子作りは大罪 58 (ワッチョイ)
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪 57 (ワッチョイ)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1517990199/
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！67
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1512132140/
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！66
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1503794704/
子供をたくさん産むことが子供やみんなのためになる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1497787421/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>243
実際そうだから困る。
やめる意思だけは否定するのが不思議だよなあ… 結局女叩きになるんだな
このスレって男しかいないの？
女がいるとしたらいくら何でも情けなすぎる 子供を責めたところでスレタイが事実なのは変わらない >>245
女叩きしてるのは大体、小松島っていうロリコン糖質の奴だよ >>245
子作りは共犯なのにねぇ
片方だけボロクソ中傷する人は分かってない
アホな女もいれば女叩きに躍起になるガイジもいるってことだよ 確かに反論する女がいないの気になる
ミラーリングでブサメン貧乏男叩きする人もいないし
アンチナタリストとフェミニストって重なる部分も多いと思うんだけどなー 男で子作りする奴はパートナーが大事じゃないんだろうな。出産は命に関わるし、無事でも容姿と知能が劣化するしさ 男女の争いからいい加減卒業すべきだろう。
反出生は男女の争いを超越した次元にある。男叩き女叩きをどんなにやろうが、全く関係ない。
そんな無駄な事すら、子供を作る事から始まるのだ。全く罪な事、空虚な事と言わざるを得ないな。
むしろくだらないそれに拘るほどに反出生の原点にある「子供にできる最良の行為」から離れて行く。 女ガー男ガーってバカか。
女が居なけりゃ男が居なけりゃうまくいくとか本当に思っているのか？
地獄に理想郷求めるとか相当頭悪いぞ。
どっちかしか生まれないにしても血で血を洗うのが人間なの。
男が暴力の世界なら女はマウント合戦のドロドロ対決になんぞ。 まぁ女 おめこ 締め付けー
だの言ってるのはひとりだから・・・
スルーかぱぱぱっとNGにぶち込めばんで
おわりっ！ 男女双方の憎しみを殺意にまで昇化するそして誰もいなくなった完全なる無ゼロなのだ
反出生主義者の理想は達成された まぁコテハンつけるようなやつはやばいってのが5chの鉄則なのでスルーするかNGするか削除を管理人に依頼するのをおすすめする
個人的には二度とこのスレに書き込んで欲しくないけど人の書き込みを止める事は出来ないからね 多分愚痴の部類だよ。男女にこだわってるのは。反出生は、冷めた話。頭を冷やして考えてみたら、反出生ですよねって話。
みんな現実に酔っ払ってるから、愚痴と反出生の境も曖昧になるんだよ。
ちゃんと止観して反出生にどっぷりと浸かりなさいよ。 だな。思うんだが反出生も俺は母性本能、父性本能だと思うんだ。
こんなくだらん地獄に巻き込まんとする優しさで存在しない存在を守る。
だからこのスレの連中は全員、性欲はあってもリスクは決して犯さない。 出生主義者って産む機械がポンコツだと殴ったりガシガシ蹴りいれたりするんだよな
オンボロの犬小屋以下の扱いする酷い奴らなのさ 発想がサイコだからしょうがねえよ出生バカは。
自分の思い通りにいかなきゃ役立たずとしてゴミ扱いする。
サイコヘルな世の中だな全く。お花畑要素がどこにもないんだが。 まあ、それでも理想の異性が現れて承認されたらヤッてしまうんだろうな。
ライフイズビューティフルとか言って。 >>264
まぁそう言ってやるなよ。誘惑は試練として誰にでも起こるからな…
だが理想的な異性なんてのはこの世に存在できない。自分が誰かの理想にはなれないように。 恐怖心があるから死が怖いものになるだけであって
本来死は物体が別のものに変化するだけなんじゃないの？
生きているから死が怖く感じるけど死ねばもう人間じゃなくて、
ただの地球の産物になる
ポンポン産む人は、死ぬことは後回しにして、いま本当にしたいことをしてるだけだと思う
産んでしまえば可愛くて仕方なくなって可愛いもの見たさにどんどん産む
世の中の暗さを、子を産むことで忘れさせ、子育てに没頭することで
自分の醜さを忘れて生きる。子が成長することは、自分の生きる自信になる。
その時、死ぬことは忘れていられる。死をわすれるために子を産むのでは？ 100年前の日本……、戦争が続いたり、日本の地方部には餓死を伴うような途方もない貧困が広がっていた時にも、そんな日本では、「ひとりの女性が平均 5人の子どもを出産していた」。
 
それから 100年後の今の日本……、餓死をするような貧困は著しく減り、世の中は物質と食べ物に満ちあふれ、娯楽と情報がいくらでも手に入る生活となり、テレビをつければ（お笑いの）笑い声が響き渡る中で、男女は交わらなくなり、じきに出生率は 1 に近づく。
 
となると 次の 100年後は……。日本は消えているはずです。 反出生は、冷めた話なのだよ。人間の自我にまつわるアレコレを断ち切る方法だ。
シンプルだし、スマート。反出生よりほかに、人間の主観的苦痛を消失できるものはあるか？反出生の前では、あまりに未熟だし不完全なものばかりだよね？だから反出生なんだよ。産まないことのみを守りさえすれば、絶対に人間を産みださなくていい。
ただこれを生命全般に成し遂げようとすると1万でも足りない。2500万年くらい必要であろう。 よくその程度の顔と頭で産んだよな
自分に似ちゃったら子供がかわいそうだと思わなかったんだろうか
って親に言ったら｢そんなこと考えて産む人なんかいないよ｣だとさ
私の苦しみは、親が何も考えずに中だしした結果なんだとおもうと怒りがわいてくる 反出生とは真っ暗な部屋のなかに灯るただ一つの蝋燭を吹き消した状態に似ているであろうか
残るのは暗闇と静寂のみ
人間の自我が存在しない 女の人って一定数「生めば美女と同等の地位が得られる」から産む人がいると思う
産めさえすれば名誉美女っつーか、子供の存在が化粧品になってる感じ
精神は整形依存症とかと変わらない 不妊治療で精神的に病んでいく人間見てると子供を欲しがる人間の本質も見えて来るよな
なんでそこまでして欲しいのかって理由の中に子供目線なんか無い
他人が持ってる自慢用、自己証明用の幸福アイテムを自分が持てないのが悔しくて惨めってだけだろ >>274
野田聖子を見た時まさにそれを感じた
出産・母親になるということをことさらに美化するのやめたら変わるんじゃないかね？
ブス売りしていた女性芸人ですら出産をしたら「素敵なママ」キャラに変えられてしまうし
（何せ、あの山田花子がファッション誌で妊婦ヌードをするくらい） >>269
成し遂げるまで急激な環境変化により絶滅定期
発展途上のところは繁殖するからな
戦争天災などの色んな要因を経て増える減るを永遠と繰り返し中に超ド級の天変地異に巻き込まれ絶滅する テレビで全くしないが、原油事故の状況がやばい
水俣病になる油が太平洋日本海まで流れるらしい
放射能もやばいのにこんな国に産んでも病で苦しむだけだろ ちょっと前のレスだけど性別叩きしてる奴なんか3人ぐらいしかいないんだから透明あぼーんしたら一気にすっきりするぞ >>277
報道しないのはわざとで、事故もわざとだったんじゃないかと思う
安倍自民は中国から賄賂もらってるんだよ
この国から日本人を絶滅させたいとしか思えない
外国人を1000万人受け入れるとかほざいてるし、実質中国に売り渡すようなもの
もう国土も水源もインフラも爆買いされまくってる
放射能だってやばいのに、もう騒がなくなってしまった
こんな汚染された国に産むなんて信じられないよ
ツケを子供におしつけるだけじゃないか 真偽は知らんしワイら国民風情が
真偽を確定できん
仮に本当でも売国だろうが何だろうが勝手にやってろよって感想だけ
日本に特別な思い入れなんぞないわ
お偉いさんどもはこれからも
国家運営ごっこ頑張ってな() 原油事故のニュースは世界で連日報道してる
してないの日本だけ
芸能ニュースばかり流すのも日本だけ
よかった反出生で 臭いものにふたをしてきた国だってのは昔から変わらん
日本ageとか虫酸がはしる >>275
野田聖子の特番で、
「こんなにうちの子は苦労してしんどくても必死に生きてるのに…死にたいとかいう奴ってなんなの？」
みたいなこと言ってて、
なんかもう、イライラとか怒りを通り越して恐怖と絶望が体中を駆け抜けたわ 私もこんな国に思い入れはないよ
ただ、こんな国に生まれてくる子供がかわいそうでならない
2025年問題とかどうすんのよ
これはかつて子供だった私たちにとっても大きな問題だ
それから、わたしは多分自殺できない
だからできれば苦しみは小さく生きられたらと思う
望んで生まれてきたわけじゃないから
でもいまの政治マスコミはあまりに酷すぎてきっとかなわない
もちろん、完璧な国や社会はないし、いかなる国や地域であろうと産むべきではない
だけど、残念ながら生まれちゃった人間が安心して生きて死ねる社会を望むよ
政治で解決できる問題に関しては
人生の苦しみは政治で解決できるものだけではないから私は全面的反出生だけどね 新聞記事でダウン症の子供ができて、
その子の将来お世話するために
下の子供作ったというの見て、腹が立った。 >>285
何もかもヤバすぎて草すら生えない
親らの思考回路に戦慄走る キノの旅にありそうな話
次はダウン症の子が生まれないように性行為から出産までちゃんとした手順に沿って必死に努力したり神に祈ったりする滑稽なお話 >>285
詳しくは、今度は障害のない子が生まれるように
なんか卵子の選別かなんかして、体外受精して、
障害のない子を二人作ったんだって。 あと、子供一人作っといて、
「この子をひとりっ子にさせてはならない」
とか言って子供作るって話も聞くことあるけど、
むかつく。 動機なんか大差ないけどな
世間体
老後の保険
ペット
できたから
周囲との同調による安心感を得るため
孫の顔がなんたら
後継ぎや家系がなんたら
労働のツール
デキ婚するため
配偶者を改心させるため(博打や浮気や労働拒否をやめさせるため)
完全におもちゃやツールとして産んでるが所詮こんなもの この流れで書かれている、ある種揶揄とも受け取れるような言質・文言も
下位概念における批判ではあるが、実は上位概念においては真実を語っている
身近な具体的な話を皆はする。そして具象性においての考察は身近な解に帰結する。
しかし、皆は根底に人間の現実存在についての本質的な、哲学的とも言える概念を
共有しているのであろう。
今まで出された例として
出来ちゃった結婚・幼児の可愛さによる心の慰め・世間体・老後の保証などなど
皆はハッキリと分かっている。これらは知性的で無い人間がコミットする共感ゲームなのだと。
私達は、私達の周りにはこれら反知性的人間が多すぎるという事実に（観察結果）に驚愕する。
世界は99.9パーセントの馬鹿で廻っている
実存主義哲学であれ（ショペンハウアーなど）
分析哲学であれ（ウィトゲンシュタインなど）
分析哲学的実存主義であれ（デビッド・ベネイターなど）
多くの馬鹿たちは「共感ゲーム」と「みんな一緒主義」に毒され、こう言う
「そんなに難しく考えなくてもいいでしょ？そんなに悲観的にかんがえなくてもいいでしょ？」
彼らは見る方向さえ、大馬鹿帰属社会の理由なき脊髄反射で見誤る。 日本人じゃなく在日朝鮮人、中国人、フィリピン人に言いなよ。
どれだけナマポが多いか調べてみたら？ >>285
信じられんな。俺たちからしてみれば。
まるで、自分に楽させるための奴隷を作っているのと
変わらないじゃないか。
本当に恐ろしい。
そんな自分たちの思い切り都合のいいていでこの世という絶望に満ちた
地に招待するなんて。
まあ、こいつらもその親に同じようにされてはいるけど。
多分、そこまでなんだろうな。
産むか産まないかではなく、産む。彼らは産んで当然なプログラムなのだ。 子供の人生なんて自分の人生と同じくらい悲惨なのにね
出生主義者たちは自分の人生が悲惨では無いと思っているのかな？ 出生・反出生以前に、みんなセックスできるほど自己肯定感があるのが凄いと思う
あんな行為、よっぽど自分の肉体美に自信がないととてもやる気になれないと思うんだけど。
自分はあちこち整形しても全然美しくなれないのに、素のままであの行為が出来るほど
容姿に自信のある人間がいる事実。
男も女も自己肯定感が高すぎるよ… >>298
何を美しいか醜いかと感じるか、性欲を煽られるかは人それぞれ。
世の中美人イケメンはもちろん、デブ専、ブス専、ガリ専etc色んな性癖があるんだよ。
だから肯定感など関係なしに男女の利害が一致すれば行為に及ぶだけの話。
俺は子作りにつながる行為が気持ち悪すぎてどんな相手でも性行為なんて御免だがね。 子を作らず快楽の面だけで言えば性行為じゃなくて俗に言われてるエッチだぞ
絵面はピンからキリまであるな
というか他人から見られない前提で両者が気持ちよければ良いんじゃね
俺個人は性行為はダメで快楽目的のエッチならセーフって線引きかなー
快楽を得る手段は人それぞれ
とか言いながらかく言う私も童貞でね アフリカや子沢山の難民見れば何も考えず交尾してるだけと分かる >>299
うん、だから確実に「自分の肉体には一定の需要がある！」と確信できる
その自信が凄いと思うの
デブ専が世の中にいるとしたって、一定数の集団の中で必ず出会うほど多いわけじゃないし
仮にそういう趣味だと自称してる人間がいても自信がなけりゃ
嘘とかお世辞にしか聞こえないじゃん。騙して嘲笑するかもしれない
肯定感がなけりゃ他人なんか恐怖でしかないし、利害なんて合わせようがない エッチもセックスも言葉が違うだけの同じ行為だよ
分けたい人居るみたいだけどエッチでも子は出来る
同じ行為だからね >>300
自己完結できる方法でとどまれるなら俺は何も言わないし気持ち悪いとも思わない。
性欲自体は人間の仕様で、どうしようもないからね。
>>303
多分だけど、あなたは自分が思っている程ブサイクじゃないよ。
色々嫌なことがあって反出生にたどり着いた分、容姿に関して多少自意識過剰なのかもしれない。
容姿に関しては失礼ながら美しいとは言えないタイプでも彼氏持ち、ダンナ持ちは一杯見てきた。
そして俺の姉も容姿は並以下だが結婚できている。
芸能人、アイドル、モデルのような小顔で手足長いスタイル抜群で目鼻立ちの整ったのと自分を比較しているのなら
一般人の容姿はそういう特殊な世界との乖離が激しいから参考にならんぜ。 学校の制服や就活の黒いスーツとか、冷静に見ると気持ち悪いよ
当たり前のように洗脳奴隷にさせられてる
人は皆死刑囚 >>306
でも2ちゃんやツイッターにいる男は、一般人女性も芸能人レベルに達してないと凄まじい中傷を浴びせまくるぞ
人並みより良い方の容姿の女性に対してもアイドルレベルじゃなければ「キモい、ヤレない」とか
誰からも恋愛対象にされていない男達に限ってひどく罵っている
みんなよくこんな連中相手にセックスする気になるよなあ…… まあ最悪、生まれてしまっても安楽死という道が選択できる方向へ向かい始めているのが救いだね >>308
2chでこっぴどく罵っているのはそこにしかいない一部のマイナーだよ。
多分二次元みたいなのしか興味のない手合いだろ。
それに顔も見えないからなりすましとかもあって男とも限らないしな。（女が女を攻撃やマウントするのは良くある話）
普通の神経した男なら現実見るから絶世の美少女とか妄想しないと思う。
現に町中の既婚者やカップル見てごらんよ、絶世の美男美女がどこにいるよ？
それにあなたもそういう手合いを見下しているから、どっちもどっち。 >>310
私がそいつらをバカにしてるというより、自分に告白してきたわけでもない女性を「抱けない」という神経がわからないと言いたかった
告白してきたわけでもない赤の他人を叩かない男にはこちらも品定めはしないよ
何で女が男にミラーリングで言い返した時たけ悪者にされるのやら 多くの男は佐々木希にあこがれるが現実を見て自分に合ってるので妥協するんだよ まあ日本の容姿差別は酷いと思う
希みたいな顔だけで億単位稼いでるの見るとこんな国に子作りするのバカバカしすぎるわな 今のネットは昔の自虐交じりの2chを、表面上のクソさだけ真似した巨大な2chと化してるしまともに受け取らない方が良い
ネットやる人自体がオタクだけだった時代の、言わば友達集めて部屋でやる猥談みたいなのを引っ張り出してきたまとめサイトが諸悪の根源だよ
良いことは半分、悪いことは2倍でネットの情報は書かれている
でも基本的には嘘で、良いことなら本当だったらいいなあ位のスタンスでいい
15年以上ネットやってる俺が言うんだから間違いない まあ地球人類は悲惨だらけなんだよな
だからこそ反出生がこの世で一番正しいと思うんだ ヤフー知恵遅れに燃料投下してきた
子供を慈しみ育てたとか貧乏子沢山は罪だとかどうでもいいこと言ってた
貧乏だろうが裕福子持ちだろうが実存から生じる苦しみをある個体に与えるのは大罪なのに
存在しない以上の幸いが理解できないアホどもだとおもった >>309
日本ではまだまだ遠い未来の話じゃないかな… 日本ではなくいくつかの国ではそのような動きがあるという話だ 周囲と呼吸を合わせて生活を営むべし。自分勝手では限界あり 世界的に安楽死認める空気になってからじゃないと日本は変わらなそう。というかそうなったらたいして議論しないで変わりそう。。
革命的な事は社会的コンセンサスをとってから行われるものじゃないと思う。思い切ってやってから多数の人が学習できるものかどうかって感じだと思う。
でも日本の職場とか小学校とかコミュニティ感には先生や上司がいて、ルールや命令を破ったら上に罰せられるだけって感覚があるのかなと。だからなんか難しい。 >>312
不細工男が「妥協する」とか言って明らかに自分より遥かに美人な女性を見下してるから呆れられてるんだよ
イケメンでもないくせにイケメン気取りの不細工日本男
女性にだけは自虐を要求する >>311
2chなんて誹謗中傷の代名詞だよ。
そんなくだらんソースの中での女叩きなんてそれこそ屁のツッパリじゃないか？
リアルでは旦那叩きなり童貞叩きなり発達障害叩き（ほぼ男）なり底辺職（殆ど男の職種）叩きなりその何十倍もあるんだから女だけが悪く言われているわけじゃないよ。
だから一々自分の容姿ガーとか嘆いていないで公正な目を持った方がいい。
きっと自分が思うほど醜くもないし他人も気にしていないと俺の勝手な想像だけど思う。
あと俺はリアルで宇宙人やら野球のバットや腐ったミカンと言われたほどのクリーチャーだけど何も気にしてないよ。
2chやそれに近い中高生の悪口合戦みたいな異常な空間を抜ければ誰も容姿でつっかかってこないしね。 なんかスレの趣旨変えてしまったな、すまない。
容姿云々でこれ以上広げると優性主義カエレといわれかねんのでここまでにしておく。
>>322
そんなしょーもないブサイク男の考えなんて一蹴しようぜ。
俺らが糾弾すべきはしょーもない出生主義者だろうよ。
生老病死天変地異がある時点で人間は絶対的な不幸な存在なんだから。 自殺幇助法（スイス連邦法など）も、安楽死法案も可決されないし、元々立法案件にもならない。
日本国の主権は事実上アメリカ合衆国にコントロールされている
それが善いか悪いかの議論はココでは関係ないのだが
合衆国は軍産と医薬で経済を廻す大国（the POWER）でありスーパー・ジャスティスだ
アメリカ様の靴を舐める事で生きていける日本国が
医薬利権を侵害する安楽死法案や自殺幇助法案を国会で立案出来るハズが無い >>324
世の中あんたほど精神の強い人間ばかりじゃねーぞ
メンタル弱い人間もいることを知っておいた方がよい 医療関係はねー…国も医師会には頭が上がらないから医療関係はドロドロだよ
国は表向きは医療費削減なんて言ってるけど病院をサロン化する老人は放置、検診や人間ドックで貢いでるのが現実
因みにタバコは実は健康にいい説もある(勿論沢山吸えば肺が黒くなるのは当たり前だが喫煙量が異常な過去の話)
そもそも昔なんて殆どの人が吸ってたのだから健康に悪いなら長寿大国になれるはずがない
まあつまるところ禁煙外来やニコチンパッチで医療業界はウマウマ
喫煙所の設置も補助金で美味いらしいよ
仮に非喫煙で病気が増えるなら…
スギ、ヒノキ花粉も放置だし安楽死なんて旨みが減るから無理だろうね タバコは健康以前に臭いからなぁ…
喫煙者とか体臭凄いからすぐ分かる >>298
馬鹿ほど自信あるけん後先考える能力ない この前、配信者の石川典行ｻﾝも結婚しないと退屈だぞ、って言っててそうかぁって思った
子供がいないと共通するイベントも減っていって、薄いけれどかろうじてある地域コミュニティから外れちゃう問題だってあるっちゃあると思った・・
孤独が嫌いな人は自分たちでなにかしら作ったりするのかもしれないけど、必然性はあんまないからやりにくいかもね。
>>326 >>328
国民主権ですらないんだね。悲しい
昔よりもアメリカにとって日本の必要性があいまいになって国も不安がって、要望以上の貢献をしようとしちゃってる面もあると思うけど（政治的見解って分断つくっちゃうけど）今逆に主権回復へ進んでほしいけど無理なのかな・・
官僚も公僕、国民一般へ使える仕事という意識ではないよね。一部の人やお金のためにならないでほしい。。安楽死不可能なの悲しいな 退屈をしのぐために殺していいなんておかしくね？他に沢山退屈しのぎはあるぞ なんというかこの世界自体に不満があるんだよな
生まれるのが自分の意思ではないこと、生きるためには他の生物の命を奪わなければならないこと、人間は醜いいのものであること、意味があるのかわからないこと、苦痛が存在していること、肉体があること等々
この世自体に数え切れないほどの不満があるんだ
そしてそれらの不満を全て解決することはできないけれど妥協点として子供を産まないことを選択するという感じかな
この世自体がそもそも存在しない方がよかったのではないかと思う。 >>331
最悪的に自分の都合しか考えてないよね。
そんなに退屈なのか。まあ、わからない
ないけどさ。
楽しすぎて、楽しみつくして飽きちゃった
んだろうな。
リア充でいることに。
リア充もリア充なりに大変なんだな。 石川って中絶してなかったっけ？
このスレの話題にするには不適切なんじゃねえか？ >>331
これ見て結局人生の奴隷だなーと虚しさを感じた(第三者が勝手になんだよって話だが)
正直者且つ人が子供を持つ事の意味を理解しているからマシだと思うけど 今夢の中で
山本彩を犯しまくってた
やはり子作りは理屈でない
性欲が男にある限り
子供はなくならん 331みたいのは鬼畜なんだよね。自覚ある分バカよりマシな人種。
バカは文字通りのバカじゃなく、自分のエゴをお為ごかしや大義名分でごまかし正当化する腐った精神性の事をいうらしい。 生まれてきてありがとう、産んでしまってごめんなさいなんだわ、親は。
子どもは良くも生みやがってと怒りに蝕まれた心を持つのは至極真っ当であり筋の通った感情なんだわ。
それを理解できないヤツが子供を産んでこのスレのような糾弾にあったときにヒステリックに自身を正当化する。
俺はそれを心の化け物、クリーチャーと呼ばせていただく。 4月から値上げってなんだよ
生きたいやつだけで勝手にオナってろやと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
