躁鬱病・躁うつ病・双極性障害 その60
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双極性障害（躁鬱病）に苦しめられた被害者の方も、
現在躁鬱で苦しんでるご本人の方同士の情報交換にもどうぞ。
●このスレでは減薬・断薬・スピリチュアル系・呼吸法・気功・瞑想・精神科医の詐欺論などの話題は扱いません。
●一般的な薬物投与による治療法への批判も荒れる原因になりますので禁止します。
●一般的な雑談、辛い時の愚痴などは勿論ＯＫです。
●相談では無く、悩みや愚痴を言いたい人も多いでしょうから、すぐにアドバイスや意見をぶつけないようにしたいものです。
●何かあったら主治医に相談することをお薦めします。
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躁うつ病のホームページ
http://square.umin.ac.jp/tadafumi/
患者さんと家族のための双極性障害の手引き(PDF)
http://square.umin.a...ing_with_bipolar.pdf
双極性障害 - Wikipedia
http://ja.wikipedia....A7%E9%9A%9C%E5%AE%B3
厚労省「みんなのメンタルヘルス 双極性障害（躁うつ病）」
http://www.mhlw.go.j.../detail_bipolar.html
「双極性障害委員会 | 日本うつ病学会」
http://www.secretari....ne.jp/jsmd/sokyoku/
●不快に思う・不快になりそうな気がする書き込みがあった場合、次のような対応をすると心の平安を維持できそうです。
１．見なかったことにする
２．専ブラの人は「迷惑レス」や「あぽーん」機能を利用する
※前スレ
躁鬱病・躁うつ病・双極性障害 その56
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1517927546/
躁鬱病・躁うつ病・双極性障害 その57
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1520517300/
躁鬱病・躁うつ病・双極性障害 その58
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1523113970/
躁鬱病・躁うつ病・双極性障害 その59
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1525848468/ >>690
どこかへ行けばいいんじゃない？
家出たらさ
どうせ〜だから出来ない言うんだろうけど 実は母親と同居していることが最大のストレスなんだけど、言い出せないでいる。
母は別に病気に関してなにも言わないし、無職でいても、私が生活の面倒を見ているので自分が出て行く事もできない。経済的事情で、母と私が分かれて暮らすことは難しいが、生活保護受けてでも離れたい。 >>691
Googleで調べてみたよ。
警察に電話をかける、入院などが出てきた。
自殺未遂で大量服薬や切腹している人などがいるんだな。
主治医に相談しても入院と言われるだけだろうね。 >>694
それはわからないから相談するだけしてみたら？
親御さん同席でこの病気の説明を…とかなるかもしれないし、母親はとくに息子には思い入れ強いと思うのよ。
毒親をよく知らないでだが一般的に。
可愛いさ余って…な感じするのよね。
「うちの子が！何故？！」みたいな戸惑いが怒りになってる。
そこの愛憎の逆転は父親も同じ。
主治医から説明されたらいくらお年をめして頑固になっていても観念せざるを得ない状況を作ってしまう、のはいかがかな？ >>695
アドバイスありがとう。
両親に双極性障害がどういう障害か、本を読んでもらった。
発症してから父とメンタルクリニックに通っている。
母は健康ではないからメンタルクリニックへ行くことが無理だと言った。
戸惑いが怒りか、それはあると思う。
母はメンタルクリニックに長く通っていて寛解しない状態に苛立っている。 >>696
そこまで貴方が理解してるなら話しは早いかも。
難しいかもしれないけどお母さんの言葉を重く受け止めないこと。
親は先に自分達はいなくなると思うから焦るのね、自分達いなくなったら子は…って。
うちも母がそうだった、今は諦めというか開き直りやら忙しいのもあって変わったんだよね。
なるようにしかならない、と。
本当は貴方のお母さんも開き直れたら良いのだけど…。
でも安心しました、所謂毒親なのかと考えてしまってたので。
病気に悩まされながら厳しいと思うけど、貴方が変わるほうが話しが早いと思う。
苦しいだろうけど罵倒される自分を許し、罵倒する親御さんも許してあまり深くや重く受け止めない。
偉そうだし的外れだったらすまぬ！
ウチよりマトモだと思うよ^^;
だからこその混乱なんだね。 >>697
うちと同じような感じかもね
私は認知行動療法のカウンセリング受けて書かれていることが実体験として分かるようになったけど
言葉だけだと中々難しい >>697
的外れじゃないよ。
ありがとう。
母にあまりきつく言わないでほしいと何度も頼んだ。
母から罵倒されるたびに心が折れる。
自分が変わるか、相手は変わらないね。 >>698
私は認知行動療法を主治医に打診したら「心のエネルギー無いと続かないから」と言われたよ^_^; w
波ありまくりだから仕方ない。
私と似た感じですか？
>>699
聞き流せるように（お母さんを心底信頼してあげるということ）言葉に惑わされないようにしたら、貴方の状態も良くなるかもしれない。そしたらお母さんの不安も和らぐのではないかな、と。
理想論過ぎるけど…ごめんね、辛いのに。
こんなこと書いてる私も不安だらけですから。 このスレとかツイッターとか見てても親が無理解で辛いとかそういう系の話よく見るけどさ
自分真逆の方向性だわ
片方だけだけど親の理解はあって、医者やカウンセラーにも多分恵まれてて、学業を支援してくれる人もいるのに
周りには恵まれてるのに
肝心の自分がどうしようもなくダメで本当にどうしようもない
最初のうちはなんとかやっていこうと頑張ってたけど鬱転するたびに失敗してもう自分ではどうしたらいいか分からない
親や周りには恵まれてるのにその人達への罪悪感が膨らんでいく一方だわ
自分が生まれたばかりに周りの皆を不幸にさせてるんだと思うともう存在ごと消滅してしまいたい
痛いの嫌だし自分の死で周りに嫌な思いさせたり死後の処理で迷惑かけるの嫌だから死にたいとは思わない、この世に存在した証ごと消えたい
親や周りの無理解で苦しんでる人の方が多いだろうにごめんな
なんでこんな風に生まれちゃったんだろうな >>702
自分もそう
昔は無理解で辛かったけどここ数年で理解しようとしてくれて医師と話したりして分かってくれるようになった
しんどい時の声掛けはやめてほしいとかもちゃんと言えてるし分かってくれてる
些細なことでも頑張れたら認めてくれる
反対されてた障害者手帳も親が手続きしてくれてとったよ
障害者手帳でタダで入れるところに親と時々行ってる
恵まれてるのになんでこうだめなんだろうな
自分が恵まれてること分かってるからこそ辛い >>702>>703
アフリカメソッドというのがある
ちょっと抜粋すると
＞アフリカの子供のように「貧困の中であえぐ弱者」を引き合いに出して、他人を批判するために用いられるメソッド(方法論)である
＞アフリカメソッドに対する反論としては、「一切皆苦」、どの立場にいる人であっても、何らかの苦しみは付きものであるし、また、立場の違う物を一概に比較することはできないという論が有力であろう
まあ鬱転すると自分がいやになるよね
自分は今比較的落ち着いてるからこんなこと言ってるけど 躁転すると気分がまぁまぁ楽になるのはわかるんだけどイライラするっていう人もいるねイライラすることがないのは躁転してないってことなのかな？
躁状態って曖昧でわからない >>700
不安だらけとは？
聞き流すことができなくて、受け止めてしまう。
そして傷ついてしまう。
父からはおまえ以上にストレスを感じていると言われたんだ。
>>701さんと同じでなぜこんな人生になったんだろう。 >>703
恵まれてるのに肝心の自分がだめなのほんと申し訳なくなるよな
おまけに、躁のハイや鬱の無気力から正気に戻ると罪悪感で死にそうになってそこをきっかけにまた鬱転という誰も得しないループを繰り返している気がする
でも罪悪感でこの考え方を改めることもできない
>>704
サンクス
どんな立場でもそれぞれ違う苦しみがあるんだよな…
…って理屈では思ってるつもりなんだけど感情(心？頭？)が全くついてこない
>>705
自分苛々することはないから分からんが、プラスもマイナスも含めて気分がめっちゃ活発に動いてる状態が躁なんじゃないか >>705
後先考えず行動的、衝動的になる感情で、コントロール出来ない状態。 イライラはあるかも
自分のエネルギーが大きすぎる？コントロールできない
たまに発狂する イライラは鬱の時は主に自分に対して、上がってると外に向かって｢このハゲー！｣みたくなるって言われたよ。
鬱は心の風邪、双極はなんて言えばいいんだろう？
根性論がキツい。
医師には貴方はまだ働くのは作業所すら早いと言われ、家では早く働けと言われ…
一応単発バイトに出てるフリはしてるけど。
家族が旅行に行く時も私はお金が無いからお留守番。いい歳して情けないなぁ。
これから家事だ。今日も頑張らなきゃ。 最近まで正社員の仕事に応募して受かってはストレス等で長続きせずで辞めの繰り返し…
今回はちょっと見方を変えて非正規で福利厚生整ってそうな気楽に長く勤められそうなとこ探してみます 揚げ足取りでもご機嫌取りでも構わないが
借金取りだけは御免こうむる >>711
内定を取れるのがすごいと思う。
長続きしないのは鬱期なのかな？
非正規とは契約社員？派遣？パート？
長続きする仕事をみつけられるといいね。
自分も正社員で探していたけど、キャリアやスキルが乏しく面接までいかない。
非正規も考えてはじめた。
応募を検討している求人があるんだけど、未経験。
会社のホームページを見ると難しいことをやっている。
どこの会社でも難しい仕事をやっているんだけどね。 あーなかなかに躁状態だな…
医者に夏は躁になる人多いと言われた
涼しくなるまで終わらないのかなあ >>718
そうなんだよね…躁鬱だけに
とか寒い冗談言ってられるのも今のうち…
なんとか落ちないように、フラットにいれるように出来ないか
もう苦しみたくない… >>708
自分の軽躁や躁がそれだった。
軽躁でイライラすることや多幸感があった。
>>709
重篤な躁で声が枯れるまでの大声を出していた。
一部記憶がなくなった。 夏はみんな躁っぽくなるのか…
いつも夏は調子上がるのに今年はその気配がない
鬱っぽいから頓服のレキソタンぽいぽい飲んでたら頭ぼーっとしてる…
あんまり飲み過ぎてもよくないね
逆に鬱っぽくなるのは副作用だろうな 開き直って夏の躁を楽しむしかない気がしてきたどう考えても躁転だ >>722
気力があって羨ましいな
躁になると部屋の片付けばかりになるきれいにしたいんだけど躁こないなぁ >>723
同じ。躁転すると掃除めちゃくちゃする
模様替えもする 軽躁で登録販売者の勉強してる
申込がギリギリで他県で受ける羽目に
軽躁が続く3ヶ月くらいの勉強期間があれば取れる、
使う予定のない資格が増えていく
勉強でもしてないと浪費しちゃうからね… 登録販売者って難しい？
受かったら普通に折り込みとかで募集とかあるかな。
何かやらないといけないのにできない。
この前の躁では看護師になる！って騒いでた。 ドラッグストアの時給がちょっといいかもしれないくらいだと思う
取ってから2年は見習い期間だし
内容はテキストだけ読むと難しく見えるけど、
合格率高いから、出る問題はそこまで難しくないパターンの試験だと思う
今年の軽躁期間を遊びすぎずに乗り切る目的で頑張る 看護師になる！言ったことある
女優になる！といったこともある、意味不明 季節は関係なく鬱だ。
とにかく落ち着かず、気力がわかない。
何をする気も起きない。
昨日、メンタルクリニックへ行ったけど薬の調整は変わらなかった。
主治医は良くなっていると言っているが苦しいままだ。 自殺を有意に低下させる証拠のある薬はクロザリルとリチウムしかないのな。 寝起きの会社へ行きたくない感が強い。
スッキリ起きられない。
睡眠時間増やすか。 スッキリ起きられないのは同じだけど
フルニトラゼパムだから入眠はどーんと行くけど朝も眠くてしょうがない
薬変えてもらいたい >>733
ロヒが残るとは…
ベルソムラがいいかもしれないね
ロヒは飲んで寝れないでいると空腹感凄いのよね >>734
寝る直前のドカ食い！ロヒのせいだったのか
翌日胃もたれするのに自制心無さすぎと落ち込んでた
薬変えるの却下されたとこだったから今度は懇願してみる 無職1年目にして初のハロワ。長かった。家を出るまでが 躁鬱持ちだけど来週からまずは派遣バイトでリハビリすることにしました。ちょっとは安定したらいいなぁ >>736
おめでとう！よく頑張ったね
暑いから気をつけて この暑さですごい躁転だ
なんとか軽躁でいるけど気を抜いたら振り切れそう
暑さ寒さも彼岸までっていうけど、お彼岸すぎたら鬱転するのかな
去年は正しくその時期から鬱転で通勤で自◯しないことをまず頑張るってかんじだった
またそうなったら嫌だな >>736
あなたが住む街のハローワークにあるかどうかわからないけど、
専門援助という部門がある。
自分は再就職の相談に乗ってもらっているよ。
>>739
おめでとう！
どんな仕事をするのかな？
続けばいいね。
ハローワークで応募した会社から連絡がない。
経歴に合う求人ではないから不採用通知に怯える毎日だ。
応募を検討している会社があり、昨日と今日調べていた。
この会社もこれまで経験してきた仕事ではない。
通勤ができて経験の合う会社がみつからない。 >>744
小さな倉庫でピッキング、出荷の仕事です
本当は正社員で仕事したいけど最近長続きしてないからリハビリになればいいなと…
30代だから焦りもあるけど地雷踏まないようにしないとも思ってます… >>746
30代でも35歳までなら大丈夫だよ。
ハローワークでは35歳を過ぎていても経験してきた
職種の場合は40歳までは応募ができる場合がある。
ブラック企業を避けるには転職会議などの
口コミサイトを利用してください。
零細や中小企業の場合は口コミがなかったりするのが困るけどね。 736です！おめでとうと、アドバイスをくれた方ありがとうございます。まだまだ働くのは怖いけど、前に向かうしかありません。制度についても確認してみます！ 気分はフラットからやや上なんだが暑さで死にそう
休みの日は昼間動かず首を保冷剤で冷やしてしのいでる
クーラーはない
金もない
気力だけは一応あるから作業所で残業してきた
涼しい >>747
アドバイスありがとうございます。ほどほどに頑張ります >>75
君がもう少しやせたら俺の好みになるなんだけどなあ、とか 無職になって3日目。
家にいるので、朝から母親の「家事やれ」攻撃がすごい
でも、貧血気味なのにこちらとしては自発的に
ある程度やってるつもりなんだよね
朝食の食器を洗って拭いて片付けて、雨戸全室開けて
犬の散歩して足だけシャンプーして乾かして、
犬のトイレのシートの取替えして・・・。
これでもう自分的にはいっぱいいっぱい。
だけど、「動けないのはやる気の問題」と言われる
15年病んでいるのに、何も病気のこと解ってくれない
早く次の仕事決めてしまいたい 本当にどこも一番の理解者である両親が気持ちをわかってくれないって辛いよね
うちも無職の時毎日毎日「仕事探せ」「宗教に祈れ」と散々言われ続けてストレスと同時に申し訳無さや自傷概念が溜まる一方だった
結局わかってくれる人は居ないんだなって今では悟ったよ 年2-3回躁転する、
服薬してても 以前よりは軽いけど 転院したんだけど、問診票書いてそれを元にアンケートみたいな診察して、躁なのになぜか気分安定剤と不安を和らげる薬出された。
ﾊｽﾞﾚ引いたかなあ >>755
自分が転院した時も自覚なく軽躁だったらしくて鎮静剤出されたな…
リーマスなら有りな気もするけど、どうなんだろうね >>756
リーマスは常用してるから出されたんだけど、睡眠薬意外の他の薬が微妙なんだよねえ >>755
普通にアリな処方だと思うけどなあ
不安を和らげるのは鎮静作用もあるからなんじゃない？ >>755
紹介状に双極性障害の診断なら気分安定薬を出すのは普通だと思うけど何を出して欲しかったの？ジプレキサ？ >>758 >>759
そういうものなのか。ありがとう。
久しぶりの躁で初めての病院だったから警戒しすぎたのかもしれない。 障害者枠の正社員で待遇良かったけど1年で再発して辞めてしまった
普通の人に囲まれるってあんなに怖いと思わなかった
就活してるけど人に会うたび症状悪化しまくり感情の振れ幅酷いしもう感情なくなってくれた方が楽だよね >>761
障害者枠の正社員ってどんな仕事だった？
単調な仕事が多いと聞くんだけど 俺は家田治。躁鬱だけど俺ってかなり女にモテると思うよ >>762
営業事務。
営業のサポートと宣伝広告製作ほか事務。Illustrator使える人が少なかったからそこがメインだった。
全国の拠点まわって宣材資料作成したり地図製作したり仕事自体はいろいろしてて単調でほなかったかな。 連動ごめん
私は普通の人と話すと自分の考え方？とズレを感じる(自分の普通がどうも相手と違うらしい)んだけどそんな経験ある？ >>768
よくわかる、それ。
ずっと自分は普通より少し上の成績で、どちらかといえば勘が良くて常識に長けてると思ってきたのに
入社してから グループで異色な考えや発言をして、みんなが私の考えにまだ追いついてなくて、それに気づかないだけだと思ったら、自分が間違ってたって経験を何度もした。
今までの人生何だったんだろ？って
急に孤独感と寂しさに襲われたよ。 >>767
それ面白そう
Illustratorなら出来るよ
でも営業事務ってのが気になる
電話対応苦手だ >>768
>>769
双極性障害から起因するものかは分からないけど、良く言えばアイディアマン、他の表現では独創的、ユニーク、変わった人等言われる事はある
学生時代や働いてたとき会議などでそれは感じてた
病気してデイケア通うようになってもそれは感じる
メンバーはうつ病の人が多くて、自分以外双極性障害がいるのかは不明 >>768
イラレで宣材資料つくったりするならそのズレってヤツの特性がうまいこと合致して良い仕事できてたかもね
>>769
自分の方が先のフェーズをいっている感覚はあるある
様々なフェーズを想定してプランを立てるのもあるある
空回りしてて出発点のベクトルがズレてるのもあるある
変人扱いされることもあるよ
自分の話だが
良いこともある
今回水害にあった地域なんだが、世間が日替わりでアレがない翌日はコレがないで後手後手という状況のなかで
自分なりに今後必要になるモノやあったら心が落ち着くモノを優先順位つけてリストアップできた
物流が滞って店の棚が空になったり品薄状態だったが
ガソリン満タン、米、玉子、お好み焼きの粉、パン、牛乳、カロリーメイト、キャベツ、レタス、ベーコン、シーチキン、肉、魚、マスク、うがい薬など全て手に入れた
被害状況がニュースで伝わってこず、世間ではガソリン不足とパン、おにぎりが無いなかで、物不足の不安を払拭した状態で
カセットコンロに鉄板しいて家族でお好み焼き食べた
ソースの香りでわいわい団らん出来た
不安な気持ちの緩和に役立った
この性格がめちゃくちゃ役立つこともあるよ 独創的、か。
なんていうか価値観そのものがズレてるから普通の人に合わせるのにすごくエネルギーを使うんだよな
Aを見て普通の人は可愛いと思う事に対して見当違いの事を考えるから発言がおかしいみたい
確かに宣材でそういうのを活かせればいいのかもしれないけどデザイナーではないからな でも、会社組織の中ではそんなもの不要だった。特に入社直後ではとにかく会社のこれまでの しきたりや社風で学ぶべき時に浮いていた私は、変な奴扱いでそのままずっと 軽いイジメを受けて、意見を何もいえない人間になった。
会社と会社から出た一般社会での慕われ方に差が出た。
会社でいろいろなことを教わったけど、辛い思いもしてきた。休み多い中10年続けたが、とうとう退職した。
もう頭と心が疲れてクタクタになってる。 就労支援A型の面接で、海外では障害者を「スペシャルニーズ」っていうと聞いた
でもアメリカで人種差別は受けた
自分が躁鬱だと知ってる、普通と言われる人に此処は日本だからと言われた
兄弟が練炭を部屋の前に置いてオカシイと思ったのに
自〇した人に言われたくないと思った >>773
>>774
まわりの人間からの接され方、痛いほどよく分かる
うつ病の人はそんな事ないので双極性障害特有かなって思ってるよ どこに相談して良いかわからないから相談させて下さい
前にうつ病に掛かった経歴があって、それを理由にクビってできる？
寝つきが悪い程度の軽いうつ病になって前職を退職、今就職出来て試用期間中なんだけど、ひょんなことから前うつ病になっていたことがバレてそれが原因でクビになりそう…
仕事内容の評価は上々、やりたい事がやっとやれたって感じで辞めたくないんだけど、どうなんだろうか…
これでクビになったらうつ病逆戻りしそう… >>777
労基でそういった理由での解雇は駄目じゃなかったかな、確か >>777
うつ病のスレじゃないよ。
双極性障害のスレだ。 >>778
調べたら正社員だと駄目みたいだけど、試用期間だからどうなのかなって…
>>779
ほんとごめん、他に聞けそうなスレがなかったもので…ハローワークとかでも聞いてくれるのかな >>780
メンタルヘルス板になかった？
労働基準監督署で相談したらどうだろうか。 イラレ
宣材
フェーズ プラン ベクトルw
先読みするオレサマスゲー！被災したけど必要物資全部ゲットだぜ！家族団らんソースの香りでほっこり！！www
意識高い系の躁鬱ほど同じ括りにされると辛いわ 会話とか企業への問い合わせの電話で
僕が質問したりすると会話のテンポが悪くなることが多い
あんまり人が考えないようなことが気になって質問するからじゃないのかなと思ってる あんまりにも的外れでとんちんかんな質問とばすからじゃないの。 さっきガン宣告された瞬間に躁スイッチが入ったのを自覚したｗ
まだ三十路なんだけどなあ。 >>786
末期なの？ うちの母は36で胃ガン死だったけど、発見が早いならまだチャンスはあるのでは >>787
まだ生検とかの精密検査はこれからだけど、腫瘍がかなりでかいらしい。
まあどうなるかはわからないからぼちぼち頑張るよ。
途中で鬱転しないかだけが心配だが。 >>783
躁鬱ってそういう病気やん。俺様スゲーが基本や 面接に行ってきたよ。
事務員の応対が悪い会社はダメだな。
昨日に面接の約束をする電話、事務員に実際会ってみて感じが悪かった。 >>788
躁ぎみになるのは一種の防御だったのかもね。免疫力は鬱よりあがりそうだし。ただ、躁がひどくなると散財とかも考えられるから、ぼちぼちね。
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