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子作りは大罪 56 (ワッチョイ)
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0001優しい名無しさん (ワッチョイ 8fa1-JHka)
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2018/01/15(月) 21:07:18.64ID:OAFjnJwn0
子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。

【前スレ】
子作りは大罪!55(ワッチョイ)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1513498699/

【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない!67
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1512132140/

子供を作る事が一番子供の事を考えていない!66
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1503794704/

子供をたくさん産むことが子供やみんなのためになる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1497787421/l50

【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0851優しい名無しさん (ワッチョイ d78e-p+R0)
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2018/02/03(土) 23:03:29.50ID:BzCLV5QG0
>>848
似たような話題で、生まれてきて云々とかなぜ生きているのかを友人に話したら
そんなこと考えたこともなかったと言われて驚いた。みたいなのも見たことある

正直羨ましい
この行動はなぜするのか?結局死ぬだろ
みたいな事ばかり考えて陰鬱になるから健常者の人の精神は楽しそう
0853優しい名無しさん (スプッッ Sd3f-lCnt)
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2018/02/04(日) 00:31:42.02ID:iya/9KN2d
>>832
仏陀の弟子を見ても自害した者、異教徒に殺害された者、百人殺した殺人鬼とか仏陀も
0854優しい名無しさん (アウアウカー Sa2b-0Kq1)
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2018/02/04(日) 00:37:47.82ID:zuyrxH9ra
参照:ウィキ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E4%BA%89%E4%B8%80%E8%A6%A7#1901.E5.B9.B4.EF.BD.9E2000.E5.B9.B4
これらの戦争、紛争でどれだけの人が殺されたか調べてみるがいい。そして調べても出ていないだろうが、加害者はいったい何人なのか。しかもこの2000年間ではのべどれだけの人が殺人を犯したのだろう。それが現世に出生している多くの地球人なのだ。
0855優しい名無しさん (スプッッ Sd3f-lCnt)
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2018/02/04(日) 00:57:09.78ID:iya/9KN2d
生から逃れるためにあらゆる苦しみの根元を冷静に見つめていたリアリストだった

人はなぜその環境に生まれてくるのかそれは業の存在にあると考えた
生まれ変わり死にかわりするのはカルマの存在があるから
彼は胎への道を閉ざすためにあらゆる苦行をやってはいたが覚者が入滅して涅槃に入るかは当事者しかわからない
生まれてしまったらおしまい覚者も凡夫もそう
変わらないのさ
仏陀はこの世に地獄をみたのだよ
ちなみに仏教の魔は天界にいる名を他化自在天というくらいの高い天で釈尊の悟りを妨害しようとした
0856優しい名無しさん (ワッチョイ 77d3-1b00)
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2018/02/04(日) 01:13:19.01ID:+ol/QT/P0
4年ぶりに復活したブロガーがまた自殺を試みたようだ
なんかこういう暗い人(と言っては悪いかもしれないが語彙力が貧弱なんだすまない)って芸術的センスがあると勝手に思ってる
生きてっかなあ
0857優しい名無しさん (ガラプー KKfb-aXwM)
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2018/02/04(日) 02:37:17.58ID:KTBhVUukK
>>819
プライドが高いと苦しみは長いんだよなあと思う。私も譲れない部分が少しはある。
だが、この苦しみは本来無意味なものだとも私は思った。きっかけは忘れたが…
やはり、産まないのが一番の回答だと思う。それを意識的に実行し続けるということは、少なくとも自分と向き合う
(子供や配偶者という他者に逃げない)のを続ける意思でもあるはずだと思う。
0858優しい名無しさん (ガラプー KKfb-aXwM)
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2018/02/04(日) 02:54:06.56ID:KTBhVUukK
今の苦しみに対して対価が払われない、全くの徒労なのかもしれないと自覚する、これは諦めに繋がる悪魔の囁きかもしれないが、もう少し深く考えを巡らせると、
我々がやる一切は意味のない出来事ながら、我々は我々という形が故にそれをやり続けなければならないのだ。ということになる。
産まれてくる限りそれをやらなければならない。
しかし同時に、それを傍観してこう書く私は何者だろうと思わざるを得ない。
反出生主義に至った…実は私は、この言葉を知ったのは最近で、割と若い頃からこの考えに至っていたのだ…この、自己否定紛いの行為すら無意味ならば、私はもはや結論づける他ないのだ。
私がやる事の全ては無意味かも知れないが、私が私である為にはそれらをしなければならない。
逆に書くなら、私がやる行為は私が私である為に為されるべきではないのかと。
この半ば自己中心的な考えに至った時、私は私に価値がないと思いまた同様に今ある世界の全てに同じ事が言えると思った。

産まれてくる事がないのが、やはり一つの正解なのだと確信する。
0861優しい名無しさん (ワッチョイ 9fc1-j4Dg)
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2018/02/04(日) 06:55:23.73ID:QtzEQWqv0
>>850
お前らは無に帰る努力をしろ
0862優しい名無しさん (スププ Sdbf-uHdK)
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2018/02/04(日) 07:11:18.57ID:do4ClJ5Ad
産まれてこない精子が99.999999999999999999999999999999%ということを考えたら(本当はもっと9が多いが)
産まれてくる精子の運の悪さは折り紙付きだな
どんな悪行を積み重ねたらこんな苦痛まみれの地獄に落とされるんだと思ってしまう
0863優しい名無しさん (スププ Sdbf-uHdK)
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2018/02/04(日) 07:20:27.08ID:3Bkd+eJJd
この世に産まれてきた者の中で羨ましい者は1人としていないが
産まれてこなかった精子は全て羨ましい
それぐらい産まれないと産まれるでは差がある
こんな惑星に産まれてしまったら条件、時代、環境、親等関係なく絶望しかない
0864小松島 (ワッチョイ 77c6-p+R0)
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2018/02/04(日) 09:19:14.91ID:h99My4t80
宝くじで一等当てるくらいの確率の運の悪さだな
産まれてくるのは
秋田で雪かきで2人男が埋もれて死んだらしいが
大体この地球の温度は人間の住むのに適してないんだよ
夏は夏で猛暑 パキスタンの方は53℃でみんな死んでいるというのに
0865優しい名無しさん (ワッチョイ 575c-6szW)
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2018/02/04(日) 09:23:57.26ID:5ygmtP8Y0
なんかこのスレに無を祭り上げて宗教っぽくなってるけど、正確には無ではなく無意識な 
肉体が滅んでも物質かエネルギーとして存在するから完全な無にはなれない
0866優しい名無しさん (ワッチョイ 7ff6-wSrj)
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2018/02/04(日) 09:42:21.82ID:MRQ8Y0eX0
りゅうちぇる&ぺこも地獄行き決定だ 
良かったね
0870優しい名無しさん (ワッチョイ ffab-fPlg)
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2018/02/04(日) 10:23:01.49ID:wM5yFd2x0
あらゆる物質が拡散し薄まりきって何も起こり得ない状態になるまで何百億年かかるか知らないけど
そこまでいけたらある種の無にたどり着けるのかな
0872優しい名無しさん (ワッチョイ 575c-+6kC)
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2018/02/04(日) 11:25:30.97ID:Iyt8rVPf0
意識ってのが全てだなぁ、主観でしか人間の
生はありえないから
0873優しい名無しさん (ワッチョイ 575c-6szW)
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2018/02/04(日) 11:32:27.85ID:5ygmtP8Y0
>>848
なぜ出生派はこうも遺伝子を弁護したがる 
人間というのは明らかに欠陥品であり、先ず遺伝子レベルで死と苦痛を根絶しとけ 話はそれからだ
0875優しい名無しさん (アウアウカー Sa2b-0Kq1)
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2018/02/04(日) 12:19:42.26ID:NiMFGBERa
彼らはあなたに言う。あの世界に行ってくれ。そこは非常に過酷だ。今の記憶も失くす。たった一人で行くのだ。我々とも以降交信できなくなる。
あなたには新しい家族が割り当てられる。そして戦うのだ。
http://vaticination.webcrow.jp/newpage173.html
0876優しい名無しさん (ガラプー KKdb-aXwM)
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2018/02/04(日) 12:26:57.35ID:KTBhVUukK
死後ですら社会の枠が存在するなら、死の価値はいよいよ矮小になっていく。
多分、選別はもっと我々が考えるより別の箇所にあるのだ…
0878優しい名無しさん (ワッチョイ 575c-ghGb)
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2018/02/04(日) 12:44:23.98ID:pKkdcxNl0
自民党杉田水脈「子供が3歳になるまで母親は育児に専念!家にいる事!保育園なんて預けるなバカ」
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1517715445/

http://wezz-y.com/archives/51856

「『待機児童』なんて一人もいない。待機しているのは預けたい親」という主張をtwitterに投稿した杉田水脈衆院議員(自民党)に批判が殺到している。
杉田議員は他にも「子どもはみんなお母さんといたいもの」「子供の成長に何がいいのか、一番わかるのはお母さんですよね」といったツイートを行っていた。

 この件についてはwezzyでも、杉田議員の主張が、子供が3歳になるまで母親は育児に専念するべきだという「三歳児神話」に過ぎないことなどを指摘している(杉田水脈衆院議員が「待機児童なんて一人もいない、子どもはお母さんといたい」、背景に三歳児神話)。
本記事では、保守的な思想を持つ杉田議員の「女性観」を紹介したい。

 先日の記事でも軽く触れた通り、杉田議員は歴史観だけでなく、女性観も非常に保守的なものだ。

 例えば、杉田議員は昨年12月23日に出演した生配信番組『みのもんたのよるバズ!』(AmebaTV)の翌日、「日本は江戸時代からの男尊女卑がまだまだ続いている。
男性ばかりが決めていると戦争になる。男女平等にして女性の意見も取り入れないとダメだ」というみのもんた氏の発言に一番反論したかった、

という内容のブログを投稿している。「江戸時代は男尊女卑ではなく男尊女尊。武家でも財布の紐は女性が握っていた」と解釈する杉田議員の主張はこうだ。

「男女の役割分担ができ、女性や子供がとても幸せな時代。飢饉で娘を売るような辛いこともあったけれども、それは自然災害や天候のせいで
『日本は男尊女卑』という人とは意見が噛み合わなくなるのです。日本女性が幸せであればいいのでは?これ、キチンと言いたかった」
0879小松島 (ワッチョイ 77c6-p+R0)
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2018/02/04(日) 13:13:44.21ID:h99My4t80
韓国とかみたいに愛国心教育されて
打倒日本の戦力をつくらないといかん
弱者は死ね エリート絶対作れ
とか あんな国の女性は産まざるを得ないんだろうけど
日本みたいに自由で権利も人権もあるのに
子供産む女は猿やで
0880優しい名無しさん (ワッチョイ bfcf-iCwo)
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2018/02/04(日) 13:18:22.83ID:3LRHTm4J0
>仏陀の弟子を見ても自害した者、異教徒に殺害された者、百人殺した殺人鬼とか仏陀も

ゴータマは自分の考えを宗教にする事を禁止する言葉を最後まで言い続けた
ゴータマは教団を作る事に徹底的に反対した

意外と知られていないゴータマ(少なくとも釈迦と呼んでも良いだろう)
の心意だけに、仏教に関わる話になると話が見えなくなる

このことも12縁起という哲学に包摂されている

現存する全ての仏教が消滅した方が良いのかもしれない
仏教という宗教が存在しない、という事が釈迦の願いだった。
人間という物が存在する/しない、という問題において
北インドのダメ人間屁理屈人間の釈迦の言葉には土手っ腹に響く強さがある
0881優しい名無しさん (アウアウウー Sa5b-xyvO)
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2018/02/04(日) 14:52:59.81ID:GCVgazlGa
生きるのは地獄だわほんと、全てがだるいやってられない。生命維持だけで贅沢も何も望まないのに恐ろしいほど苦痛に満ちてるじゃん世の中
0883優しい名無しさん (アウアウカー Sa2b-0Kq1)
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2018/02/04(日) 15:05:31.61ID:NiMFGBERa
何故地獄のような惑星に生まれたか、苦しみだらけなのか、嫌な人間が多いのか

人類=殺人者=戦争の惑星
これが結論
0884優しい名無しさん (ワッチョイ ff7b-L+lq)
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2018/02/04(日) 15:18:25.37ID:4KF05Zpl0
苦痛を感じやすいシステムで生きる事すら楽では無いのに許可なく生をやらせる親は鬼そのものだね
出生が良い事とされてる事に凄く恐怖を感じるよ
0888優しい名無しさん (ワッチョイ 9ffe-VW3n)
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2018/02/04(日) 16:22:59.83ID:Bt3AYTbV0
「生まれないのが最高!」 もう、最高過ぎる。

産むなんて、食用ブタを、屠殺場に強制的に追いやるようなもの。どんだけ苦しいか悲しいか

それがクソどもが、出産おめでとう、だと・・? バカ言ってんじゃねえ!!
0890優しい名無しさん (ワッチョイ 575c-36QX)
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2018/02/04(日) 17:42:21.20ID:dTwRH1by0
堕した時点で殺人と一緒だからな
0891優しい名無しさん (ワッチョイ 575c-iXMI)
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2018/02/04(日) 18:15:10.18ID:iMCSp2Fu0
>>885
お前は地獄行き
0894小松島 (ワッチョイ 77c6-p+R0)
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2018/02/04(日) 18:42:07.44ID:h99My4t80
浜田省吾さんの歌より

子供が幼く尋ねる
「なぜ人は殺しあうの」
抱き寄せ命の儚さに熱くなる胸の奥
0895優しい名無しさん (ワッチョイ bf12-wieT)
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2018/02/04(日) 18:52:27.05ID:B2nyqBR20
出産じゃなく出生だからな
あとスレタイも読め
0896小松島 (ワッチョイ 77c6-p+R0)
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2018/02/04(日) 19:03:49.12ID:h99My4t80
病院で若い子らに
「人間 どんな人でも40年も生きたら
長渕さんやハマショーさん 聞きたくなる日が何回も来るからな
覚悟しておけ」と脅しておいた 泣きながら聴いてるで
嫌なら死ぬしかないんだからね と
明るい未来なんてありません 今年の夏も記録的猛暑やわ
みんな病んでる 必死で生きてる
0897小松島 (ワッチョイ 77c6-p+R0)
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2018/02/04(日) 19:23:45.21ID:h99My4t80
心のまま僕は死ぬのさ 誰も知る事の無い地獄へ
0898優しい名無しさん (ワッチョイ ff45-z0px)
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2018/02/04(日) 19:42:26.13ID:ruPkLy610
>>883
本当嫌な人間多いよね。
いい人もいるにはいるけどさあ。

いい人ってあんまり話さなくてもいい感じな雰囲気。
逆に嫌な人って、何話してもわかり合えないね。
いつも一方通行で、俺がいつも折れてる。じゃないと終わらないから。

そんな嫌な人だって自分にも嫌なことがたくさんあるだろうに子作りしてるん
だよね。自分の子どもは嫌な目に遭わないとでも思ってるのかな?
目の前の人間(俺)を嫌な目にあわせといて。
0899優しい名無しさん (ワッチョイ ff45-z0px)
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2018/02/04(日) 19:48:32.39ID:ruPkLy610
ま、いい人でも子作りしてるんだけど(笑)
0900小松島 (ワッチョイ 77c6-p+R0)
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2018/02/04(日) 20:01:11.82ID:h99My4t80
世の中 けど嫌な人間の方が主流やで
良い人 優しい心ある人なんて一部やで
日本のロリコン雑誌やエロマンガがコンビニに普通に置いてあっても
誰一人おかしいと言わないでしょ 国会議員誰一人言わないでしょ
狂った人の方が主流だから日本なんて必死で生きる価値無し
頼りなく豊かなこの国に何を賭け何を夢見よう
子育てして苦労するなんて愚の骨頂と言うものよ
しかしジュニアアイドルの付けメコスジはそりゃ国連に非難されるわ
日本人全員狂っているんだから
0901優しい名無しさん (ワッチョイ 1713-wbgk)
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2018/02/04(日) 20:04:58.41ID:CTKUiuKx0
あちこちで自殺のニュース聞くと、自分も簡単に死ねるんじゃないかと思ってしまう
でも苦痛に満ち溢れてるんだろうな
生まれてきたことって最大の後悔
0902小松島 (ワッチョイ 77c6-p+R0)
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2018/02/04(日) 20:12:52.00ID:h99My4t80
誰もが泣いてる 涙を人には見せずに

年間自殺2万強 その10倍の未遂者
年間交通事故死 約3650人
その本人 その遺族 みんな泣いてる
殺人も強姦も強盗も放火も延々と続いてるやん
地球が滅びるまで無くならないんだな
今の子供達が成人する頃には灼熱地獄や
暑い中 受験勉強に労働 身体の弱い者はどんどん死ぬな
0903優しい名無しさん (ワッチョイ 1713-wbgk)
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2018/02/04(日) 20:18:02.17ID:CTKUiuKx0
一姫二太郎
こんな馬鹿な言い伝えがなければ俺は生まれてなかったかもしれない
子供を二人も産もうとした親を恨んでるけど
この親を恨み無視し続けても何の解決にもならない・・・
0905優しい名無しさん (アウアウウー Sa5b-VW3n)
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2018/02/04(日) 21:37:37.51ID:06uXY4aZa
皆辛くても必死に耐えて生きている、だからお前も甘えんな! ← 耐える意味は?

そりゃ出生派はガキ養うのにそうしなきゃならんが、反出生派が耐えなきゃならん言われはどこにもない。
苦しみたきゃ勝手に苦しんでくれ。
そうして悲劇のヒロインヒーローごっこしてマウンティング劇場やってろカスどもが。
0907優しい名無しさん (アウアウウー Sa5b-VW3n)
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2018/02/04(日) 21:44:44.79ID:06uXY4aZa
>>888
屠殺されるブタのがまだ苦痛のないマシなほうじゃねーか?
殺されるのもわからないままある日台に乗せられて一撃クビチョンパだっけ?
あっけなく何もわからないまま生を終える。

腰一振り90年の人間は生老病死の中何十年も生きなきゃならねーんだぜ。
最後は病に倒れチューブつながれ無理やり生かされる。
助かる見込みがありゃ辛い抗がん剤治療等を受けてゲーゲー苦しまなきゃならない。
意識なんてあったら最悪だな。
0908優しい名無しさん (ワッチョイ 575c-+6kC)
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2018/02/04(日) 21:48:44.29ID:Iyt8rVPf0
いま、TVで救命救急の現場があってる
若い子が激痛に耐えていた
絶叫もしていた、お前ら俺のこと無視しやがって痛いっていってんじゃんかよ!って
かわいそうに。連れてこられたんだよ。お前の親を恨みなさい。痛いんだよこの世は。
学びなさい。もう繰り返すなよ?
0910優しい名無しさん (アウアウウー Sa5b-VW3n)
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2018/02/04(日) 21:54:22.23ID:06uXY4aZa
病気やケガすると痛い苦しい気持ち悪いだるい痒い怖い不安なんだよなあ。

もうこんだけで反出生になるには十分すぎるんだよ。

こういうのがどれだけ幸せに生きれてももれなくあるってだけでとんでもない不幸。
0911小松島 (ワッチョイ 77c6-p+R0)
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2018/02/04(日) 22:18:55.97ID:h99My4t80
どんなに成功しても最後は病んで死んでいく
手に入れた形あるもの やがて失うのに
人はそれを夢と名付け 迷いの中 彷徨う
生きるのは苦しいそれに気づいた日本人は産まなくなった
政治家はバカだから子供手当とかばら撒くけど
それで出生数が増えるはずない
日本人が先進国になっても人生は苦労10割に気づいたから産まないだけ
途上国の人は日本並みになりたいと目標があるから産んでるんだろうけど
日本は成熟しきったから もう目指す目標無し
一つの国家が消えたっていいじゃないか 
妊婦見たら腹蹴飛ばしたくなる
0912優しい名無しさん (ガラプー KKdb-aXwM)
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2018/02/04(日) 22:24:47.46ID:KTBhVUukK
親からの攻撃は日々凄まじくなっていく。
私は、親が死んだら自殺も悪くないと思っているのにな。
自分に価値はないし、親にも価値はない。ひいては人間に価値はない。
全て終わらせる覚悟がない奴が結婚と子供に逃げる。
私はそれを責めはしないが、私にそれをさせる輩には立ち向かわないといけない。
0913優しい名無しさん (アウアウウー Sa5b-VW3n)
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2018/02/04(日) 22:40:38.44ID:06uXY4aZa
バカとか賢いとかそういう問題じゃないんだよな、反出生は。
単純に「苦しいから産まない」ってだけw
素直な人ほどこの答えに直結し安いんじゃないかって俺は思うんだ。

それをやれ命のリレーだの次の世代へ未来を託すだの将来の為お国の為だの
跡継ぎだのと大義名分掲げて何かと理由理屈をこねくり回しつけて子どもを作ろうとする。
出生派はシンプルに物事を考えられない天邪鬼だね。

そういう意味じゃ反出生派の俺らの方が「バカ」って言えるかもな。
出生派は正当化する技能にたけた悪賢い連中だからIQ高いし頭いいよ、マジでwwww
0914優しい名無しさん (ワッチョイ ff7b-L+lq)
垢版 |
2018/02/04(日) 22:53:49.32ID:4KF05Zpl0
生まされたら苦労と苦と死が待ってるのは誰でも知ってる
でも反出生まではいかないんだよなぁ
出生を批判したら負けた気にでもなるのか?
0917優しい名無しさん (アウアウウー Sa5b-VW3n)
垢版 |
2018/02/04(日) 23:19:23.52ID:06uXY4aZa
>>914
いやいや何言ってんだ、俺らの方がバカなんだよ。
人間の本質からいってエゴを正当化して周囲と結託してズルしてラクして長い物に巻かれるのが賢い生き方ってもんだろ?
そうやって易きに流れればラクになれるのに、わざわざ次の世代が苦しまないためにこの立ち位置にいるんだぜ?
一番おいしくない立ち位置。バカにもほどがあるわ反出生とかなw
0919優しい名無しさん (アウアウウー Sa5b-5bPb)
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2018/02/04(日) 23:57:14.79ID:tvVY5MmGa
ツイのあたしおかあさんだからって歌詞見てみろ
そうなるんだぞ
0920優しい名無しさん (ガラプー KKdb-aXwM)
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2018/02/05(月) 00:55:38.48ID:aQNijoaDK
>>913
子供作る理由なんて世間様に言われたから以外にないんだよな。
ある時はある年齢になったら作らないとダメ、
ある時は富国の為に、
ある時は人生を明るくするために…

子供がいつの時代も犠牲になるって事実はあちこちに転がってる。
私が今抱えてる反出生という考え方は、ぶっちゃけ死ぬまで抱える持病みたいなもんだろうが、それでも終わらせる為にはやらなきゃならない。
もう誰かが苦しむ必要はないし、幸福の為に苦しむこともない…
そんな考え方が受け入れられたら、或いは世の中は平和になるのかも知れない。
0921優しい名無しさん (ガラプー KKdb-aXwM)
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2018/02/05(月) 01:07:45.08ID:aQNijoaDK
私だけかも知れないが、反出生=現世で何をやっても満足などあり得ない、とある程度知らないと至らないと思う。
だから、出生だけじゃないが、何かやれば自分の考えが変わる、と言う人間には反出生自体が受け入れられないんだ。
私からすれば流石に余計なお世話だ。
麻薬の快感を経験しなければ、麻薬に手を出す必要を感じないように。幸福はより大きな不幸の呼び水でしかない。
全ての行為が徒労と知った時は身が震えるほど悔しかった。
私がどんなに頑張ろうが、必要なそれは尽きない。楽になるには死ぬしかない。
この苦しみを感じる者を一人でも多く減らせるのは、それに勝る善行だと思う。
0922優しい名無しさん (ワッチョイ 9ffe-VW3n)
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2018/02/05(月) 01:16:52.04ID:8D8kPQs00
>>920 たしかに、そうだな。

真の平和への道は、「無の価値を悟ること」、この方向しかあり得ないとオレも思う。
このあまりにも意外な灯台下暗しの方向は、なかなか気付くことが難しいがな。

「有」の方向で、世の中をよくしよう、平和にしようとしたって、根本的な方向性が間違っているので、結局はゴマカシだらけになってしまうんだよね。
で、その一見クレバーに見えるゴマカシが、また新たな問題や苦しみの温床になっている・・。

この構造に、早く気付いてほしいよ。無こそ、原点にして頂点だったのだと。
有の次元で頂点を目指しても、有という次元そのものが、頂点への行く手を阻んでしまう最大のネックになってしまうことに。
0923優しい名無しさん (ワッチョイ ff64-r4To)
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2018/02/05(月) 02:52:22.14ID:blf89L1s0
>>903
全くその通りだが恨みを忘れとにかく生きることに必死になるのも苦痛。
反出生だと親を許したり恨みを忘れる事は並大抵じゃないな
0924優しい名無しさん (ガラプー KKdb-aXwM)
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2018/02/05(月) 08:17:14.13ID:aQNijoaDK
>>923
「父よ、彼等をどうかお許し下さい、彼等は自分で何をやっているか解らないのです。」
多分これが答えなんだと思うんだ。
裁きは神が決める、と考えたら私は少し楽にはなった。

ただ、私にまで結婚や子供を作る事を求めるのは、正直悪魔に毒されているとしか思えない…世の中の現実や、恐るべき未来が私にだけは降りかからないなんて、あり得ん。
子供を悪魔に捧げたくなければ、自分がいる社会を変えるか、子供を作らないかの二択なのに。
0925優しい名無しさん (アウアウウー Sa5b-VW3n)
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2018/02/05(月) 09:07:44.10ID:OccSOTc+a
社会を変えたところで悩み苦しみ痛みは尽きないと思うけどな。
発展途上国から見て遥にマシな場所と言える日本でさえ、この有様だ。
悪魔に捧げない行為は反出生一択だと思う。
0926優しい名無しさん (ワッチョイ 97a1-phf3)
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2018/02/05(月) 10:13:12.85ID:+4i+b2v30
勝ち負け・格差・差別・理不尽・苦労 あって当たり前、乗り越えてこそ人間
安楽死も許さない、最後まで生き抜いてこそ人間だとか…
こんな考えが溢れているだけで子供を作らない理由としては十分です
0927優しい名無しさん (ワッチョイ bfcf-iCwo)
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2018/02/05(月) 11:22:52.79ID:q3ErYxqg0
出生主義者も反出生主義者も恣意的に観ていないのでは無いかな?

よく考えても、よく目を凝らしても何も見えない
その事が観ていないという事では無くて
その事つまり見ようとしても見えない事を
あえて、もう見ないようにしようとあきらめる事による
「観ていない」という方向に走りがちなのでは無かろうか?

ミシェル フーコーみたいな文章になってごめん。
0928優しい名無しさん (スプッッ Sd8b-lCnt)
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2018/02/05(月) 11:25:53.85ID:WOcl5OXqd
人間の場合生物としての欲望の他に財物の獲得やサービスの獲得まで含まれる、これらのものが満足に得られない状態が格差を生む
生まれるということは余計な欲望をもってしまうことであり欲しいのに得られないという新たな苦しみを生んでしまう
0929優しい名無しさん (ワッチョイ bfcf-iCwo)
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2018/02/05(月) 11:29:15.25ID:q3ErYxqg0
>「父よ、彼等をどうかお許し下さい、彼等は自分で何をやっているか解らないのです。」
>多分これが答えなんだと思うんだ。
>裁きは神が決める、と考えたら私は少し楽にはなった。

今村監督(原作 佐木隆三)の映画「復讐するは我にあり」
この映画って反出生主義について問題提起する日本初の社会派映画かな?
0930優しい名無しさん (ガラプー KKdb-aXwM)
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2018/02/05(月) 12:17:23.43ID:aQNijoaDK
>>927
見えるようには永久にならんだろうからなあ。見えたらそりゃ楽チンだが。

先が読めない博打は打たないが正しいか、打つが正しいか。
しかしどちらも正しくないなら、やはり初めから無かった方がよろしいのでは?
0931優しい名無しさん (ガラプー KKdb-aXwM)
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2018/02/05(月) 12:22:23.50ID:aQNijoaDK
>>929
いや、確か聖書の一文だ。

記憶が正しければキリストが十字架にかけられる辺りだった気がする。
で、キリストが神に対してそれを言う。
0932優しい名無しさん (ワッチョイ bfcf-iCwo)
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2018/02/05(月) 12:39:04.79ID:q3ErYxqg0
>>931
その作品には長崎五島列島の熱しいなクリスチャンが大日本帝国により
ひどい目にあわされ。信仰の為に戦おうとしない牧師の父のダメダメさからの
彼の息子は日本全国で殺人事件を繰り返す。(実話)

彼の目的は
神が沈黙し続けるなら、俺が神だ!復讐は俺に任せろ!
死刑上等!惜しく無か!俺の人生こげなもん!

当時この作品から反出生主義の匂いを感じた人は何れ程うたであろうか?
0934優しい名無しさん (ワッチョイ bfcf-iCwo)
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2018/02/05(月) 14:20:12.66ID:q3ErYxqg0
不細工だとか定収入だとか
そういう対立二元論を生き続ける行動原理に出来る人は
幸せな人だと思うよ
抽象度を上げて人生を考える事は、非常に辛い事だ
ただ、その辛さ厳しさに真っ正面から知性の戦いにのぞむ反出生主義者は
抽象度の高い幸せを見つけ出せるグラディエイターなのだと思う
0936優しい名無しさん (ワッチョイ d783-mIUl)
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2018/02/05(月) 16:13:16.07ID:IZgpQT4U0
厳格な反出生でない自分でさえ、こんな悪意だらけの世界に子供を産んじゃいけないと分かるよ
出生の人はニュースや新聞を見ていないのかな
0937優しい名無しさん (アウアウカー Sa2b-0Kq1)
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2018/02/05(月) 16:19:03.32ID:rKlMgPLna
子供のことより世間体やら性欲が優先だからな
0938ポエム君 (ワッチョイ bfcf-iCwo)
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2018/02/05(月) 16:40:25.41ID:q3ErYxqg0
>出生の人はニュースや新聞を見ていないのかな

インプットされる情報は幼少の家庭から作られてしまったアフォーダンス理論により
無意識に入力装置に強いフィルタリング、マスキングを使って
自分が信じたい情報のみを信じてしまい
チェリピッキング効果によりフォールス・コンセンサスが形成完了。

バカという者を心理学的に分析すると
このタイプが一番世の中で多いタイプのバカなんだよ
0939優しい名無しさん (ワッチョイ bfcf-iCwo)
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2018/02/05(月) 16:46:13.57ID:q3ErYxqg0
出生主義者だけでなく
新興宗教のカルト信者も、このパターン。

ただしインテリ相手に高度な理論武装してオルグした
オウムや新左翼ブントは
理論先攻なかるとなので、言語論理、社会言語的に論破出来る
総括や、自己批判へと続く洗脳解除は比較的容易である
0940小松島 (ワッチョイ 77c6-p+R0)
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2018/02/05(月) 18:20:35.86ID:AgLpSP8f0
佐賀で自衛隊のヘリ墜落一人死亡

こんな世の中に産む親達
0941小松島 (ワッチョイ 77c6-p+R0)
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2018/02/05(月) 18:53:03.33ID:AgLpSP8f0
長野ではフィリピン妻でのストーカー殺人か
地球が無くなるまで
殺人も事故死も延々と続くんやね
有賀さつきも若くて死んだし成功しても命は儚いでんな
0942優しい名無しさん (ガラプー KKfb-aXwM)
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2018/02/05(月) 19:36:07.04ID:aQNijoaDK
>>938
まぁこれは解る。
人間信じたいものだけ信じる、ってのからは多分逃れられん。
ただバカだけじゃなくてインテリも平等にそうなるから油断しちゃいかんよ。

でなきゃ反出生主義なんて出てこない。
0944優しい名無しさん (アウアウカー Sa2b-0Kq1)
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2018/02/05(月) 22:20:41.59ID:s0Z9aAtTa
国際報道見てるがどの世界も悲惨だよ 
それでも作り続ける…
0947小松島 (ワッチョイ 77c6-p+R0)
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2018/02/05(月) 23:55:53.46ID:AgLpSP8f0
人口爆発がアフリカとイスラム教徒の国とインドやネパールやパキスタンだもんな
少子高齢化が日本 ドイツ イタリアが3強とは
やっぱり賢い国ほど産まないんだな
日本人は民度が高い しかし韓国も台湾も中国もシンガポールも少子化か
勉強すればするほどセックスはしなくなる
この調子で野蛮人の国の人達も早く成長して現実に気づいて欲しいもんだ
世界中の女が子供産むのをやめる これしか世界平和への道は無いんだから
日本がオタク文化をインドネシアやメキシコに輸出してるのは良い事だ
これで途上国の人達の心を狂わせてマンガアニメに恋して少子化になってくれれば
0948小松島 (ワッチョイ 77c6-p+R0)
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2018/02/06(火) 00:04:02.89ID:elXn/KrJ0
アフリカでは一日8000人子供が餓死してるらしいが
こんなん救い切れないわな
日本が途上国に援助している倍の食糧を日本は捨てているらしいやん
こんな豊かな国家で年間2万人以上が自殺なんて
どんなにしても幸せにはなれないんだな
アフリカでは食えなくて死ぬ 日本は精神的に病んで死ぬ
先進国も途上国もどっちも幸せは無い
0951優しい名無しさん (ガラプー KKdb-aXwM)
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2018/02/06(火) 00:18:14.66ID:BJJtC3RFK
家庭に問題がある人間が反出生主義になると書けば因果なものだが、
初めから産まないべきだったのを産んだから、その事実が子供に降りかかってるだけだ。
自分たちが子供を作るべき親だと信じて止まない輩が、子供に事実を突き付けられると酷く発狂する。
それが出来るのは子供しかいないのにな。
必要なのは、自分の人生に対する謙虚さだ。
自己肯定が弱い、自己否定が強い、これらは悪者にされがちだが、そもそも自己に価値を置くからDQNや自己中心的な輩がねずみ算で増えていく。
自己に価値を見出だす行為をやめて、ただただ目の前の地獄に向き合うのが正しい生き方で、それができれば子供を作る行為の是非なんて解りきっている。
人に子供を持つ権利はない。子供に産まれてくる義務がないように。
誰も親から産まれてきたから、親を否定することには抵抗が生じるだろう。
だが、もう終わりにすべきだ。
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