躁鬱病・躁うつ病・双極性障害 その56
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双極性障害（躁鬱病）に苦しめられた被害者の方も、
現在躁鬱で苦しんでるご本人の方同士の情報交換にもどうぞ。
●このスレでは減薬・断薬・スピリチュアル系・呼吸法・気功・瞑想・精神科医の詐欺論などの話題は扱いません。
●一般的な薬物投与による治療法への批判も荒れる原因になりますので禁止します。
●一般的な雑談、辛い時の愚痴などは勿論ＯＫです。
●相談では無く、悩みや愚痴を言いたい人も多いでしょうから、すぐにアドバイスや意見をぶつけないようにしたいものです。
●何かあったら主治医に相談することをお薦めします。
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躁うつ病のホームページ
http://square.umin.ac.jp/tadafumi/
患者さんと家族のための双極性障害の手引き(PDF)
http://square.umin.ac.jp/tadafumi/Living_with_bipolar.pdf
双極性障害 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8C%E6%A5%B5%E6%80%A7%E9%9A%9C%E5%AE%B3
厚労省「みんなのメンタルヘルス 双極性障害（躁うつ病）」
http://www.mhlw.go.jp/kokoro/speciality/detail_bipolar.html
「双極性障害委員会 | 日本うつ病学会」
http://www.secretariat.ne.jp/jsmd/sokyoku/
●不快に思う・不快になりそうな気がする書き込みがあった場合、次のような対応をすると心の平安を維持できそうです。
１．見なかったことにする
２．専ブラの人は「迷惑レス」や「あぽーん」機能を利用する
※前スレ
躁鬱病・躁うつ病・双極性障害 その53
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1509815193/
躁鬱病・躁うつ病・双極性障害 その54
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1512142332/
躁鬱病・躁うつ病・双極性障害 その55
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1514299612/ >>416
キューピンさんのブログの内容は逆に読むと概ね正しいよ
手の施しようがある患者への治療にホメオパシーを取り入れようなんて医者の思考じゃないどうかしてる >>416
補足しておくと、大量投与でギャンブル、浪費、性欲亢進は普通に躁の症状
過食はエビリファイに見られる副作用
「大量投与」でも躁を抑えられなかったのは見立ての誤りか処方の誤りか、医学的に特異なレベルの躁転だったかの可能性が高く、エビリファイを投与したから現れたと考えるのはかなり斜めってる
過食はエビリファイを多めに与えれば出ても不思議はないので騒ぐ方がおかしい
あのブログを読む気はないので読まないけど、躁転の前に抗うつ薬を処方していたのかどうか、リチウムかデパケンなど維持療法に用いることが多い気分安定薬は処方されていたのかどうか、添付文書に「本剤を漫然と投与しないよう注意すること」とあるエビリファイの投与がどの程度の期間だったのか、その辺りは少し気になる
どうでも良さそうな話だけど、近くの大病院の精神科の「部長」が業界の有名人らしく、同業者をかばい合う風潮がある医療業界であるにも関わらず「あの人ねえ」と言われてしまう
そこの近くの処方箋薬局に優秀な薬剤師がいて精神科医の処方に電話でダメ出ししまくるのだが裁量権は医師にあるので当然薬剤師が退くしかない
薬剤師は申し訳なさそうに処方箋通りに薬を出すのだけど薬剤師の危惧していた結果になってしまうことが多く、出会ってしまった患者の多くはあの医者はダメだと言っている
そういう精神科医は底辺なのかもしれないけどそんなのが大病院の部長という立場にいるのだから「プロだから」と盲目的に信じてしまうのは愚行だと思う
治療方針や薬の処方の裁量権は医師にしかないが患者がそれに従う義務はない >>419
すみません、キューピン嫌いな方多いとは思ってましたがソースは厚生省みたいなので書き込みました。詳しいことはここでは書ききれないので、最近の記事なので読んでみてください。 去年12月から作業所に行ったけど、送迎間違えてお迎え来なかった
その事謝ってもくれないし、3人の職員から作業所名書いた年賀状が
きて、おいちゃん職員からは近くに住んでるて言われ、個人情報とか
考えないのか？配慮ないなぁと思う、それから作業所嫌になり医者が
連絡してくれて、 長期的にお休みしている、友達が欲しい。 >>409
とてもよくわかる。
出かける2時間前から支度モードに入らないと間に合わなくなる。
化粧の途中で指に力が入らなくなって、スローモーションみたいになって、こわばる。
シャドウや頬紅などのフタの開け閉めの連続がしんどくて、
全てのフタを外して、箱に貼り付けてお手製パレットにしたら格段に楽になったので
良かったら試してみてね。
シャドウ類のチップは小さくてつかみ辛いので
大中小の刷毛にしたら、ストレスが減ったし、時短にもなった。
昔は30分でいけた場所に、1時間みないと到着出来ない。
何故だろう？ 空白の時間？不思議です。
そういう方、いますか？ >>405 です。
昨日16時から45分間の面接がありました。
皆様のレスを読むと私は単なる躁状態の人間に見えるかもしれません。
当然ですね。
私は10年間サラリーマン生活を送り2年間就労支援B型に通所し、その後1年間A型に通所しました。
作業所はA型もB型も生ぬるい空気で、とても一般社会では通用しないのが現実です。
そこで昨年ポリテクセンター(旧職業訓練校)を受験し今年の1月から通所しております。
薬はリーマス、デパケン共に最大限処方量で主治医いわく「低め安定をキープする事」のみです。
70万円という借金も障害年金の年収よりも低いので自己破産レベルではありません。
話は長くなりましたが、昨日の面接の手ごたえでは受かりそうです。
この病気になって、受かる事よりも続ける事の方が難しいので頑張ります。
長文失礼致しました。 私は100万円カード会社４社で借金を作り法テラスに泣きついたら
カード会社からの電話は着信拒否ハガキも放置して置けばそのうち諦めて静かになると言われました 信じられないけどホント
1社裁判所からも封書が来ましたが双極で無職 悪いのはわかっているが精神的に病んでいて無理ですと書いたら取り下げてくれたよ ホントにクズで寝てるだけでダメ人間だし その状況おそろしいな
会社無断欠勤で会社の人に押しかけられたことはあるけども >>421
厚労省のソース
http://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-11120000-Iyakushokuhinkyoku/0000193449.pdf
http://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-11120000-Iyakushokuhinkyoku/0000190628.pdf
エビリファイだけでなく後発品のアリピプラゾールも含むようです
kyupiのブログ
https://ameblo.jp/kyupin/entry-12353573884.html
厚労省のお達しを書いたあとに過去のポエムを振り返っているご様子で触りを読むだけで頭が痛いです
ページ内を検索しましたが、３ページともに「大量投与」とは書かれておらずどの程度の処方だったのか不明です
冒頭に「原疾患による可能性もあるが」とあるように薬の副作用と言えない可能性を残しています
https://www.mixonline.jp/Article/tabid/55/artid/59389/Default.aspx
「過去３年の国内報告数：４例（因果関係評価ぜず。内用のみ。死亡例なし）」じゃ双極性障害だったのか統合失調症だったのか不明で気持ち悪いですし、抗うつ薬を飲んでいたのかどうかくらいはっきりさせろって思います
双極患者に「微量だとうつを改善するんですSSRIかSNRIなら双極のうつにも大丈夫です」とか言って躁転させてしまったってだけのオチに思えます
飲み合わせをはっきりしないで「アリピプラゾールが怪しい」とだけ書くのはフェアじゃないと思いますけどエビリファイは嫌いなので許す みんな良く長文書けるな。
というか普通のスレより長文多い気がする
フルで働いてて調子もフラットが続いてる
自分が見ても目が滑るのに まあ長文書かれても読み飛ばすから構わないんだけどね >>428
もっとくわしく聞きたいな。
昨日受けた会社は正社員？ どんな仕事？
ちなみに今、何歳ですか？ 嫌な躁の出方をしてる
無理くり力を出してる
そろそろ鬱になる
明日からバイト探さなきゃ
家賃払えない
クローズで行かなきゃ無理だよなあ 躁鬱病の有名人と言えば
やっぱり皆の加藤諦三とカートコバーン 頭がかなりおかしくなってポチり過ぎて詰んだと思ってどうするか考えてたら先月亡くなったおばちゃんの遺産をかなりの額貰えることになった
生涯独り身で質素な生活だったので葬式代で終わりかと思ってたのに
もう少し贅沢してもバチは当たらなかっただろうに何で溜め込んでたんや
せっかくだからもう少し生きてみるわ最後までありがとうなおばちゃん >>442
おばあちゃんの遺産をFXで資産運用して
資産家になろうぜ >>442
私は似たパターンで父の遺産が入って借金返せたけど、そのあとすぐ祖父が亡くなってまた遺産入って完全におかしくなったよ。
遺産使い果たし、借金して今は自己破産だよ。総額2000万は使った。
あなたは気をつけて。普通の人でもお金が入ったらおかしくなるんだよ。双極だったらなおさらだよ。説教くさかったらごめん。私のようにならないでね。 >>444
うちの周りでも似た人がいます。
遺産ではないですが手元に大金が入り躁が酷くなりました。
よかったら詳しく聞かせて下さい。 鬱の時なんて、スマホさえ放置
躁の時、長文・時間ないときは読み飛ばし >>445
私なんかの話でよければ。
結婚したけど、地元から離れた場所に住むことになり元からのうつ病が悪化する。それでもファッションが好きだったので服を買うときが幸せだった。唯一。
引っ越し、夫の車のローンで借金が増え始める。それでも服を買うことを止められず（この頃には服屋の常連さんになってた）、家計が赤字になるしかも10万単位で。夫の名義の借金が750万になる。
さすがにヤバイと思っていた矢先に父が1000万の遺産をのこし亡くなる。 つづき。
そのお金で借金完済できて200万残るが今度は美容整形にはまる。遺産使い果たしまた借金。そんなとき祖父が亡くなる。また遺産が入る。また使う。の繰り返しです。
この頃、お金なくなっても神様がお金を私に与えてくれるって変な確信があった。ここは完全に躁状態だよね。
実際にそんなことはなく自転車こげなくなって500万借金を自己破産しました。今は夫名義で1000万借金あります。夫も自己破産しないといけないかもしれない。
5年あまりで総額2000万は使っています。
大金は本当におかしくなるよ。気をつけて。
ドクズ女の話でした。 追記。
浪費してたころは病気の自覚なかったから抗うつ剤飲んでました。実際しんどかった。
私の買い物は、外出することなくほとんどインターネットです。
根底にある買い物依存症を治さないと一生このままだと思います。 >>448
これって5年間ずっと躁ってわけじゃないよね？ >>441
北杜夫どくとるまんぼう大先生を忘れるな >>450
私は根底にうつがあって基本引きこもりなんです。普段は主婦なのにスーパーにも行けない。でもたまに調子のいいとき（躁状態）、買い物依存と変な決断力、行動力が出てくる感じです。あと最近双極認定されたので抗うつ剤をずっとMAX量飲んでました。
父が亡くなるとき看病が辛かったので増やしてたのもあります。 みなさん大金動かされるんだな
私のクレカの焦げ付きなんて100万程度で、病気が分かった時親が清算してくれた。感謝してる
主治医に「地味な双極性障害ですね」って言われた訳だ >>452
双極認定で抗うつ剤MAXて、それで躁転しそうだ…。 >>448
有難うございます
私の知人も同じくらいのやらかしたっぽいのです。
これ以上使い込まない為に入院を勧めたいのですが
躁で気分がいいのかまるで周囲の話を聞き入れません。ら >>454
父が亡くなったのは5年ほど前です。余命宣告されて付きっきりだったので本当に辛くてある意味抗うつ剤には助けられました。
双極認定されたのは昨年あたりです。抗うつ剤で躁転したのは間違いないんですけどね。 >>457
うちも老後何もしなくても普通に生活できるくらいの
遺産は残してくれるよ 俺は250万を身内に借金→鬱状態、躁状態共に悪化して退職、無職なのに返すアテなし
あらゆる万単位の買い物の買い物がなければもっとマシだったけど俺なんてかわいいものだな… 買い物の買い物ってなんだよ
昨日鬱転して頭働いて無い…
こういう時に限って用事入れてしまっている… 父親(75)が死んだら5000万だか1億ぐらいの資産は入るんだけど
生きてたら生きてたで困るし死んだら死んだで困る父親だから無駄に葛藤がある
俺(34)の家庭環境が一部目茶苦茶になってるせいだけどこれからどうなんのかね
躁鬱15年で大金を浪費したエピも無いし遺産プラス資産がそんだけ入ってきても変に困る 自分は老後は遺産の一部で介護付き有料老人ホームに住むよ。
後は家売った金と自分の今までの年金の月10万ちょいと、
遺産の一部を切り崩しながら死ぬまで過ごすよ。
安い特養なんて数年待ちでまず入れないし、
老人保健施設も月20万は入所したらかかるから、
上のやり方が一番良いという結論になった。
問題は今まで納めてきた年金が貰えるか、だ。
しかし老健がそんなに金がかかるとは思わなかったよ
老後収入が年金だけになったら入れず老人が街に溢れるぞ 遺産が羨ましい、お金があれば病んでる半分ぐらいは
治るかもしれない気がする、もし５０００万あれば
アパート経営してみたい。 それもええやん
どうせ親がいなくなったら生きてる意味無いんだし
とっとと吊ろうず 遺産は分からんが毎年生前贈与してもらってる
金の心配はあんましてない あと5年で子育てがひと段落
老後とか考えなくてもいい歳になったら
ぽっくり逝きたい >>468
子育ておつかれさま
自分は自分だけの世話でせいいっぱいだから、結婚子育てやってる人尊敬するわ 莫大な遺産うらやましいなあ
父の遺産は兄弟みんなで放棄して全部母に行くようにした
母が亡くなったら母の面倒みてる姉が受け取る権利あるからまた遺産放棄するつもり
母の面倒みるどころかこっちが世話されてる立場だし
私は年金でちまちま生きるしかない
年金いくら貰えるんだろう >>441
加藤諦三が躁鬱病なんてソースはどこ？
躁鬱病研究者で有名な加藤忠文はぐぐって出てくるけど
躁鬱病患者がラジオ人生相談で悩める人々の話聞くとかありえん 遺産うらやましい。私は年金3級だし、破産はしてるしお先まっくらだ。
あまりにもお金無くて親戚にお金貸してくれって頼んだら絶賛トラブル中w親戚4人ぐらい失ったわ。 政府が出しているデータをもとに
これからの日本がどうなるのかっていう本を
読んでるんだけど、もう絶望的なんだわ
戦中に比べれば数十倍マシなんだけどね 暴れ馬みたいなもんだからコントロールを覚えろ
躁を使って荒稼ぎして、鬱を使って自嘲しろ
それでなんとか生きていける >>477
これだな繰り返してうまく生きていくしかない
治るなんて思わないほうが楽だよ >>47
>>478
そう思う
治りたいけど、治らないことを自覚して上手に付き合っていくしかないよね >>475
朝鮮で戦争起きれば特需どころでないな
死ねたら本望だけどｗ この病気の上に、三大疾病とかハードモートだわな
痛くなくてあぼ〜んしたいな 痛いのはマジ勘弁してくれ 躁状態になったときに、戦争起きたり、宇宙人が現れたりパニック状態になったりしたら、
躁状態が落ち着いたりするのかな？ 病気でハイテンションになったり、意味不明なことやり出したときに、
戦争とかで生命の危機に陥った場合、どうなるのかなと思った >>483
2次大戦の時代なら特攻隊向きだけど、ネットも出来なくなる今の戦争はどうなるんだろう
逆に生き残る術を身につけるかも 悲しい物語とか怖い物事を考えない為に頑張っている。 寝る前に、こうだったら良いなぁ〜と思う事ノートに集めている。 昔の人に偉人が多いのって躁うつを治療しなかったからじゃないの？
ハチャメチャな人が多いのは絶対そのせいだと思う
いまはちょっとでもやる気がみなぎってくるとすぐ危険人物扱いされて病院送りになる >>490
偉人よりもただの能無しの躁鬱がほんどだもん、そりゃ危なそうならマークされるだけで終わるさ。
そう言えば前の医者に、双極は一生治らないから鬱が羨ましい、と言ったら
何でだ！躁鬱の方が天才が多いんだぞ！喜べ！
みたいに言われて、あ、この医者ダメだと思って転院したわ 病識あって初めての花粉シーズン到来
花粉でだいぶストレスフルだからなんとかしたい
耳鼻科行くけど、薬の飲み合わせも面倒だしねえ……
プロ任せだけど申し訳ない
早くシーズン終わってほしい 自分は病識があるけれど
両親が認めてくれなくて
出口が見つからない。着地点がわからない。
親不孝をしている気持ちになる。
しなないことが今できる精一杯の親孝行なのだと思うのは親不孝なんだろうな
いったいどうすればいいんだろう 脳科学の本、細胞の本、人体図の本、iPS細胞の本を買った
前から分かりやすいのがないかと思ってたんだがごっそり見つかって１時間悩んで全部買った
４冊10,000円
これって躁なのかな？ >>494
親を悪く言わないだけ立派
自分じゃ何一つ出来ないくせに親が〜毒親が〜言ってるやつここには沢山いる >>490
そもそも躁鬱という概念すらなかった場合もある。ろくに向精神薬もなかっただろうし。 >>472
賛否両論あるところかもしれんが加藤忠史の研究に一縷の望みを賭けるところはある 最近治ったような気がするんだ
治ったという事は双極じゃなかったのかな
フラット？寛解？
風呂は1週間に一度で家事とかも出来ないけど健常者でもそういう人いるんじゃないかな
薬は続けてるけどさ
就職活動してみようかな >>500
風呂が週1って無気力な鬱じゃない？
かなり重いと思う >>496
>>497
ありがとうございます。
徒歩20分の場所に離れて暮らして2年目。更新の時期が5月で、両親は戻って来るよう会う度に言う。
週３日のパートで、生活を見直して、自立支援を受けて1割負担の治療費で
国民年金は申請して3/4免除。健康保険は減額分割で何とか調整して
やっとやっと、自立した生活を送るようになった事で安定して来たような気がする。
親が思う幸せの形と
自分が思う幸せの形が違うので、説得しきれない。
54歳女性です。なのに結婚して幸せに暮らして欲しいと言われても
自分の病状のコントロールで精一杯の現在は、人と暮らすのは不可能。
養ってくれる人はいないんだって、やっとわかってギリギリで踏ん張ってるのに…
医師には高齢の両親の考えを変えるのは不可能。適切な距離感を！と言われてます。 >>502
アルバイトだけで1人暮らししてるの？すごいね
障害年金もある？
私も自立した生活送りたいな、親は毒だし関わりたくない >>502
うちと同じようだけど、80の父から勘当状態10年顔合わせていない
母は70で父の監視が辛い
電車で30分のところで一人暮らし
当初は仕事してたけど、父の思い描く幸せ・監視に耐えられなくて10年前出たら、父から勘当
なにもかもいやになってかいものの残骸の中、離職
別の持病悪化もあって自己破産と同時に生保
体調戻して就職…出来ないね
あれこれしている間にデイケア・就労移行＞就職3ヶ月で倒れる
やっと2年近くAがた就労継続（体調が荒れるけど1ヶ月程度なら待ってくれるので助かっている）
父が生きている間会えるか分からないけど、母とは月一回の電話と年1回会う程度
両親より1日でも長く生きることが親孝行かなって
自分最優先でいい
支えてくれる人増やしていって 毎週金曜の夜から日曜の朝まで
ぶっ続けで寝てしまう。
33時間くらい寝てる。
寝てたほうがいいのかな？
それとも起きてた方がいいのかな？ >>503
月12万の収入 家賃4.5万 です。 障害年金、手帳は持っていません。
節約すれば生活できます。若い時程食費はかからないし質素な食事は健康に繋がるのかな？
何より監視の目が無いから、自由な事が1番の贅沢と思ってます。心身に良いと思う。
でも、何の保障も無いから病気や怪我で働けなくなったら破綻？キワキワの暮らし。
そうなったら、『その時に考えよう』って、思考の癖を直せつつあります。
>>504
きっぱり両親と線を引ければいいのに、自分はまだ迷い…罪悪感が拭いきれません。
つい、会いに行っちゃって、嫌な思いをして後悔して寝込む。
「自分最優先でいい」= 端的な言葉を肝に銘じたいです。
母の監視がキツかった。自分が過敏過ぎるのかと自分を責めたけど
客観的に見ても異常な状況。母の着せ替え人形状態。今もまだ外出着は母のお古を着て
母のコピー人間のよう。被服費の節約と思い諦念。
理想の娘を演じて54歳は、流石に変ですよね。無理があります。
両親は私を7歳位の少女と思ってる様にしか感じられない。それが愛情だと思ってるみたい
現在は、発病前の生活と真逆の生活を心がけています。 >>507
週に３日 管理人みたいな仕事で引き継ぎ時以外は基本１人の勤務です。
電話対応と人の出入の確認チェックみたいな感じです。
発病前はスーパーの品出しとのダブルワークで、週に６日働いて、転びました。
躁状態でバリバリスケジュール入れて、そのうち転んだり階段から落ちたり、
店で号泣したり、帰宅して家族に怒鳴ったり喉が切れるほどの大声出してキレてました。
医師の治療方針で入院したり、全てを辞めて生活を変えるのではなく
スーパーは辞めて、１つだけ仕事を続けながら治療していくことになって
引き継ぎ時に会う同僚にはオープンにして、社長には更年期の鬱という事にしています。 >>507 そして、皆様
ごめんなさい。
505の方への質問でしたね。
しゃしゃり出て、すみません。
書き込み過ぎてるから、ちょっと躁転してるかも…自重します。。 >>501
手帳は2級
でも手帳もらった時は寝たきりだったけど、今は日中起きてる1人で出かけたりも出来るんだ 風呂ってかシャワー浴びるものきつい
あれ結構体力使うのよね >>507
仕事してます。
残業も月100時間以上です。 >>512
うわー、頑張ってんだね
寝れるときはがっつり寝ていいよ 今、人と関わって作業所とか行くと人間嫌いになり深い鬱になりそう
だけど、寂しくて人こいしい矛盾している。 >>513
ありがとう。
躁転しないように気をつけてます。 >>514
同じく。
今週、一度だけ顔だけ出せた。
2時間ぼーっとして帰った。 >>500
健常者と同じような暮らしができて寛解じゃないかな？
>>512
残業時間１００時間はきついね。
どんな仕事をやっているの？
マイナビ転職、リクナビネクストで応募した。
面接までたどり着けるだろうか。
働かないとブランクが長くなる。
１社は同業種。
ホームページを見ると、技術的に高度な仕事だ。
そして、もう１社は異業種に近い。
ホームページがないので、求人広告の情報しかわからない。
焦りばかり募る。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
