躁鬱病・躁うつ病・双極性障害 その56
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双極性障害（躁鬱病）に苦しめられた被害者の方も、
現在躁鬱で苦しんでるご本人の方同士の情報交換にもどうぞ。
●このスレでは減薬・断薬・スピリチュアル系・呼吸法・気功・瞑想・精神科医の詐欺論などの話題は扱いません。
●一般的な薬物投与による治療法への批判も荒れる原因になりますので禁止します。
●一般的な雑談、辛い時の愚痴などは勿論ＯＫです。
●相談では無く、悩みや愚痴を言いたい人も多いでしょうから、すぐにアドバイスや意見をぶつけないようにしたいものです。
●何かあったら主治医に相談することをお薦めします。
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躁うつ病のホームページ
http://square.umin.ac.jp/tadafumi/
患者さんと家族のための双極性障害の手引き(PDF)
http://square.umin.ac.jp/tadafumi/Living_with_bipolar.pdf
双極性障害 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8C%E6%A5%B5%E6%80%A7%E9%9A%9C%E5%AE%B3
厚労省「みんなのメンタルヘルス 双極性障害（躁うつ病）」
http://www.mhlw.go.jp/kokoro/speciality/detail_bipolar.html
「双極性障害委員会 | 日本うつ病学会」
http://www.secretariat.ne.jp/jsmd/sokyoku/
●不快に思う・不快になりそうな気がする書き込みがあった場合、次のような対応をすると心の平安を維持できそうです。
１．見なかったことにする
２．専ブラの人は「迷惑レス」や「あぽーん」機能を利用する
※前スレ
躁鬱病・躁うつ病・双極性障害 その53
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1509815193/
躁鬱病・躁うつ病・双極性障害 その54
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1512142332/
躁鬱病・躁うつ病・双極性障害 その55
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1514299612/ さっき寝返りも打てないくらい落ちてた、これが鬱転というものかな
>>78
手帳をすっとばして（表現があれだけど）いきなり障害年金に行ったから、
何とも言えない気分になったよ。
診断書の他に自分で書く分もあるから辛かった
手帳はどうしようかなと迷ってる >>78
精神障害者であるという事実を突きつけられるかんじだよね
だから申請できない
自立支援と年金は受けてるのに なんかそういうので色々思うところがあって夏に更新の手続きあるけど更新しないことにした、所詮三級だけど 手帳はあるけど年金がほしい
医師になかなか言い出せない 作業所に興味あるけど知的障害持ちや
まともに会話できないストーカー気質な
人間もいるかと思うと躊躇する こっちも躁鬱だからお互い様かも
しれないけどやっぱりあんまりアレな人が
いるのはキツイ 年金をほしいといったら９９％おちるけど
よいかといわれ、
落ちた >>89
うちの作業所にはアルコール依存症の人が居て、毎日ヤバイ話をして下さる。 寝ず食べずトリプルワークして診断が下りて、仕事がドクターストップで即全て辞め
以降は9時17時の週40時間までで残業NGって制約ついて
そんな仕事普通ないよ、じゃあ障害者枠で働くしかないわ、お金もないし年金貰うにも手帳が必要だよねってなったから手帳取得したけど
当時は手帳できたって通知きても中々取りに行かなかったな
やっぱり障害者になるっていうのは…
今は手帳ないと困るけど
障害者枠で働けてバス代半額、駅の駐車場も2時間無料
他の恩恵は受けてないけど 一応オープン正社員として働いてるけど
周りに、躁鬱だろーなーとかADHD二級取れるんじゃね？みたいな人がまぁまぁいる
そして、結構ストレスになってる
作業所の方がまだマシな気がしてきてるよ 女だから心配なのって理由でGPSアプリを入れてる
本当は衝動的に自殺しそうって思われてるのかな >>78
手帳を取れなような診断書を書くくらいなら患者を説得して取らせないようにするのが筋だと思うので診断書を書いてもらった時点での確定事項
年金は手帳より難しく自立支援は手帳より簡単
>>81
毎日飲むのは普通に錠剤でしょ
水がなくても服用できる液状のと舌の上で溶かすOD錠は薬価が高かったような気がする >>88
作業所で頭がまともなのは後天的身体障害者くらいだよ
申し訳ないくらいまとも、ということにまったく気付かないのがいる可能性が高いのでぶん殴りたくなりやすい人にはおすすめできないし、こんなのと一緒かと落ち込む可能性があるのでうつになりやすい人にもおすすめできない
以上よりほぼすべての双極性障害患者におすすめできない >>78
俺も手帳もらったけど、何も嬉しくなかったなぁ
なんか、お前は欠陥品だ、と、認定された感じがしたし・・・ みんなすごいな
俺は、まったくの逆で、手帳交付されてほっとしたよ
国が、この人は、精神が病んでいますって証明してくれるんだから
それまでのひどい人生の免罪符のような感じかも >>98
私も同じくそう思った
手帳はまだ取ってないけど、双極性って診断された時ホッとしたよ
なんだ今まで辛かったのは病気のせいかって分かって >>98
私もそんな感じだ。発病して15年程して、やっと手帳を発行してもらったよ
ここまで来るのに長かった・・10年以上同じ医師にかかっているが、
手帳の申請について向こうから言われた事は一度もなかった
どこの企業にもバイトすら採用されなくなり、手帳なしでも障害者採用扱いされる職場に期間採用されて
契約期間満了が近づいていた時に、障害者採用の集団面会を紹介されたが
障害者雇用って手帳がないと応募が出来ない所が多数と聞いてそれで取得した
年末に手帳を更新する際に診断書を書いてもらったけど、2年前の診断書と書いてある事がほぼ同じだった
前の診断書を提出する前にスキャンしておいたんだよね。2年前と比べるとかなり悪化しているんだけど・・
今の医師は10年以上の付き合いだけど、そろそろ医師を替えた方がいいなと思ったよ
自分語りｽﾏﾝ >>81
エビリファイ内用液 ってやつかなそれ。
普通錠剤だとおもっていた。
俺は錠剤タイプだ。
薬剤師や医者に聞いてみたほうがいいぞ。
錠剤にできない理由を >>103
>>104
そうそれ、皆錠剤なんだね
錠剤と成分の違いとかってないよね
ないならこれでもいいんだけど少し不安w >>105
おれは、OD錠。頓服に液体出たことある。
成分に違いはないだろうと思うよ。液体のが錠剤より早く効き目が出る。 久しぶりに失言やらかした
なんかいいことはすぐ忘れるのに失言暴言は何年たっても鮮明な記憶で消えてくれないんだけどどうにかならないものか >>107
久しぶりならまだいいよ
家にこもりがちだから、誰かと会うたびにいらん事言ってるっぽい
たぶん失言に入ると思う >>109
あちゃー、それは辛い
失言で引っ越すはめになった自分といい勝負かも 親友に失言したことあるわ。
温厚な親友が初めて激怒した。 >>111
自分もそれやらかした
仲直りしたし年賀状にも優しい言葉書いてくれてたけど距離感はかなりある
近すぎるとだめだってお互い思ってるんだろうな
それでも縁は切られてないし優しい言葉かけてくれるだけ恵まれてるよな… 私はもう約束することすらできなくて、友達とも長いこと会ってない･･･。 私はもう約束することすらできなくて、友達とも長いこと会ってない･･･。 私はルームシェアしてた友人に家出られた
同性で幼なじみ昔から仲良かった
落ちたなぁ 40で双極性と分かってからはリアル友達や知り合い切った
もうこれ以上迷惑かけたくない
SNSの趣味友達だけでいいや 双極だけでルームシェアなんて
成立しなさそう
普通の人とも人間関係築けないのに 勇気を出して、2年ぶりに旧友に会った。
皆、たわいもない話しかしない。そうか〜それでもいいんだと気楽になれた。
そんなに頻繁に会えなくても、なんだか大丈夫だと思えた。
だから苦手な約束や待ち合わせはしなくていいんだ。
自分が気にするほど、意外と人は私に重点は置いていない←良い意味で。 >>117
俺も、そうだ。
友達に昨年、今年とあけましておめでとうとメールに返信がなかった。
切られたっぽい。
>>119
ルームシェアは健常者同士でも難しそう。
いつか自分自身が働き出して安定したら、
このスレでオフ会やってみたいと思う。
当事者同士で話をして、友達になりたい。
オフ会じたい参加したことないけど、
双極性障害をオープンにできる友達がほしい。
孤独がつらいんだよね。 障害者の就労移行支援事業所に行ったら、双極性障害の人に会えるよ。
異性含めて数人くらい会えたかな。
自分も躁鬱だけど、みんな怖いよ…。
OD自殺未遂とか平気でするし、今鬱なのアピールとか。
バリバリ就職目指してます！って人が急にパタリと連絡なくなったり。
意気投合してすごく仲良くはなれるんだけどね。 SNS上でも地元の自助グループ的なものに入ってるけど、躁状態なのか、毎回の書き込みで自分のこと目の敵にしてレスしてくる人もいるから書き込みしづらいし、オフ会にも参加しづらい。 たぶん参加するって言っといて
やっぱり行かないが多いだろうね >>122
みんな怖いものなんだ。
このスレで雑談するのもいいんだけど、オープンにできる友達がほしいんだ。
実際に会ってみて、なにげない会話をするだけでもいい。
この先、仮に友達ができたとしてもカミングアウトする勇気はない。
双極性障害同士なら、お互いのつらさを分かち合えるかなと思った。
興味の喪失がいつまで続くんだろうか。
発症前は映画を観たり、美術館に行くことがだいすきだった。
今、お金があったとしても、行く気にはなれない。
発症後は何に対しても興味が持てない。
集中力が続かないんだよね。
テレビも見れない。
本も読めない。
YouTubeの動画も５分以上だと見れない。
こんな状態がいつまで続くんだろうか。 >>124
それはしょうがないかな。
双極性障害は波があるから。
いつになるかわからないけど、まずは自分自身が働けるようになってから、
声をかけてみたい。 >>125
興味喪失わかる。
自分は激鬱で全趣味失って、4年目でようやくTV見れるようになってきたかな。
バラエティー、お笑い、ドラマ、ニュース。
他にやることはスマホでネットとゲームぐらいだけだけど。
一番痛いのがパソコンに興味がなくなったこと。
ずっとIT業界で働いてきたから…。
自分からIT取ったら何が残るのってな感じ。 >>127
４年という月日はつらかっただろうね。
スマホでネットが多いよ。
パソコンは再就職の応募書類を作成する時だけ。
俺は後何ヶ月かすれば２年経つよ。
本を読めないのがつらい。
発症前にたくさん本を買ったから。
自己修養が中心。
発症前は自分を磨きたかった。
言志四録を読んでから、当時はとにかく本を読みたくてしかたなかった。
福沢諭吉、新渡戸稲造、孔子、孟子、荀子の本も買ったが読めない。
洋服もだいすきだったな。
今では何の興味もわかない。
再就職の面接の後の靴磨きも適当。
スーツのブラシをかけるのも適当。
ドレスシャツもたくさん買ったな。
ビジネスで着るシャツが多い。
カジュアルのシャツは少ないな。
俺が働いていたのは製造業。
好きで選んだわけでもなく、長続きと思ったから。
結果はシフト勤務でおかしくなり、夜勤で重篤な躁転。
措置入院もしたよ。 長続きとじゃなく、長続きできるの間違い。
今週の金曜日に契約社員の内定をもらった会社に行ってきた。
条件提示や工場見学の為。
採用担当者から、シフト勤務や夜勤があると聞かされた。
求人票にはまったく書かれていない。
その場では辞退せず、後日に連絡することになった。
もちろん内定を辞退するつもりだ。
夜勤をやって、躁転したら洒落にならない。 >>110
名字しか知らない一生二度と会わなくても困らないしどこかで偶然会っても挨拶しなくてもいい程度の関係の人たち（複数）だったので引っ越す必要はないんだけど情けない記憶を引越させるのは無理なんでそこが苦しいよ
>>122
その会合に出た上での鬱なのアピールは信じがたいな
誤診じゃないのかと
>>127
自分も最近テレビを見られるようになったんだけど、レコーダーに録画しすぎて年末年始番組が残量にとどめさして歯抜けが出まくったよ
一生見そうにない番組を後生大事にレコーダーに残しておくよりBDに入れて消しちゃう方がいいよね？
今年くらいからまた自転車で遠乗りできるようになれたら嬉しいなあ >>109
失言か。
私はこないだ職場の同僚に〇〇さんて天然だよっていわれてドキッとした。
幸い好意的な意味で捉えて貰えてたから助かったけど。
仕事中はなるべく言葉を選んだり、いいすぎたなと思ったらフォロー入れたりするようにしてる。疲れるけど。
今、一緒に仕事してるクソ親父の舌打ち、自慢話や貧乏ゆすりにイライラマックス状態。
同僚らはそれを不快に思いながらも軽く交わしていて羨ましい。
でも絶対切れないように愚痴聞いて貰ったりしてなんとか一線を超えないように踏ん張ってる。派遣だけど今の職場は好きだから。
帰宅する際にはクタクタだけどね。
辛いよね。 当事者会いったことある。 ただｓｎｓ上のつながりはない匿名。
同じ境遇なこともあって安心して話せたけど
やはり躁な人は多弁になってしまっていたな。 ○マゾンのカートには500点以上の品が…
メインは本だけど、あれも欲しい これも欲しいで…
実際に購入した本もほとんど積ん読
書店や古本屋にいくと、どれもこれも欲しくなる
カードはすべて真っ二つにした理由とは…
あー、辛え 双極性障害って遺伝的要因強い？強いって言う医者がいるんだけど。 >>134
100%遺伝という医者と、いや１つの原因ではあるけど、いでんとは限らんでーていう医者がいた 遺伝もあるけど
環境要因も大きいよ
私は前の職場では何にも問題なく過ごしてたけど
転職して双極性障害になってしまった…。
転職するんじゃなかったな。
休日に予定入れると具合悪くなって
いつも予定通り出かけられない…。
もしかして双極性あるある？ 遺伝子を持っていて何かがトリガーになって発症するのかなと勝手に思ってる >>133
どんな本を読んでいるの？
本が読めるような集中力がほしいな。 >>134
遺伝してても運良くさほど問題が生じない一生を過ごせる人がいると受け止めればいいかと
双極性障害を発症すると書くのではなく、問題化したとか判明したとか表現するのが妥当だと思うんだよなあ オフ会とか考えが楽天的すぎないかな。
本当に双極性障害に悩んでる人間だけが来るって思えない。
どんな人間が来るかわからないのに
治らない病気にかかってる人間として顔を知られるの怖い。 オフ会なんて怖過ぎ
鬱転時は来れないから躁転の人だけ来るんじゃ
刺激しあって悪化しそう
保護者や付き添い同伴にするとかなら、よさそうだけど
それただの互助会か 当事者の会も結局元気な人しか来ないからうつのときに行くと死にそうになる オフ会 悪い面もあるよ。 症状悪化することも。
でも 良い面もある。
所詮は自己責任。 オフ会は難しいか。
双極性障害者同士、助け合い、励まし合い、生きていければいいなと思ったんだ。
考えが甘かったんだね。
あまりにも孤独がつらく、友達が欲しかった。
みんな、すまん。
趣味の友達を作ろうにも、興味の持てる趣味がなくなった。
寂しいな。 >>145
正直家族以外には迷惑かけられない障害だからさ
仕方ないよ
逆に他人に誤解されたりして、傷付けられる障害でもあるし
寂しさと戦う障害でもあると思う
私は40だからそう思うけど、あなたがまだ二十代とかなら、辛いだろうね
お察しするよ 暖炉の会のｈｐから
(この会の交流会に参加しているわけではないです)
http://home.p02.itscom.net/kibunnet/sutoresu.htm
「患者会ストレス症候群」について
もう一度いうけど いい面もたくさんあるからね。
当事者会に参加している私から。 私の朝は前夜変な注文してないかメールをチェックすることから始まる >>145
診断後はしぬまでの余生と思った方が、却ってダメージ受けないよ。
何か良いことがあれば、儲けた気になれる。
ただし普段はしんでいるのと変わらない生活を受け容れる必要がある。 >>147
これな。
引用：
デイケア、作業所、リハビリなどの場で我々は統合失調症の患者さんと同じプログラムを利用することが多いのですが、それに対して違和感があります。
病気そのものが違う病気なのに、気分障害に合った場所・プログラムがないのです。この現実に対する感情は困惑を超えて「怒り」と言ってもいいでしょう。症状が悪くなってしまう人もいます。 >>150
当事者会は双極限定のほうが居やすいね。 自分も自立支援も年金も今はいらないけれど手帳だけ欲しい 手帳はわりと簡単に取れる
発行まで2〜3ヶ月かかるけど >>146
同じように４０代だよ。
自助グループのような感じではなく、
実際に会ってプライベートの困ったことや、
仕事の悩みなんかを話せれば良いかなと。 >>154
勇気出して手帳が欲しいって言うんだ。
自分の時は激怒されたけどw
就労でどうしても手帳が必要だったんで転院して取得した。 >>156
自助・当事者会と名乗っていても
いろいろ。
中身や運営の仕方は別々なものとおもったほうがいい。 よし、うどん食べたぞ
茹でただけだけど自分で作った
ここのところの鬱状態から見たら上出来 最近急激に様子がおかしくなった患者がいて、
薬飲んでてもこの状態かよ！って思ってたら、
薬切らして1週間くらい飲んでないらしい。
病識あって病院に行ってるだけマシだろうけど、
薬飲まなくても何とかなると思ってるなら、恐ろしい ケースワーカーって本当質低いなって思う
知識なさすぎ、配慮も足りない
仕事だからしょうがなくやってます感が隠せてない
うちの病院だけならいいけど >>156
Twitterで同病の人探して仲良くなって通話してみるといいんじゃない？ だああわあああだああわあああだああわあああだああわあああだああわあああだああわあああだああわああ
あだああわあああだああわあああだああわあああだああわあああだあ
あわあああだああわあああだああわあああだああわあああ 早く特効薬作れああだこうだ。さらにパワーアップしない。また今度こそだああわあああだああわあああだああわあああだああわあああだああわあああ >>162
家族に毎日薬飲んでるかチェックして欲しいわ
みんなは、飲み忘れたりしてないか確認してもらってる？ >>169
一人暮らしなので、たまに飲み忘れる。
特に朝と昼。
夜は眠れないので、飲み忘れに気付く。 一人暮らしなので薬を多めに飲んでしまって医師に怒られます >>164
ＳＮＳをやってないけど、Twitterで双極性障害の人と出会えるんだ。
すべては働きはじめてから。
精神疾患は孤独がいちばんつらい。
先程、契約社員の内定を辞退したよ。
シフト勤務や夜勤に対応できないから。
再就職活動は本当うまくいかない。 >>172
就職活動お疲れ様です。
40超えると就職難しいね。
オフ会ならミクシィとかでも双極同士でやってると思うよ。
孤独感…その感情忘れたなぁ。
自分には健常者の友達数人居るから孤独を感じないのかな？ 寂しいのが理由で人を求めて人間関係
できてもそれにまた振り回されるよ。
要は誰かがいないと無理な状態って
ことだろ？
なら相手に無理な要求したり態度を取って
しまって人間関係壊れてしまうよ。
友達と言ったら聞こえがいいけど要は
助けてほしいってことだよね、相手が
躁鬱なら相手を助ける余裕なんてあるはずが
ない、躁鬱病の人は躁鬱の人に助けを求めるのは基本的に間違ってる
傷ついた者同士が集まっても傷つけあいになるだけ、余裕がないんだからそれはしょうがないんだよ
寂しさに耐えられないのは自分が躁鬱だという認識がまだ甘いからじゃないのかな この病気の傷つけ合いなんて想像し易い上に内容が恐ろしい
ただ孤独も辛い
自分は一人でいるのが無理だからデイケア行ったり障害者枠で働いてる うつ状態が強くて
人混み苦手で
とても生き辛そうにしてる人がいるんですが
どう話したら気休めになるでしょうか お薬ノート というアプリを使ってる。
時間がくると通知がやってくる。
ちなみにアイフォンはもらいもので、普通の電話はできない。 病気だとわかってから、3年が経って
躁状態の時に知り合って一緒に遊んでいた「ともだち」と疎遠になった。
経済的にも無理していたから、きっと自分の居場所じゃなかったんだと思おうとしてる。
同じように遊んでいても、お金に無理をしていた自分は病気で
お金に余裕がある人は病気になっていない。
不思議。なんで自分だけ？ そう感じる人はいますか？変な感覚ですか？
行ってはいけない場所=自分にふさわしくない場所に行っていた…みたいな感覚。
今は1人で寝ている時が1番安らぐけれど、このままずっと続くと思うと切ない。 >>155
大学病院だからケースワーカーはいると思う。
生活は家事が出来なくて部屋が荒れているくらいで、自分はケースワーカーと話したことないんだよね。
手帳が欲しいのは周りより頑張れないことの免罪符というか、仕方ないよねというのが欲しいのかなぁ >>172
Twitterで双極さんと軽めの交流してるよ
フォロワーによってはリスカ画像が流れてきたりもふるので誰と繋がるか注意は必要かな 死ぬしかないんだけどうまく死ねない…
眠剤飲んでそのままぽっくり逝けないもんか 最近穏やかに過ごせてたのに、家族から病気について詰られたのがきっかけで鬱転してしまった模様。不安がどうしようもない。診察まで2週間あるけど前倒しで診てもらうべきか… こんなパターンもある。
躁鬱の知人とLINE交換したはいいが、躁転して宗教や政治の情報、URL付きで毎日送りまくられたのでブロックした。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
