X



【情報・知識】THE首吊りPart152【募集中】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001Template 1
垢版 |
2018/01/04(木) 08:34:00.25
この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
第三者の方は書き込みを御遠慮ください。

このスレは実践的に首吊りの方法(いかに苦痛を軽減させるか)をひたすら語り合うスレです。
「もしあなたが安楽死したければ…」と言う条件下において情報の提供アドバイスしているものであり
自殺を推奨、教唆しているものではありません。
首吊りによる安楽死(トブ状態を疑似体験含む)はあくまで熟慮の末、個人の判断と責任において実行してください。

書き込みは、メンヘルサロン板のローカルルールとテンプレートをよく読んでからお願いします。

■前スレ
【情報・知識】THE首吊りPart151【募集中】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1511955030/
【情報・知識】THE首吊りPart150【募集中】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1508773449/
【情報・知識】THE首吊りPart149【募集中】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1506854225/
【情報・知識】THE首吊りPart147【募集中ID有り】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1502963815/
【情報・知識】THE首吊りPart146【募集中ID有り】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1499963330/
【情報・知識】THE首吊りPart145(ID蟻)【募集中】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1498297283/
【情報・知識】THE首吊りPart145【募集中】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1498279877/
【情報・知識】THE首吊りPart144【募集中】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1495717308/
【情報・知識】THE首吊りPart143【募集中】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1494817564/
【情報・知識】THE首吊りPart142【募集中】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1493592017/
【情報・知識】THE首吊りPart141【募集中】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1491605537/
【情報・知識】THE首吊りPart140【募集中ID無し】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1489617705/
【情報・知識】THE首吊りPart139【募集中】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1488019175/
【情報・知識】THE首吊りPart138【募集中】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1486430764/
【情報・知識】THE首吊りPart137【募集中】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1485051782/
【情報・知識】THE首吊りPart136【募集中】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1483619912/
【情報・知識】THE首吊りPart135【募集中】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1482531646/
【情報・知識】THE首吊りPart134【募集中】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1480831131/
【情報・知識】THE首吊りPart133【募集中】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1479116698/
【情報・知識】THE首吊りPart132【募集中】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1477746689/
【情報・知識】THE首吊りPart131【募集中】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1475713127/
【情報・知識】THE首吊りPart130【募集中】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1474758453/
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured
0474優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 19:23:02.91
>>471
生への諦めとか失望の差じゃね?
死んだ方が幸せだと思って死ぬ人となんとなく死にたいなと思う人の違いだよ
0475優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 19:24:19.77
>>473
男前言われる方が多いから、ブーメラン言われてもなんとも思わんなぁ
未遂アピールしてないで早く死ねよ
0476優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 19:26:17.41
>>470
定型ならハングが良いね。
頸動脈胴と椎骨動脈を全体重で一気に締め上げて、脳への血流遮断だね。
脳に血が流れてしまうと、生命反応起こして、痛みや苦しみ大変な目にあってしまうだろうから。
ただ、別のスレで昨日、定型ハングで未遂したと言ってた人が居たな…
床に爪先着いてしまって、無理やり失神狙ったら、えらい目にあったと…
0477優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 19:29:15.91
>>475
こいつガキか?
消えろ
0479優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 19:32:35.90
>>477
奇形言われたのが図星でよっぽど気に障ったんだな
キモい顔が周りに不快だから早く死んだ方がいいよw
これ以上スレ流したくないから レスせんぞ
0480優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 19:37:02.35
>>479
おーやっと消えたかー
ブーメラン奇形君w
ウザいだけだから、一人で鏡見てずっーと泣いてろw
0481優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 19:41:01.05
今まで自殺した人でハングを知ってた人は少なそうだけどな
わざわざ2chで調べて自殺する人も少なそう
0482優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 19:41:08.49
>>478
ハングはズレるらしいですねー
首にセットして、しっかり締め上げてから、ズレる方向と逆に結び目をズラすと良いと聞きました。
0483優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 19:45:36.79
>>481
自殺は、最後の人生の一大イベントですからねー
後悔しない良い死に方を、学びたいものです。
0484優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 20:36:57.03
言い争う元気あったら自殺なんかしねーよな、元気で羨ましい
0489優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 20:59:30.28
ハイパーベンチレーションの略ですよ
深呼して過呼吸にしたり、スクワットしたりして、貧血を起こし易い状態にすることですね。
0490優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 21:04:34.40
過酸素状態を創り出すんだから心停止までの時間の延長になるぞ
0491優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 21:12:38.76
首を吊った時に早く失神ができるようにハイベンをするんですよね??
失神は痛みや恐怖をなくすためのものなんですか?
0492優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 21:24:09.26
>>491
失神出来るか出来ないかが、首吊りの成功に掛かって来ますからねー
脳への血流の遮断を成功させれば、後は酸欠で心肺停止して成仏出来る流れです。
0493優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 22:19:03.41
首吊り完遂までの録音テープ記事生々しくて怖い…
http://ww5.tiki.ne.jp/~qyoshida/jikenbo/006jisaturokuon.htm
0494優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 00:46:30.50
>>493
離婚すればいいのにって思うんだけど手放す事もできないから無理心中するのかな
または絶対に死ななきゃいけないとこまで自分を追い込めるからなのか
同じ真似にならないように厳しくなったら絶対に生活レベルを落とさないといけないな
0495優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 00:51:59.45
記事を見て、この主人のエゴだと思ったなー
それを支えた奥さんは、相当素晴らしい方だったと思うね。娘さんは、本当気の毒だー将来あるのに…
ただ、推測だけど、700万用意となると、ヤバいとこから借りてて、家族への危害を恐れての強行だったのかもねー
倒産の苦しみ…良く解る…俺も一緒なので…
0496優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 08:09:03.75
>>495
俺も倒産するかもしれないという苦しみから吊りを考えている
本当に苦しくなる前にと…
0497優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 09:30:12.38
>>493
そのテープがネットに流れてるみたいで
winnyやshareで探したことあったが見つからなかった
誰か持ってない?
0498優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 09:31:07.92
おまえらの失敗例の書き込み観てるt怖くなるんだよな
前田くんみたいに一発でビシっと決めてくれる人いないかなあ
0499優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 09:41:10.57
>>496
俺なりに一生懸命頑張って来たよ。収益上げて起動に乗る見通しもつけてた。
でも、人の裏切りで一気に崩されちゃってねー
このやるせない気持ち…
破産して生き恥晒しながら、落ちぶれる気になれない。42まで生きたし、この先、望むものはないわ。
0500優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 09:54:47.18
前田くんの方法でいいと思うけど
ぶら下がり健康器具では足がつくとか言い出すやつが出てきたんだよな
0501優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 10:15:02.84
>>499
まさに俺
年齢は44だけど
会社8期やってこれまで赤字0の増収増益。でも、人の裏切りで今後の見通したたずで、いまは死ぬこと以外は考えられず
0502優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 10:42:01.39
>>501
同じ様な宿命だったんですねー
人の裏切りばかりは、運命の悪戯としか思えません…
築き上げて来たものを、そんな馬鹿にした様な運命の悪戯で全てを失ってしまうのかと思うと…
勝ちたいけど、勝てなくて詰んでしまった。でも、負けを認めて落ちぶれて行く気はない。
運の悪戯に殴り込みを掛けてやる意気込みで、自分を殺してやるつもりです。
0503優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 12:11:11.65
木で首吊りするときって木を縛る方って普通に縛ればいいのかな
簡単に取れないようにしたりするのかな
0504優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 12:37:22.76
>>502
これ以上ここで話するのは違うだろうから、これでやめるけど、裏切りの1番の罪は金銭ではなくて人間の尊厳とか心を奪うことだと痛切に感じたわ
それも人生の定めやったんだろうけど

俺は記事の人のように誰かを巻き沿いにしない
きっちり自分一人の意思と責任で吊ってみせる
0506優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 13:34:55.52
>>504
尊厳と心を奪う…
それが人生の定めであるならば、この手で破壊して全て終わらせるだけですね!
私も一生の意地を掛けて吊ってみせます
0507優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 13:53:57.06
698 名前:優しい名無しさん [sage] :2018/01/18(木) 13:34:01.37 ID:1LIATUcx
>>693
子供が統失なの?

703 名前:優しい名無しさん [sage] :2018/01/18(木) 13:35:58.23 ID:VXWhu1Yd
>>698
そうです

707 名前:優しい名無しさん [sage] :2018/01/18(木) 13:36:56.10 ID:1LIATUcx
>>703
何歳で発症したの?

720 名前:優しい名無しさん [sage] :2018/01/18(木) 13:46:33.29 ID:VXWhu1Yd
>>707
高校生の時
まじ金食い虫だわ
邪魔

722 名前:優しい名無しさん [sage] :2018/01/18(木) 13:47:34.75 ID:VXWhu1Yd
この子統失になりますとか教えてくれよ
本人より家族の方がきついわ
そしたら中絶してたから
0508優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 14:05:54.24
非定型でやってみたけど、凄く首が痛いな
尻が上がってるだけでこの痛みだ
定型だと凄まじい痛さになるんじゃないかと恐ろしくなった
皆、痛みはどうやって克服しているの?
0510優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 14:16:52.20
>>508
定型をハングで一気に締めて失神するのが、1番理想だと思う。
脳に血液が流れいくから、痛みと苦しみを感じてしまうので。
0511優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 14:23:45.18
ただ、定型は非常に危険なので、未遂しないように細心の注意と準備をしないと大変な目にあいますからね。
ハングの掛け方、吊り台の強度、落下後の足の位置。
0512優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 14:33:19.04
首で体重支えて痛くないわけがないじゃん
安楽死したいなら方法は別だよ
0513優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 14:36:55.18
>>512
首吊りスレで否定する?
では、オススメの安楽死を紹介してください。
0514優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 14:38:42.47
首吊りは(比較的)楽に死ねるってことだから
そもそも完全に安楽死する方法なんてない
0515優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 14:42:38.75
苦しさや痛さを感じるのは、全て脳の防衛反応だからねー
脳細胞の動きさえ停止すれば、仮死状態となって心肺停止を待つだけなのに
0516優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 14:45:46.40
やっぱ最強は、ショットガンかなー?
0517優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 14:56:11.93
>>508
中途半端にやるから痛いんだよ自意識もあるし
人に刺された時は最初は何がなんだが分からずに刺されたと理解してから痛みが増してくるんだよ
0518優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 15:01:38.31
なるほど!
生命を脅かすだけの衝撃やショックを受けると、人の身体は確かに痛みや苦痛を捉えるまでのタメが起きるねー
その隙に脳神経を麻痺させてしまえば、安楽死に近づくのかも
0520優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 15:16:15.84
憶測で苦しいとか苦しくないとかの議論はもういいわ
0521優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 15:21:10.74
>>520
言える事は、完遂者の証言は聞けない事だねー
0522優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 16:04:03.48
非定型なんて苦しくて意識あればいくらでもやめられるんだぞ
0523優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 16:19:39.05
このスレ見てると非定型で逝ける気がしませんね
六割近くが非定型で逝ってるってのは本当なのかな?
0525優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 16:32:04.58
>>506
ごめん最後

お互い裏切る側ではなく、裏切られる側で良かったよな

リアルで会えたら酒でも飲みたかったな
0526優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 16:34:13.14
>>524
非定型は失神後、酸欠で覚醒し始めの痙攣で暴れた時、脱出出来なかったらチーンでしょ
0527優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 16:47:06.39
>>525
お互い、結果は悲劇の運命を辿ってしまいましたが、
この40数年を戦い抜き、一旗上げ夢に向かって邁進した、この功績を誇りに懐き散って参りましょう!
0529優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 17:42:58.68
>>513
否定でも何でもない事実なんだが
安楽死なんかないよ
死ぬ事で救われるなんて幻想なんだよ
0531優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 17:48:53.27
>>529
胃カメラ飲む時に腕から鎮静剤入れられた瞬間に意識を失って、医師に起こされた時には十数分経っていて全てが終わってた
そのまま気が付かなければ死と同じ状態なんじゃないかな?
薬による安楽死はこんな感じなんじゃないかと思った
0532優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 17:53:58.85
>>529
安楽死は確かに無いかもな
死ぬ事で救われるなんて幻想?
良く言い切れるな
まさか宗教のたとえ?
0534優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 18:02:19.99
>>533
自分もですよ
もし、決行まで時間があるのなら、別のスレで話してみるのも悪くないと思いますが、如何でしょうか?
0535優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 18:15:40.48
>>534
ぜひ!


ごめん
でも、俺は2ちゃんの使い方わからないんでどうしたらいいか指示して

可能なら電話番号メールアドレス伝えてもいいよ
0536優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 18:20:00.25
首吊りスレでわざわざ首吊り否定しにくるやつは相手すんなよ
0537優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 18:25:53.79
>>535
自分も、スレの貼り方とか詳しくないので、
5chのTOPページで検索して、「新年早々人生絶望部」というスレ見つけました。
過疎なスレで、話題内容も合ってるので、そちらでお話ししましょうか?
0538優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 18:34:10.33
>>535
度々、すみません。
先程のスレは格納されて利用出来なくなっていました。
スレを探して来ますので、少々お待ちください。
0539優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 18:54:09.22
>>535
お待たせして申し訳ありません。
話題性に合ったタイトルで、「自殺するしかなくなったきた 40代以上 part24」のスレでお待ちしてます。
0540優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 19:03:02.00
>>536
自分には、首吊り以外の自殺は考えられないです。
0541優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 21:19:50.85
>>532
苦楽は生きてるから味わえるのに死んだら楽になれるって方が宗教じゃないの?
最後の瞬間の気持ちが苦なら苦
楽なら楽だよ
自殺の恐怖が最後の瞬間の状態なのにどうやったら楽な気分になれるんだ?
0542優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 21:23:57.50
>>541
死ぬ時、楽な人はサッチーくらいじゃない?
大概が、病気で苦しみながら寿命を迎えるもんですよ
ガンで何年も苦しむより、自殺は一瞬の苦しみですからねー
死んだら全て無。天国も地獄もありませんから
0543優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 21:37:46.49
飛び降りや電車に飛び込みとかショットガンで頭を吹き飛ばすとか強いダメージを受けて絶命するより、首吊りとか段階を踏んで死ぬパターンなら最終的には脳内麻薬に満たされて生涯を終えられるかもしれない。
気絶した事あるけど頭の中で葉太陽浴びてるみたいに暖かくて気持ちよかった。
なんだー?気持ちいいなー?って
終わる時はあれであって欲しい。
0544優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 21:41:23.89
>>543
えー画期的な発想ですねー
近々、定型ハングで逝ので、気持ちいいなーで終われたら幸いです。
0545優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 21:45:47.38
臨死体験の話とか読む限り最後の最後は幸せに終われるんじゃないかと思ってる
死後の世界があるか無いかはわからんけど臨死体験自体は確かに存在しているみたいだし
0546優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 22:04:38.99
>>544
でも頭の中で気持ちくなる前に吊る痛みは味あわないといけないから可能な限り痛覚を鈍くしたいよ
数秒ぐらい我慢しろってのは勘弁
合法的に変えるモルヒネに近い薬は輸入して持ってるんだけど全然麻酔ではない
大量に飲んだらどうなるかわからないけど
あとは亜酸化窒素ぐらいしかわからない
気分がかなりハッピーになってハンターハンター1巻から読み出すかもしれない
生きてるのが悪くないって気分になっちゃう時点で使えないよね
0547優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 22:11:38.87
確かに…
定型ハングで踏み台蹴った後、ロープが締まり出す痛みがどんなものか…
急所にシッカリ入ってれば、脳への血流がストップ出来るから、失神するまでの苦しさがどんなものか…
ただ、定型ハングで死んだ人は、安らかな顔で鬱血してないみたいだね
0548優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 22:49:56.27
10年以上前に友達が何らかの持病で急に呼吸ができなくなってぶっ倒れて死んだ。
俺が見たときは苦しそうな顔では無かったんだけど、最初は苦しい顔してたんだけど穏やかな顔になったと兄弟が言っていた。
死に顔が寝てるような顔なら気持ち良く旅立てたんじゃないかなと思いたい。
というか死んだ人は全員寝てるような顔してたけど自分の爺さんだけはひどい顔だった。
目は開いたままで舌もベーって出た状態。
婆さんが何回舌をしまっても出てしまう。
正直全員が爺さんみたいな死に顔だったら死ぬのが怖くなる。
0549優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 22:59:53.80
最後息引き取る時に、脳内麻薬に包まれるかどうかの問題ですかねー?
0551優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 00:05:08.28
>>550
糖尿とか色々あったけど最後は喉に穴開いてて人口呼吸器の状態だった。見舞いに行っても意識が無くて昏睡状態の果てに死亡。
日本でよくある無理な延命措置って感じだと思う。
無駄に苦しいだけならモルヒネの過剰投与で死にたかったと思う。
>>549
最高の脳内麻薬を経験できるなら楽しみではあるよね
しょせん生き物は自分には甘くできてるって事だと思いたい
0552優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 00:31:59.72
裏切られた奴や許せない奴にきっちりお返しするか道連れにして死ぬんやで
0553優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 00:34:22.43
元凶の家族が世間体気にしまくりマンだから身内に自殺者いるってだけで結構復讐になるから
それ以上はめんどいしいいやって思ってる
0554優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 01:07:15.25
安らかな顔して死んでるのは筋肉が弛緩してるからだから
0557優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 05:07:03.53
>>555
小林幸子も知らないのか?
どんだけ引き籠もりなんだ
0558優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 06:23:35.63
ハングとかもやい結びって木とかじゃなくて首の締めに使うのは分かったけど木の方ってどう縛るんだろうかな
0559優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 07:54:17.27
この質問ってかなり多いよな
ロープの結び方でググって結ぶ場所に適した解けにくいやつ選んで
0560優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 10:12:20.46
何でも人に聞いてだとねー
自分でテンプレなど、ひと通り読んで勉強して、そこで思った事や不安な事を人と相談して、最終的にどうしようか決める方が良いね。
知識が浅く他人任せだと、最後後悔するのは本人だから。
0561優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 10:14:21.65
>>555
野村沙知代の事ですよ
0564優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 14:25:23.65
近所のホムセンでクレモナ金剛打12mmとクレモナS12mmを扱ってた
9mmの金剛打とSだとかなり金剛打の方が柔らかく感じたが、12mmは手で触った感じだと多少金剛打の方が柔らかいという感じ(9mmはPPっぽい感触だったが12mmは綿っぽい感触だった)
素材はクレモナでも製造メーカーで差があるのだろうか?

価格は金剛打428円でクレモナS498円(確認してないがメートル単位?)と金剛打の方が安かった
ネットだともっと安いのかな?
0565優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 14:25:54.58
外で首吊りって難易度高いな
発見されないような場所って
行くのが大変だよな
0567優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 17:07:56.69
>>564に追記だが
金剛打の耐荷重は750kg
クレモナSの耐荷重は1300kgと記載されてた

ハイブリット吊り(絞首刑)だと金剛打の場合、体重によっては耐荷重を越えるかもしれないね
0568優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 17:41:32.49
吊りどうこうより外でやるにはそれなりの行動力がいるからのー
0569優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 19:11:08.45
何かポリエチレンとポリエステルの混よりロープのPVロープってあったけどこれ良さげかな
0570優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 19:21:19.24
PV固くね?
しかし12mmって定規でみるより太くみえるよな、実物みたとき太くて驚いた。
0571優しい名無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 19:29:59.47
紐なんてキレなきゃなんでもいいと思うで
布切れでやってる人もいるぐらいだし
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況