんま成功者が羨ましい…
0736優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/26(金) 16:35:17.83ID:YCTZvXtm
車での自殺考えてるけど自殺したってことを親族に知られたくないので
身元バレないようにナンバーは捨てて、車体ナンバーを削る予定
そうすると高速道路のSAとかじゃ実行無理だから山中かどっかの港しか無いんだよな・・・
場所選択がいま一番の悩み
0737優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/26(金) 17:15:46.77ID:N79NQPlF
>>734
ダンボールは何のため？
火の粉飛ばないかな
七輪だと床の耐熱とか延焼対策必要なのでは？
0739優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/26(金) 17:29:00.86ID:Q1Jieopx
なんだろうね
特殊清掃のブログから拾ってきたのです
0741優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/26(金) 19:35:21.20ID:+uRw7STj
>>737
おれもそれが心配
床にはガスレンジの周りにハネ防止に使うアルミ製の
ガスレンジフードを敷き、更に練炭コンロを囲むように置くつもりで囲もうと思ってる
0742優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/26(金) 19:37:33.20ID:+uRw7STj
とにかくコンロが発する熱、火の粉が心配
0743優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/26(金) 20:22:17.89ID:h+AmKNlm
練炭燃やしたことないんか？
練炭コンロなら着火の時以外火の粉なんか飛ばんよ
後は下にコンクリブロック敷くだけ
心配なら周りに水撒いとけ
0744優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/26(金) 20:34:22.27ID:L/9r5uQe
ここで燃焼実験して火の粉が凄いと書いてた人がいたから
やる前に実験した方がいいよ
0745優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/26(金) 20:37:41.52ID:+uRw7STj
>>743
コンクリブロックは重くて買ってこれなかったんで
代わりにレンガを買って来た
半分の薄さのタイプのやつ
これを2枚重ねようと思う
大丈夫かな？・・
0746優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/26(金) 21:57:14.98ID:N79NQPlF
練炭が人気なのは、ドラマや漫画の影響もある気がする
眠るように死ねるイメージ植え付けてるよね
実際は失敗して後遺症残るひさんなケースが多いらしいのに
自分も深夜に燃焼実験してみる
0747優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/26(金) 22:37:04.84ID:pIMDdl9n
自殺方法を研究すること、そしてそれを試すことを楽しんでいるように見えるw
最新50のスレを見るだけで、自殺を楽しんでそうで、なぜか面白いww
0748優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/26(金) 23:16:57.10ID:lwS9EBZq
練炭なら冬場は一番良く逝ける方法だからね
後遺症にならないようにしっかりと一酸化炭素を吸っておけば大丈夫
意識が自然と無くなって逝くから苦痛はない
後遺症の話はほとんど出てないから、無いと思って良い
0749優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/27(土) 00:03:26.80ID:WpbJEqCs
>>748 足か腰の骨が溶けてまともに歩けなくなった人がいたけどね
メンタルヘルスの方に

知能も下がったと自分で言ってた
後遺症がないとか嘘を書くなよ
0750優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/27(土) 05:58:13.45ID:cfswFrzJ
精神科でミンザイ調達はやめとけよ
こいついいかもだと思われてながい期間通うはめになるぞそこで糖質でも発症してみ？
死ぬまで精神科通いになるぞやめたいと言ってもカゾクニ反対されるしな三年精神科通いになってる俺がいうんだやめとけ
0751優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/27(土) 08:25:12.10ID:3HypeSmW
私も練炭の場合、余程のへまを犯さない限り逝けると思う
当然後遺症云々は問題にならない
失敗はナイはずだから・・
そりゃヘタこいたらあかんで
窓開けっぱなしだったとか
すぐに発見されちゃったとか
そういうのでもない限りフツーに逝くはず
0752優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/27(土) 09:06:12.40ID:9WxPg+sE
練炭自殺未遂でググってみればわかるじゃん
普通にたくさん出てくるぞ
ヘマしない為に未遂例を読むのもいいかもしれんな
0753優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/27(土) 09:33:58.35ID:3HypeSmW
>>752
貴重なアドバイスだと思う
センキュー
0754優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/27(土) 10:55:23.78ID:AzE+o8+T
未遂に終わった例はほとんどの場合、苦しくなって自力で車内から脱出してるんだよな・・
これって酸欠で苦しくなったか、煙で苦しくなったかのどっちかだろう
0756優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/27(土) 12:55:10.85ID:3HypeSmW
梱包をほどく際に練炭コンロが１０センチくらいの高さから落ちて
それだけでひび割れ
珪藻土日本製ということで頑丈なつくりを期待したんだけど、あっけなくひび割れ
買い直したほうが良いかな？・・
0757優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/27(土) 12:57:31.10ID:3HypeSmW
ちょっと転がっただけなのに・・・
泣き
0758優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/27(土) 13:08:22.00ID:fV76NxHA
基本的に首吊りも練炭硫化水素ヘリウムも酸素不足で死ぬようなもんだから後遺症あると思うけどな
脳が中途半端に壊死したら困る
0759優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/27(土) 13:26:13.36ID:3HypeSmW
失敗者のブログ見たんだけど、
練炭はかなり頭痛がひどいらしい
何か対策を講じなきゃいけないかも
おれが読んだ失敗者は我慢の限界を超え
無意識のうちに窓を開けて助けを呼んでしまったらしい。
困ったもんだ
練炭は無痛だと思ってたんだが・・。
0760優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/27(土) 13:36:14.53ID:9uYPQDDt
そんなこと言い出したらキリがない
絆創膏をちょっとずつ剥がしながら生きていくのか
それとも少々痛いが一気に剥がすのかの違いでしかない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況