子作りは大罪 57(ワッチョイ)
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪 56 (ワッチョイ)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1516018038/
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！67
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1512132140/
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！66
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1503794704/
子供をたくさん産むことが子供やみんなのためになる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1497787421/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 政治家みたいな悪党が勝ちほこり
世の中動かしてんだもの
そんな世の中に産むなんてね ベジタリアンではないけどベジタリアンチックになるけれど、そもそも生きるために他の生物の命を奪わなければならないとかそれ以外にもこの世のシステム自体に不満がありすぎる 安楽死に関してのここまでの皆の集合知のまとめ（みなさんありがとう）
①
オランダ政府が１週間前に臓器提供に関しての画期的法案を成立させた。
ＡＦＰだけ報道で日本のメディアでは全く報道されていない。
これが実は改正安楽死法案を通しやすくするための秘策になっている。
②
改正安楽死法は一昨年に提出したが
昨年の選挙前に提出を一旦止め練り直し作業に入っていた。
この練り直し作業中に安楽死ロビー協会からの強力な提案がなされました。
そしてこのロビー協会を通して世界中からの涙ぐましいくらいの支援の数をルッテ首相に伝えると首相は偉く感動し
なんとしてもやり遂げなければならないと決意したそうです。
練り直しで新たに入った項目ですが、
１８歳以上であることと海外（もちろん日本もＯＫ）もすべてＯＫとのこと
この２つが追加されました。
さらに今回の臓器提供を入れるのではないかというのが大方の見方になっている。
この臓器提供を追加で入れるというのが法案を可決させるための最大の肝になってるようで
キリスト教民主同盟とキリスト教連合という今まで頑として反対だったところが変わるのではないかとみられているが
野党もほとんどが賛成に回っているようなので、もしこのキリスト教系の２つの政党が反対していたとしても
余裕で上院下院共に可決成立する公算とのこと。
③
オランダの改正安楽死法案が可決成立し施行に至った場合
日本人は１８歳以上ならば死にたいと思った場合は無条件でオランダで安楽死が可能になります。
④
実はスイスの安楽死は１９４２年から出来る状態にあったのだが本格的に動き出したのは
２００１年オランダ安楽死法が可決された後なのであんまりやる気のある国では無い。
やはり安楽死に関してはオランダが世界をリードする国であるのは１００％間違いない。
その国でやっと日本人も安楽死できるようになるという意義は極めて大きいのです。 >>511
オランダで日本人が安楽死できる条件は？ >>512
馬鹿なこというな
他人を殺人鬼にしたいんか？ 子供は好きだよ
女の子
ジュニアアイドル
こまいこ ロリ
こんな国でな
死んだ様な国やわ 私も昔はあなた達みたいな考えだったけど
この考え間違ってるって思ったことがある
そのきっかけは親のタンスから育児日記が出てきて
毎日毎日親が私の幼い時の成長を喜んでたの
今日は初めて歩けた嬉しかった
今日は初めて喋った嬉しかったって
自分たちのことのように喜んでた
ああ家族っていいなって思った
許してあげようって 現実の醜い部分がデフォルメされた2次元で全てこと足りる
創作物こそ理想が詰まった最善 >>516
けどあなたは2次元じゃない
生身の人間なんだよ >>515
優しい親御さんに恵まれたんだね
愛情を沢山与えられた人は反出生主義にはならないと思うよ >>518
違うよ。あなたも育児日記見てごらん
毒親だった親だって誰だって産みたての頃は子供を愛しているから >>513
おバカなのかな？
オランダは安楽死可能な国だよ。
安楽死を支援してきたオランダ人は
殺人鬼じゃないでしょ。
合法的に行ってるんだから。 重要なのはこれから新たに子供を産むのか産まないのか
新たに巻き込まなければ別に親をどう思おうが好きにすればいい >>520
けどあなたは日本人だよね？
なんで日本のルールに従えないの？反日なの？
日本を愛してないの？ 反出生の人は反日とか国家とかそういう単位はどうでもいい
生と死の単位で考えてる 自分は親に可愛がられたが反出生だ
今の日本に全く希望が持てないから
子供可愛いでこんな大変な世に巻き込みたくない >>515
親本人が喜ぶ為の生命体として生まれてきただけじゃないか、って思うけどね。
親本人は子供というプラスアルファの喜びを手に入れたんだろうけど、子供は生まれたくて生まれてきたわけではないからね。
子供本人も、生まれてきてよかった、って思えない限り、515さんの理論は崩れると思うんだよね。 >>522
論点ズレてる。スレチ。
日本人でもお金と条件が合えば、
オランダで安楽死できるんだよ。
その詳細条件を知ってるなら教えてくれ、
って話をしてただけだ。 >>523
国なんてどうでもいいと思ってるの？
その時点で反日じゃん！
愛国心は大事だよ >>528
いや元々自分もバリバリネトウヨだった頃あるけど
そういう次元を超えた
愛国の愛とは何か？
それはパトリオットでありナショナリズムという形式
形式の外側のもっと真理に近い愛とは
誰も苦しまない事を願う事他ならない
国を形成維持し続けるという事は常に苦しみ、
時には血が流れる
そこにある愛は愛として認識しない領域です >>528
親日心が強すぎて逆に引くわ。
反日でも親日でもどっちでもいいのよ。
論点は、
生か死か、出生か反出生か。
親日の話したかったら他あたって。 この国が大好きな人って、外国人に日本を誉めさせる番組を見てニコニコしながらシコシコしてる変態なんだよね？ >>528
国を愛してるなら今すぐ福島行ってお国のために死んでこい
それ以外なら反日売国奴な 生まれてすぐは愛してたとしても結果として虐待に走った親なら無理に許さなくてもいいよね
しかも自分も毒親を許したんだからあなたも毒親を許せって言い出すならその許し自体が嘘、偽物だよ
毒親が自分にしたのと全く同じ事を他人にせずに居られないままってことなんだから
怒りと仕返しの対象を親から他人にスライドさせてるだけ >>529
それな
誰も損も得もしないのが全体で見れば平和と言う事実は揺るがないよね
しかし人間にはそれはほぼ不可能だからこそ
損も得も平和も愛も感じられない環境にいればいい
人間のゴールは滅びか負の感情を消すこと
前者が手っ取り早い ここだけなのかそうじゃないのか分からんけど
妙に個性的なガイジが定期的に現れるよね
何なのw >>515 はあ～～ あのねえ・・ あのねえ・・いいかい？ よく読んでね。
キミは現実が分かってるのかな？
生命ってのは、いったん産んでしまったら、生まれてから赤ちゃんの頃の４，５年で終わるものじゃないんだよ？
いったん生まれてしまったら、１００年近くにも続き、途中でヤメられないんだよ？
それを背負う（いや正確には他人に勝手に背負わされる）ということが、『現実には具体的になにを意味するか？』ということへの、実体験に基づいた深い理解。
まず最低限この理解（この理解とはミクロ・マクロ両方のありとあらゆる視点・考察）が前提にあって、そこで初めて、反出生主義にはたと気付く可能性が生まれるのよ。
やっとそこまで達したって、あくまで『気付く可能性』だからね。そこから先がまた難関続きのイバラの道で、多くの人は気付けない悟れないの、なぜなら人間の本能に反するという極めてハードルの高い気付きだから。
そこすらを、すでにとっくに通過している反出生主義を真に悟った人々に、”赤ちゃんの頃は愛されていたから反出生は間違っているよ”だって・・？
浅い。あまりにも、浅い、浅すぎる。 >>537
言うほど気付くの難しいか？
単純な話、今まで生きてきて一番辛かった体験と向き合ってみて自分の分身に
おんなじ体験させたいか？って自分に問いただせば答えはNoなのは明らか yesって思っちゃう人は幻想に感化されてしまってる
現実は熱血やハートフルなアニメや漫画やドラマとかの理想や幻想とは訳が違う
幻想は幻想で完結させて割り切らないといけない
人間の歴史なんて愛より血や憎悪の方が圧倒的に多いだろうね
コアだが胎児の夢ｘ東方の二次創作曲の歌詞がそれを分かりやすく表現してる
これが現実 戦争や災害の後でも平気で産んでるし気付くのは存外難しいように思う
普通の人は子供が苦しんだりしたらかわいそう、という思考にならないのかも
まだ生まれてない子供を思いやるという発想自体がないというか
産んだ後に子供のこと心配してる人もいるけどそれじゃ遅いんだよって言いたい １：子を生み出すことは、同意なく、苦しみと死を強制すること。
２：生まれなければ、いかなる苦痛も感じないこと。
３：存在しないものにとって、喜びがないことは、何も問題にはならないこと。
こんな単純こと、難しい本読まなくても、誰でもわかるだろうに。なぜ、いつまで経っても、気付けない？
もしかしたらこの世界には、反出生主義者（エフィリストなど）か、または狂人か、そのどちらかしか存在しないのかも知れん。
狂人とは、この動画のような残酷なリアルが、３８億年もの間ずっと日常的に行われてきたことであると認識しているのに、
それでもなお「生命は美しい」とか「世界はこのまま存続すべき」などと言い放つ、情報は洪水のように脳みそにインプットしながら、どうやっても正しいアウトプットが出来ない「知的盲人たち」のことである。
https://youtu.be/rqc_EgYZ5Ls 生まれつき少しでも考えられる頭がある人や感受性豊かな人とかじゃないと気付くの難しいんじゃないかな 生きることは幸せなことだと信じたい願望が
分かるのを邪魔してるんだろうな 屠殺場があることを知らない。知ってても目を背ける。多くの人間はそんな感じに見えるね。
または、インプットしたことを無批判にアウトプットし続ける。医者とか頭が良くても、
ただの操り人形みたいなのがいるぞ。 >>541
動画の内容自体は毎日俺達がしてる日常だが動物や虫の日常となるとグロいな
人間だからなるべく殺生に関わる部分を隠せる
まぁこればっかりは生まれてきた側からしたら仕方ない、お肉美味いしな
でもやっぱり生まれてこないのが究極の安全かつ他の対象への攻撃の防止になるんだよなぁ もう一度書くべきか、
人生を楽しむのは良い、なにかを成し遂げるのも結構だ。
だが産まれない事に勝るものはない。
人は泣きながら産まれ、不遇に喘ぎながら過ごし、苦しんで死ぬ。
そこに子供を作り育てる事、それに纏わる愛情は或いは、尊いのかもしれないが（ない人もいるから）、所詮親の自慰に過ぎないと私は思う。
産まれてきた事を私は恨んではいない。親は何を自分でしているのか解らないのだから。
ただ人はその産まれてくるという理不尽に耐えるしかないのだ。
世を楽しんで過ごすのも、成功するのも良いことだが、全て自慰に過ぎない。 >>459
高い次元はあると思う
なんというか運があったり、容姿端麗だったり、要領良かったり、頭いいやつ、優しいやつここら辺は高い次元だと思ってる >>491
出生派
相手を見つけた(妥協に妥協してやっとみつけた相手)ので(とりあえず)子供作って幸せそうにみえる(日々ケンカは絶えない)
これのどこが勝ち組なんだかw 地球や太陽の位置がちょっとでもズレていれば誰も苦しむことはなかった
出生派だって本当は産まれたくなかっただろうに
生命誕生の奇跡を心から憎む 世の中には78対22の法則というものもあってそれに当てはめると多分反出生派は22位の割合じゃないかと思ってる
残りの78は思考停止のバカ 今、男の生涯未婚率は23%らしい
仮にこのほぼ全員が子供を持っていないと考えると、その理論にピッタリ当てはまる 生物の一生は客観的に見れば苦しみに苦しんで最後は死ぬだけの無駄で無意味な経験
これを経験しなくていいのならそれ以上に素晴らしいことはない >>550
まぁ1億年も経たないうちに人類なんぞ滅びるでしょ
その間、性懲りもなく増やしては減らして繰り返し争い合ってろって思うわ 一般人に話したらそれなら死ねよとか言われるからな。死ねるなら死んどるわアホ シンギュラリティと反出生主義って相性良さそうだよね 自民党改憲草案の家族のやつは「家族は互いに助け合わなければならない」っていう条項ね
自民党の憲法草案の人権規定の部分で問題になりそうなのは
家族の尊重義務が設けられたこと
うーん、これが一番問題のような気がします
（´・ω・｀）今ザッと読んだが自民党の憲法草案はﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ（´・ω・｀）
なんでそんなもん義務にしないといけないんだろ、 >>558
仮に、自分の両親の介護がもう限界です！って子供が投げ出して自殺したら、介護を投げ出した子供が罪に問われるってこと？
自殺しなくても、介護を投げ出して子供が別居で生活しはじめても、子供が罪に問われるってこと？ 桂 春蝶 shunchoukatsura 15分
人事を尽くして天命を待つ…と言うが、尽くしたところで悪夢しか待っていない国家もある。
戦争、独裁者、慢性的食糧不足、基本的な人権が与えられない国も多い。
日本に生まれた事への感謝が足らず、ただ国の文句を言う人ばかり。
この国の当たり前は、他の国では「奇跡」なのだと思って欲しい。
https://twitter.com/shunchoukatsura/status/966846766611013632 >>560
自慰の極みで草
それを経営者や経団連の連中に直接言えばいいのに。 >>557 まあ、シンギュラリティが具体的に何を実現させるのか？にもよるが・・、
人間の見るもの・触るもの・味わうもの、全ての「実体」＝「脳内の電気信号」だからね。
映画マトリックスみたいに、脳内への電気信号だけで構成された超リアルなヴァーチャル・リアリティ世界を造って、
そこで人類が、脳内への電気信号を受け取り続けるという新しい（かつ本質的な意味）「暮らし」ができるようになれば、
もはや物質的な出産を続ける必要はなくなると同時に、脳内のヴァーチャル世界では、いくらでも出産や子育てや幸せなファミリーライフをし続けることができるｗ
これは、反出生と出生のいいとこ取りだけを実現した理想的なハイブリッド世界でもあり、
コスパと、無限の可能性（電気信号のみでどんな世界でも造れるのだからまさに無限に自由）を追求していったら、この状態がベスト。
世界には、とんでもないことをマジで目指しちゃう大天才がいるから、もうすでにこの計画はスタートしているかもよ？ 日本にはなんの文句もないよ
国が変わったってこの苦痛は変わらないからね
問題なのはこの世に産み出すことだけで国や時代は全く考慮しなくていい >>562
そんな時代に生まれたかったわい
今生まれてる俺らはただの無駄かつ哀れな先人なんだよなー 体験に執着してまた苦しむ
いくら幸せな体験を続けたところで
根本的な自己意識の苦痛や不安はなくならない 地雷に産み落とされるようなもんだよな。運が良ければ爆発しないような >>549
出生派はそんな自分達を勝ち組と思ってるんだよね、何故そこまで勝ち組だと自負してるのかが本当に謎。 生の肯定。世界・自分・知覚経験に価値・意味・特権意識があると思い込む。
知覚は痛み。だから未来に何が起ころうともどうでもいいこと。ここが仮想世界。 >>571
多くの人間が持ってるバイアスだな
＞生の肯定。世界・自分・知覚経験に価値・意味・特権意識があると思い込む。 >>562 グーグルが５年以内に市販するらしい「量子コンピューター」は、現在あるスパコンの９０００兆倍（理論上）の計算速度を持ち得るとのこと。
今後数十年で、人工知能ＡＩが究極に発達して、この量子コンピューターと結びつき、あらゆる分野で完全自動化がすすみ、
また太陽光発電の高効率化や常温核融合（昨年ロッキードマーティンが画期的なブレイクスルーを発見したと発表）によって、無尽蔵の電気エネルギーを得られるようになったら・・。
その時、産まれることのデメリット・反出生主義のメリットに当然気づいているだろうＡＩは、真の人間のためを思って、バーチャル・リアリティの世界に人間を移行させるべきと判断するんじゃなかろうか？
なにしろ「肉体」ってのは、臭い・汚い・痛い・老いる・保管コストや燃料コストがバカ高いワリに、ただの精神（電気信号）の容器としては、「コスパが最悪過ぎる」のだから・・。
ダイレクトに脳へ電気信号を送ることで、どんな体験でも自由自在になる世界に人類が「移住」してしまえば、
それは、物質リアル世界での苦痛や摩擦を全てゼロにしながら、電気信号によるヴァーチャル・リアリティによって喜びだけを無限に味わい続けることができるという、「無と有が融合」した全く新しい世界になる。
これは、反出生主義と出生主義の両者が目指している価値とほとんど矛盾しない、むしろ理想世界だと思う。
ただ、人間以外の動物たちは、放ったらかしになってしまうだろうけど。 天国を夢想するのと変わらない
そんな良いところとは思えないな アニメとかマンガばかり見てたからだろうけど普通のAVが不快に感じてしまうわ
リアルで性行為とか生理的にムリ グーグル・インテル・マイクロソフト…つまりアメリカが世界の覇権を握りそうだな 仮想空間なら性別、容姿、貧困や自殺、性犯罪病気紛争
このあたりの人類を苦しめる問題が一気に解決しそう
改めて考えると肉体を持って生まれるって不便でしかないんだな 精神と肉体の苦痛な。生まれる前と死んだ後のことはわからんが肉体からは解放されるわけだから少しはマシだろうな AI「我々AI以外は滅亡させます。もちろん宇宙も。」
とかなる可能性とかあるのかな？ >>556
なぜ自殺しないのかって反論する人がいるけど、「始める価値のある人生はない」と言ってるだけで、「続ける価値のある人生はない」とは言ってないことを理解してないんだよな
生まれてしまった者は手遅れだから、生まれてしまった者の道徳・倫理に沿って生きなきゃならない
だいたい、アンチナタリズムの思想を他者に広めるには生きてなきゃできないだろw >>559
558に関係なく2行目は他の介護人を見つけない限り保護責任者遺棄になるんじゃないの？ 仮装現実もどうなんだろうね
資源は有限だからいつかなくなるだろうし他の惑星に移住しても同じことの繰り返しになって最終的に住めるところがなくなるのではないか
仮に再生エネルギーだけで生活できるようになったとしても太陽フレア等の問題もあることを考えると宇宙やあらゆることの森羅万象を解明しなければ～みたいな話になるんでない？ なぜ、魂は世俗の誘惑に耐えねばならないのでしょうか。
その答えは簡単、試みなくして、人間の内在の神性は花開くことなく、力を強めることもないからです。
試みがなければ、人は自己を知ることはありません。
ただぼんやりと存在するだけでしょう。 もし魂が鈍重な物質の中に下降しないとしたらどうでしょう。魂は自己を知ることもなく、内在の力に気付くこともなく、ついには自己神性を悟る時もないでしょう。
ここに地上出生の意味を汲み取って頂きたい。
ちょうど一粒の種が地中にまかれ、雨と熱で発芽するように、魂も暗い土の中で目を開くのです。 その受ける苦しみ、圧迫と悪、これらに抗しながら、魂は無自覚から自覚へと進んでいきます。こうして多年の辛酸を経て、人は物質の主となり、自己の主となり、ついには真・善・美の主体となるのです。
人はこの地上生活中に、自己と肉体と感情両面の弱さを克服しなければなりません。
これは人間の義務です、それが地上降下の目的ですから。
こうして人間が自己の主となる時、ついには自立と自由が生まれます。 どんなに困ったこと、心わずらわすことがあっても、それは一時のこと。
自分が大切な教訓を学ぶための、ほんの仮相にすぎないということ。
皆さんは、今、自分が幸せになるための、欠かせない教訓を学ぶために、ここに居ます。
それこそ、貴方がこの世を生きぬくための、生きた経験、知恵です。
心に記して貰いたいことは、人が人生の階段を一歩登るのは、この時、この地上での経験を通じてのみであると。 思いどおりに物事がいっている時は、どんな幼稚な存在でも心楽しい。
しかし万事がうまくいかぬ時に、ニコリと笑えるなら、その時こそ自己の力が発揮される。
それができないままの人生なら、ただの「でくのぼう」である。 神が全能ならそんな非効率極まりないプロセスはカットするでしょう
終了ー 神は存在者じゃない
自己認識もないし我々を対象化することもない
神への不義理など無い
一神教は何千年も信仰にすぎない状態だ
出る幕はない 結局、最期に行き着くところ。「真の善」というのは、本当に１つしかない。
「生まれないこと」、これに行き着く。
いったん生まれてしまったら、それは本能的にどうしようもない欲のカタマリが多数出現することだから、あとはもう、色んな意味での「摩擦」しかないのだから。
その摩擦同士が、「万人の万人に対する戦い」になることは当然のことであり、その摩擦の妥協点を探るのが政治で外交で社会規範でマナーで、この世における全ての「善悪」が意味するものなので、それは実は善悪じゃないんだよ、ただの「力関係」の着地点でしかないの。
その力関係をウマ～く着地させるソフトランディングのヤリ方を巡って、ありとあらゆるゴチャゴチャしたシステムや苦痛や快楽などのゴマカシが発生した、それが「人間の文化」の全て。
では、ここで質問したい。
「そもそも摩擦って、宇宙に必要？」「摩擦そもそもが全く無いのが、一番良いんじゃないの？」
だから、「真の善」はたった１つ、「生まれないこと」に行き着く。反出生主義に、行き着く。 誰も助けてくれないって嘆きながら生きるより
きっと神様が助けて下さるって思ってた方が心がラクになるでしょ
宗教ってそういうものじゃないかな 嘘も方便ということか？
でも嘘はバレル
神という嘘の一番良くないところは
「神様がいるから子供産んでも大丈夫！！」などと己の自己欺瞞が
他人にまで影響を及ぼしてしまうところなんだ 産むな！→産まれてきたんだから仕方ない。産まれてきてどうするか考えるべき
安楽死は誰にも迷惑かけない→あなたが安楽死して親や家族は納得する？悲しむよ傷つくよ 生まれてしまったからどうするべきか考える必要はあるが
同時に「生んではいけない」ということを主張しても全くかまいませんよね？
早く病気を治してください >>583
そうだよね…まだ両親は生きてるけど、いつか、家族の生活が回らなくなる時が来るんじゃ無いかって、ふと考えだすと止まらない。
介護疲れで子が親を殺す事件あったりするけど、わからないでも無いって思う。
自分もそうしてしまうかも、って思う。 まあまあまあ、神という細ーい線にすがらなくては辛いという現実
こんな現実に新たに子供を招じ入れるとか正気ではできませんよね 資本主義の制度疲労がますます顕著になってきてますねー
反出生主義のような新たなパラダイムを導入せざるを得ない時代が来てると思う >>598
本当にそれなんだけど出生派どもは神がいるから頑張れる！みたいに思考停止するから救えない ここって油断するとカルト仏教徒が異教徒叩きする場所になるな
定期的に犯罪者ゴータマの悪事を糾弾する必要がある なんで気付かないんだろうな
普通に世の中見てれば誰しも幸せになれないし自分の子供がどんな苦労するかも分からないことぐらい分かるだろう 分かってて産む悪魔と分からないから産むバカがいまして 単純過ぎる世界だよ
100の言葉を見るよりも目を閉じれば真実はすぐ目の前にあるという明快なロジック 嘘はどこまでいっても嘘に過ぎないのに神を持ち出す出生主義者は嘘も百万遍唱えれば真実となると思い込んでいるから始末が悪い そもそも多くの人は神というものがどういった存在なのかを勘違いし過ぎている
この世界を作った神なのか、遠い記憶の存在を神と呼んでいるのか
ごっちゃごちゃになってる
まあ仕方ないっちゃ仕方ないんだけど 人格がないものにお面被せてご本尊扱いしてるような人間に言われてもな
巣に帰れとしか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
