子作りは大罪 57(ワッチョイ)
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪 56 (ワッチョイ)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1516018038/
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！67
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1512132140/
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！66
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1503794704/
子供をたくさん産むことが子供やみんなのためになる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1497787421/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>670
こんなニュース見ても直視せず他人事
本当に脳みそついてんのかと 皆自分だけは大丈夫だと思っているんだろうね
人生なんてどう転ぶか分からないのに
そういう事も一切考えずに世間体と欲の為に子供を作る親達は本当どうかしてる サイコパスの一種だからじゃね？。
そうでなければ子作りしないだろう。 他人と一緒でなければいけない
常にマウントをとっておかなければいけないという病気 昔も今も、オレは宗教が大嫌い（文字通りじんま疹が出るくらい）だけど、大人になって思うのは、
あれくらいバカバカしいブッ飛んでる「おとぎ話・ストーリー」がないと、出生を前提にしたこのバカバカしい世界で正気を保って生きてくことが難しいからではないか？と思うようになった。
毒をもって毒を制す、ってこと。マイナスとマイナスをかけてプラスにするように、
ツジツマが合わない現実世界に、それを上回る強力なツジツマが合わないをブツケることで、強引に帳じりを合わせるために、バカげた宗教や信仰が必要になったのではないか？と。
そして、やはり思う。そんな世界の現実の全てを、
全く逃げずに真正面からガチンコで向き合って、圧倒的にノシて超克する世界観は、「無」の視点にしかあり得ないと。
その無の視点における王様が、まさに「反出生主義」なのだ。
この「名刀」１つで、この世のグジャグジャに絡み合った複雑な矛盾の全てを、一刀両断できるのだから。 言葉は病原菌・ウィルスのようなもの。脳の経路を書き換え、批判能力を無くす。
良い捉え方をすれば、心を律する道具・心を調節する道具。
浅学だけど、ソクラテス・仏教・道教は、言葉にも執着せず、自分だけの道を歩め
と言っているのだと思う。それが私個人の見解だなぁ。 この世のものは様々な縁起により今仮りに存在していてそれは刻一刻と風化していていずれ無くなってしまう
この考えは先に天地創造主を先におくとたどり着けないんだよね
命を誕生させるのが幸いかさせないのが幸いか反出生的に見ると答えは明白であり万物を創造した神は判断のつかない愚か者となる >>677
宗教が嫌いならいちいちかたらんでええわアホか。なら反出は生きてるからこそ無を理解してしまう事になるやろ。 >>678
イスラムはムハンマドが神の啓示受けた後は子供作っとらん。そもそも聖なるものを求める人間の生物的な欲求を満たすしてはいけない行為として
誕生日祝ってはいけない事になってる ここの宗教や神否定している連中って
全く無知に近いのによう無神経に書き込めるわ。現実社会でも想像つくわ。 >>675
それな。いわゆる、勝ち組、と自分達を豪語する輩たち。 >>682 無知に近い？ どのあたりが？ ちょっと教えて。 無知って、子供が自分で考えた空想の怪獣のスペックなんか
誰も知らんしどーでもいいものだ
巣に帰れと イスラム教のアラー、ユダヤ教のヤハウェ、アドナイ、キリストの言う「父なる神」、これら全ては同一の神であり天地の造物主として知られている
神の意思が命の創造と言うならば反出生は断固と対立しなければならない
今必要なのは神殺しの汚名を被ることだ しっかし、啓示とか言ったもん勝ちの世界だな
こんなもん信用するとかお花畑だよねー 天国で処女が待ってるとか信じちゃうんだもんね…
そして戦争やテロの道具にされる 宗教があまりにも軽視されるのは何だかんだ言って日本が平和すぎるからだと思うわ
恋人が生きがい、趣味が生きがい、仕事が生きがい。これもある意味で信仰の1つ
しかし、戦争が身近な国や時代ならそこら辺は簡単に消滅して、俺ってなんで生きてるんだろ？に繋がり鬱になったり自殺する
だからこそ無くならない精神的な支えとして山や海等への崇拝から始まり神や仏が現れそれらを信仰するようになった
現代日本は滅多に人や物が無くならないから、身近な所に信仰対象作るだけで基本的に生きていけるだけ >>687 まあ、断言して言い切る！ってのは、ポイントだね。ビビらせる（関心を持たせる）ために。
あとは、それを聞いた人々の何％かは、勝手にビビってくれて、さらにその中の数％が信者になるとｗ
今もよく駅前で活動してるエホバの証人ってのも、１９２５年に「今地上で生きてる人はみんな死にません、もうすぐハルマゲドンが来るので」と言ってて、大金かけてその新聞広告とかも出してたんだよｗ
で、その前に「旧約聖書の聖人たち」（モーセとかｗ）が地上に復活してくるから、スゲー豪華な家や送迎車（ロールスロイスのオープンカーｗ）が必要だ！と言って、信者から大金の寄付を集めてたのよｗ
えっ？ 聖人たちは復活しなかったけど、豪邸やロールスロイスはどうしたのかって？
当時のエラい人数人が、私物化して使い倒してたよｗ しかも当時、欧米は世界大戦の真っ只中なのに！
清々しいまでの、すっとぼけサイコパスだねえｗ 子供産んじゃう奴も、基本はすっとぼけメンタル。 反出生にも宗教にお熱な人と
現実に沿った法則のみを信じる人
の2パターンいるよなー >>689
この見解が正しいかね
はっきり言って危険かつ貧しいとこの人の人生は価値や意味が全くない
まぁ価値や意味が無いわけではないが強いて挙げるなら
宗教という物質が伴わない漠然とした支え
狩られる者としての価値だよなぁ
でも俺にはこんな人生に全く価値や意味を見出だせない
だからこそ劣悪な環境下では無駄に命を作るべきじゃないのに
発展途上国の猿共は・・・ ナイジェリアでボコハラムが
少女を110人拉致
世界なんてこんな所なんだな
シリアは今日も爆弾降っているし 社会も宗教で、そこで承認される行為を人に促すし、社会にそった行為は個人の責任も問われなくなるし >>686
ひとつ言いたいのがあなたの命が生まれたのは両親から誕生したんだけど >>691
それ！私は宗教はスレチだと思ってる。
宗教と絡めず、現実を分析して話していきたい。 考える力や感情なんかを何故か人間が獲得したのが全ての始まりだな
この2つが無かったら生きることの苦しみが云々は、そもそも考えられないわけだし
なんでこんなクソ仕様になってるんだか… もし神がいるならさっさとこんな世界消して
どうせアリの巣キット観察する程度の軽い気持ちでしかいないんだろうけど アトランティスが滅びた原因は主に性の堕落と人造人間を作り神が怒り、洪水で滅んだ
今AIを作り出してるから似てる状況になってる >>697
現実の話は出尽くした気がする。
どう考えても作らない方が良い。という結論と共に。
となると倫理観の話＝宗教に向かうのはある意味自然な流れだ。
もう一歩踏み込むなら、反出生主義者は私も含めて孤独に死ぬはずなんだ。
死に際に何かしら結論づけるのは悪くはないだろう。
仮に唯物論的に、死んだら土に還るだけにせよ、宗教が語る死後の世界に向かうにせよ。 現実的な話になるかはわからないが、
今国会で裁量労働制が適用される？とかなんとか。
経団連とアビーSGKの手により、過労死は揉み消される、給料は減る、労働時間は増える…
我々以上に子供たちは親を恨むだろうな。
借金、不況、過労、危なく作られた原発、情報統制、介護…
俺ら、国に殺されちまう為に産まれてきました。 家族が私に自殺するように仕向けてきます
自殺してほしいなら最初から産まなければよかったのでは？
気が変わったじゃ済まされませんよ >>705
最悪な家族で大変だね
あいつらは生んどいて生まなきゃ良かったとか死ねとかほざく糞バカだからね
勝手に生んだ立場の癖に本当良く言えるよ 【社会】若者の死因、自殺が1位・・・。SNSに氾濫する「死にたい」「消えたい」 なんか昔から、「効率性」とか「便利」とか聞くと内心、バカじゃねえかｗと思ってしまうわ。
だってよ、どう考えたって、最高に究極に効率が良いのは、「生まれないこと」なんだもんよ。
ただ単に、生まれないだけで、全ての人間は、永遠に絶対に、どんなささいな何の不満も不便も感じないんだからね。
だから、反出生主義をガン無視しておいて、イノベーションだの社会を良くしようだの言っても、それは単に無知で愚かか、口の上手いサギ師みたいなもの。 >>707
世も末だな
しかしその若者どもの大半にとっては
一時的な悲観であり結局子を作る輩がいる
二重の意味で世も末 反出生の会社あったら入るたいけど 今日グル面で世の中くだらない茶番だと実感したわ 反出生の会社ってｗ 社長がネコ好きでネコを連れていける会社は、ちょいあるけどｗ
いや、逆に良いかも・・。同じ世界観で仲間意識が強かったり、
生き辛さのうっぷんエネルギーを、仕事に打ち込むエネルギーに転換できて好業績とか。 生きづらさは変わらないかもしれないけど
でもあいつらじゃ仕事仲間としての前提すらクリアしてないわ 基礎教養というか そんなKY丸出しのDQN発言してる人に言われたくない
こっちからお断り >>708
まぁ効率主義はもう流行らんよな。
気づいたら決まった動きしかできないさせない…そして客にも同じ事をやる。
誰の為かも解らない、誰でも良い仕事。
社長から客まで、誰である必要もない会社。
そんなのは必要ないんだよな。それに気づいた人は何をしているやら… >>702
だったら反出生主義を宗教的に議論するスレを立ててそっちでやってほしいと思ったり >>717
逆にスレタイ的には現実的な話をよそでやるべきなんかな？とも思える。
子作りは大罪、だからな。
いずれにしても子供を作らないことが現実面でも宗教面でも正しいという確認作業のようなもんだ。 >>718
やっぱり大罪って言葉が宗教的なのか
スレタイ変更のときの記憶が蘇る… まず押さえておきたいのは神と言っても下は祠の神様からアダムとイブを楽園より追放した神、旧約聖書のヤハウェ、ユダヤのアドナイ、イスラム教のアラーのような人間を作り出した創造神がいるということ
これら創造神の意図は誕生であり反守生の見方をすると不生の生を与えられない神は善悪の判断のできない無価値な存在なんである 全生命にとって生まれないことが最善であるならば神の傲慢によって産み出されてしまった生命にとって神は全生命にとって仇と 大罪って宗教的な意味で言ってる訳じゃないと思うけどな
全ての罪より重いって事を言いたいんじゃ 現状は色々な視点で良いとは思うけどな
2chでも他の掲示板でもネトゲのギルドでも見てきたが分裂すると大抵はどっちも過疎になる
ただでさえ日本は拝金主義と功利主義に呑まれて、生とは何か？を語る人が異端視扱いされるし少数派が語れる場を更に小さくしなくてもいいんじゃないか？ 流石に神に対する糾弾は場違いだとは思うがな。気持ちは解らなくはないが…
強いて書くなら、
世の中には全ての人が生きるのに充分な経済力がある。
金持ちがどれだけ抱えているのか私には解らない。
全ての人が生きるのに充分な食糧を生産できる土地も装置もある。
毎日あんなに食い物捨ててるんだから。
さらに書くならそれを実行するだけの知恵も知識も人口ですらある。
これだけ揃ってて人間はなおいがみ合って殺し合う。
自分の儲けを最大にするために動き回る。
愚かなのはいつの時代も生きてる人間の方だ。
私自身はこんな中でも希望は捨てたくないんだ。
私みたいなのは自殺に走りやすく感じるし、しばしば愚かな人間から、反出生＝世界が嫌なら自殺しろ、と言われる。
冷静な判断で以てこの反出生という結論に至ったのだ。 ヘブライ語で 仏は イム=酷い という意味。つまり仏教は酷いok?
子作り=仏教 >>723
実際、生きる事について人々が立ち返る時期には来たと思う。
そういう考えのプロセスを経ないとただ軽いテンプレートな話題のループを繰り返すに過ぎなくなる。
個人的にも、この反出生自体がタブー視されてるんだから、今更その中でタブーを更に作るのもあまり意味はないかな？と思っている。 反出生派が一枚岩のように結束することはないだろうけど、
出生派にとっては、分断して内輪揉めを起こした方が利益になるだろう。
スルースキル・NG機能を活用した方が良いかもしれない。 （反出生派にとっての）如何に生きるべきか？という議論をすべきではないとは
思わないけれども、絶対的な真理としての客観的な判断基準は得られないだろうと思う。
円周率を求めたり、境界線の上に境界線を引いたり、点の中心を求めるような作業に
なるだろうから、どこかで妥協して仮設としての自分の道を歩むしかないだろうと思う。 あのヒトラーは、未来の預言をいくつかしているが、１９９９年以後、人類の中で高度に進化した「超人」が、
さらには「神人」すら生まれると予言しているが、オレに言わせれば本来なら、「無の者」こそピュアな神人だと思うねｗ
そんなまだ生まれてない人たちが、オレは心底マブシイほどに羨ましい。
汚いものだらけのこの世を見ず知らず、嫌な思いを何ひとつ絶対にしないで、全く汚れること無く、なんの恐れも不安も、欲望をも思い抱くことなく、
宇宙の悠久の穏やかな平安の中で、ぐっすりと熟睡できている彼らが、心底羨ましい・・。
彼らこそ、この世のどんな素晴らしさをも超越した、完璧な「真・善・美」であるのだから。
そんなピュアな「神人」たちは、そんなにも素晴らしい存在でありながら、自身の栄光や名誉を一切求めない（そもそも必要とすらしない）というのが、また素晴らしく完全無欠な存在だなあ・・とオレは思うのだ。 通勤電車で隣にガンガンぶつかってくる妊婦、向かいに大声で音読する子供で地獄だった スレタイが宗教云々を意図しているものかどうかは過去スレを辿ればわかると思うが、別に宗教を意図してつけられたものではないお >>721 マジ同意だな。神なんざ「おとぎ話」だが、
まあ、人類をメッチャ振り回してきた歴史を思えば、これだけ強大な実在はない。比肩するのは、お金くらいか。
どんなに立派な男でも、自分のことを大嫌いになって去っていく女には、勝てないように。
「無」こそ最高！究極だと悟った者の前では、どんな神も宗教も、その影響力を失う。
まるで、ウソの儲け話で騙そうとするサギ師が、全く無欲な者を釣ることはできないように。 >>729
宗教臭がない分かりやすく解説された無のダイマええぞ
ずっと無でいられる存在こそ本当の勝ち組
存在ですらないけどなw
そしてこの勝ち組がどんくらいの
比率なのかも不明
ただ分かるのは76億人の負け組がいること
なお今後更に寿命が伸びて増え続ける模様 この世界で生き残っても何もないというね
マジで何でわざわざ人間生むのか理解不能 今自律神経失調症で
胸がトキトキしているけど
こうやって
病気になると「なんで産んだんな」と思う アトランティスって我々でいう人造人間(3Dプリンタ)で生成されたAI達の文明だと思うの。
その頃は極寒だったらしくとても人類(我々の様な水分で出来た物質)は生活出来ない。
そして、AI達は我々人類を作り出し水分で出来た我々は水分耐性があり水に弱い物質のAI達を海底に沈めた
そして長い年月が経ち人類は楽をしようとAIや電化製品に頼っている
多分またAIが人類を滅ぼす日が来ると思う
多分、我々の痛覚や食欲や睡眠欲や寿命といったものは元いたAI達のプログラムによって作られている感じている可能性もあり
逆もまたしかりで人工知能のAIを動かす為には痛覚や食欲や睡眠欲や寿命といった物が必要
人類とクローンの人類で輪廻転生してる説あると思ってる
この輪廻転生抜けるにはやはり絶滅が1番いい
反出生がこの輪廻転生から抜ける唯一の道だと思う >>739
アトランティス云々はないない
その頃の日本はようやく犬とお友達になってるんだぞ
文明格差離れすぎでしょ
哲学者が考えた物語にすぎん
仮にアトランティスの文明が今同等のレベルならあらゆる災害に対策して
当時の全国家と提携して最悪滅んでも後世に何かしら残すはずだが？
AIも今の文明から出始めたものだし
13000年前に存在したアホどもじゃ開発できんよ 生きるのやーめた！を気軽に苦痛なくできない世ってだけでも嫌なのに
寒さや暑さに耐え、食べなければ飢え、洗わなければ汚れ、放っておけば伸びる髪、親や自分の老後に金の心配…
ほんのわずかな麻薬みたいな喜びや、人としての成長(笑)のために生まれるとか馬鹿馬鹿しすぎる 保育園落ちた…大阪市で３千人「働かないと破綻します」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180228-00000031-asahi-soci
産まなければすべて起こることの無い問題
記事の最後、辛い環境を嘆いているのに三人目が欲しいとか悪魔かよ
コメ欄に反出生的な考えの人がいるかもと見たけど優性と説教しかいなくて残念
子供について言及している人が一人もいないのが恐ろしい ペット飼う時、いくらかかるかや飼えるかどうか考える場合が多いのに、人が出産する時はそういう事を考えないのが多いよね >>743
俺はペットも子も大して考えずにもつ奴が多いイメージがあるなー
ペットブームとベビーブームとかいう狂った流行
ほんま頭おかしい
恥ずかしながら高橋邦子ゲーで考えさせられるとは思わなかったわ >>734
マジ同意だな。神なんざ「おとぎ話」だが、
まあ、人類をメッチャ振り回してきた歴史を思えば、これだけ強大な実在はない。比肩するのは、お金くらいか。
一番大切な無を与えず神の気まぐれで与えられた神の恵みなどガラクタに等しい
地球自体が巨大なダストボックスに過ぎず無数のガラクタだらけ
神なんぞそんなガラクタの一つにすぎない
生きてく上で神なんか必要ないがカネは確実にガラクタの神より役にたつ
ジャンクの信仰より拝金主義のほうが遥かにましかもね 出生主義者どもに言わせると結婚は勢いでするものであり、自分たちの子供が将来納税して国家に貢献してくれるらしい
彼らは国家の為に結婚子作りしたんじゃないよね
単に下半身の欲求に負けただけ
グズ神が自分の我が儘から万物を創造したようにな >>740
だいぶ前のマイクロチップとか出てきてるみたいだよ
まぁ、感じ方はそれぞれ個人で違うから否定はしないけど
自分の意見としては
13000年前が今と同じ様な電気機器が普及している環境
楽をしようとAIを作る→3DプリンタみたいなものでクローンAIを作る→クローンAIの方が多くなる→人類は1度滅ぶ
→感情を持ったAI同士の格差化→3Dプリンタみたいなもので人類作られる→アダムとイブみたいな3Dプリンタで作られた者同士の子供はAIの管轄外
→蓄積された知識ないからバカが生まれる→原始時代からスタート 日本人はもはや奴隷だからな、男も女も売春婦みたいなもんじゃないか。
カネが全てな奴が多すぎるし、子供の頃からコスパコスパ、大人になってもコスパコスパ。
拝金主義もカルトよりたちがわるい。
政府がカネを出せば子供を生むし、カネを払えば偉いという状態が蔓延している。
なのに自分の子供は欲しいとはおかしいな。生きてて辛い感覚が麻痺して、カネの奴隷になるともはや自分の判断もクソもない。
ただ子供だけが気づいて反出生に行くしかなくなるとは悲しい現実だ。 すまん
AI同士で格差は作らないと思う
AIが導き出した最適種が人類の絶滅
これだと思う 金があっても嫌だなぁ
老いと死は止められないし面倒な生があるのには変わり無い まず、臭い疲れる欲が出る老いるとあげだしたらキリがなく短所があるのに新たに人間を作り出すとかバカだと思う なんでそんなに執着できるのが理解できない
早く終わらないかなあ 私は人間が大嫌いだった
欲にまみれ、批判と侮蔑と暴言を吐き、人を騙し、脅し、同じ物を作り、みんなでワイワイ高らかに笑い声をあげ、浅い言葉と浅い思想で浅い持論を語り、都合の良い時に愛を語り、子供を産み、過去を忘れ、心を失っていった人間だ 仕事していないと 人間のクズと言われ
自殺したら 逃げた
なんて言われる地獄に産むな
産む機械ども 羽生君も大谷君も錦織も藤井6段も
みんなうんこはするからな 金は自分が望むだけ手に入れればいいのです
欲も自分の好きなだけかけばいい
他人の幸せをむしり取るくらいじゃないと現世を生きる上では厳しい
無は至上の価値のあるものだが有限のある肉親をもつ今を生きる私たちにとっては物心両面でみたされた平穏な生活も必要なものだ
無への憧憬を持ちつつ子をなさず孤高の存在でありながら現世の富にも価値をおく
反出生は必ずとも清貧である必要はない はんしゅせいこそ金持ちになるべきですわ。子作り野郎は最低限のものだけで行動は管理すべき。ビックダディみたいな奴な。あれは酷い >>760 たしかに、な。 現実、ハイブリッドな中道でやっていくしかないしな。
無の至高の価値を心底悟っているがゆえに、無への憧憬を捨てることはできんが、すでに生まれて「手遅れ」だし、
快適に生きるのにはとにかく大金がかかるのだから、孤高の金持ちという中道を目指すしかねえな。
しかし、無という究極ゴールがあるせいか、反出生主義ほど、孤高って呼び名が似合うスタンスは他にないかも。
無を目指さない孤高は、みっともない執着心があるせいか、孤高じゃなく、孤「低」になることが多いので。 昔ウシジマクンで読んだがここに王と庶民と奴隷のカードがある
王は庶民に強く庶民は奴隷に強い
庶民は王を殺害できないが失うものがない奴隷は王を血祭りにあげることができる
これは神と悪魔と人間にも言える神は悪魔に強い悪魔はあらゆる誘惑でもって人間につよい
奴隷である人間は失うものがなく唯一神を血祭りにできる
神の所業に人間の怒りは臨海点にきている Sd70-m6iG
e2fe-saxG
Sdff-DIsS
dffe-wl/W 奴隷である私は王の殺害で現世の富を得神の崩壊をもって無を手にいれなければならぬ.. 生の奴隷だ
これから生まれる奴には
こっちは地獄だぞと伝えたい
反出生主義広まらないのは
悲しいなあ 生まれるのだけは自己責任じゃないもんな。オカルト持ち出して言い訳してくるやつも居るけどさ >>766
その先は地獄だぞ
って意味ありげな感じに忠告してみたいよなw >>768
親や先祖の責任だよね
オカルトや戯言で責任から逃れようとするのほんとクズ >>762
反出生主義といえど貧は愛する必要はないからね
現実に則った富はある程度愛してもいいね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
