子作りは大罪 62 (ワッチョイ)
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪 61 (ワッチョイ)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1528423820/l50
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない!74
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1525771349/
子供をたくさん産むことが子供やみんなのためになる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1497787421/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 一心同体 滅私奉公 一連托生
なんだそりゃ? 息苦しい集団生活には変わりないよ?
全部嫌いな言葉だ。嘘っぱちにも程があるね 東北震災で避難所生活してた人まで今回の岡山の被災者に我慢しろとか言うんだもんな
もちろん自分達と同じような思いはしてほしくないって人も居るんだろうけどさ
自分と同じかそれ以上の我慢と辛抱を他人にさせないと気が済まない人間が居てびっくりした >>103
ほらな、俺が>>99で言った通りだ
要するに産むってことは結果的に苦しんで欲しいって意味と同義なんだよ
意図的に産むのなら歪んだ愛情かサイコかどっちかしかありえない
お花畑で産むのが多いんだろうけどな 親、身内や世間を憎んでる人ちらほらいるけど気持ちは重々わかるが殺しだけはやめとけよ
反出生主義は殺人犯予備軍ってレッテル貼られるからな
他人の家庭内のイザコザを鼻で笑いながら全てを受け入れてどんな形であれ人生を最期まで全うしような >>107 「親殺しになるくらいなら、逆さ仏で自分の幕を引いてやらあ! 」
本気でそう考えて自殺を図った時期もあるけど、全部失敗したw
建前は「親の最後を静かに受け止めたい」本音は「あばよ老害」で対応するつもり >>85 容量と覚えのいい人ほど責任転嫁がうまそう。
学内も職場も、愛想良くて巧みに密告するタイプが特にそうだった >>109
× 容量 ○要領 (見ようによっては間違いでもないか?) 見知らぬ人が自分の家に数十年住むことになったら、「うまくやれるのかな」「変な人だったらどうしよう」とか考えるのに、なんで子供は「産めばなんとかなる」「自分の子供なら愛せる」とか安易に言うのかな。
愛せなくて殺す人が山ほど出てんじゃんよ この良スレないと困る。
ここが数少ない心の拠りどころだからな。
低脳猿な有名人夫婦から妊娠ラッシュだの出産ラッシュ
聞こえてきたり、見たりするとゾッとする。
コイツらのマネをする輩が後を絶たんのかと思うと。 早く死にたい
親を理解なんてできないし
腹いせに自殺してやりたい 実際の殺人犯予備軍は反出生主義者じゃなくてその辺の脳内お花畑さん達なんだがなぁ
いつもこの界隈で出る、あくまでも比喩だが出産は殺人みたいなもんよ
産んだ赤ん坊がいつか死ぬ運命から逃れられないのが分かってて産むんだから
…いや、もしかして分かってないのか…?
脳内お花畑さん達には生物学の知識が皆無なのか…?
なんてこった…(>'A`)>ウワァァ!!(/´△`\)ウワァァァ…orz 赤ちゃんのときは世話が大変なだけで可愛くなくて責任感だけで育ててたけど
言葉が通じるようになってからめちゃくちゃ可愛い、しかも私のこと大好きだって言ってくれるし
もっと色んな話ができるようになる中学生とかになったらもっと楽しいんだろうなと言ってる人を見たことがある
もう全部自分の都合でしかない
自分の思い通りの子供じゃなくなったらまた可愛くないからって世話を放棄するんだろうな
私の母親みたいに 私が親に見捨てられたと感じたのはもう子供って年齢じゃなくて高校生だったけど
それでも悲しかったしつらかったわ
なんで自分の子供が普通じゃないかも可愛くないかもという想像くらいしないのかな
子供なんか産む人は >>100
親という親全員にこのスレ読ませてやりたいね。
俺も全く同感だわ。ひっくり返ってテレビのリモコンでチャンネルぱっぱっ変えて
見たい番組も定まらない親父見ると、ああ〜(怒)
今現在は俺は独り暮らしして離れているけどね。 >>115
期待が大きい分思い通りにならなかった時の反動が大きくなるからね
俺の身内では思い通りにいかないと感情爆発させる奴が子供を英才教育するだとかほざいてて行く末を察したわ
しばらくしたら離婚して女手一つで育てるか再婚するんだとよ
化け物の子は化け物だから一切の同情の余地もない 化け物同士争って破滅してくれ
子が中学になったらもっと楽しいって発想はどこから来るんだろうなぁ
有りもしない幻想、思春期の人間を舐めてるな
ままごとのセットと勘違いしてる
自身の中学時代を思い出してみろよ・・・そいつは親に反抗したことないのか?
都合よく綺麗さっぱり記憶から消してるのかな? 両親がだいぶ体が不自由になって
世話することが多くなった。
恨んではいないが、遺産がだいぶ入りそうだから
我慢しよう。 >>115
想像力が欠如してるんだろうな
中学生になったら親離れが始まる時期だというのに
子どもをなんだと思ってんだろうね
玩具じゃないんだよ 子供のことを想ってる親なんてこの世に存在しないぞ
そもそも子供のことを一番に考えるなら産まないでしょ
自分の子供すら心の底から愛せないのに国のためとかほざくなクズ 子供を作る事は人間が卒業すべき大きな事柄の一つだ。 災害の死者も出生派が殺した
苦しめて怖がらせて殺した 温暖化の影響で毎年当たり前のように自然災害起こってる
こんな過酷な環境に産みだすなよ 不倫してて子供作れば男は嫁さんと別れて自分と結婚してくれるって本気で思ってる頭おかしい奴って
レディコミの話だけだと思ったら実際に居るんだね…不倫なんて他人に相談する時点で頭おかしいけど。
そいつのせいで楽しい飲み会がその場にいた皆で殺伐した説教の会になったわ オウムの麻原や幹部たち合計7人の死刑から、あらためてオウム事件のこと関係者の背景とかも色々と調べてるんだけど、本当に考えさせられるわ・・。
我が子がオウムに出家した親たち、親がオウムだった子供たちも、マジで人生が狂ってしまった人が多くて、やりきれない、切ない・・。
あんな誰がどう見てもアヤシイ胡散臭いものに、あれだけエネルギッシュで純粋な多くの若者たちが、スゲー優秀な人もゴロゴロ居たのに、
マジックのように手玉にとられてマインドコントロールされて、自分の意志で自分の人生を食い潰すように、みごとに誘導されてるわけよ。
そしてこれがまた信じられんことに、オウムの残党共はいまだにバリバリオウムを信仰して、手を変え品を変え、宗教活動に励んでる・・。
今、どうやら奴らは本気で、麻原の遺灰をどうにかゲットして、崇拝の対象にしようと目論んでるらしいわ。
そして、やはり思った・・・。「出生」もまた、超〜壮大なマインドコントロールなのだろう、と。
だってよ、「どう考えてもツジツマが合わない」んだからよ。反出生主義の、感動的なまでに全てのツジツマが合う、完璧無比な整合性と比べたら、もう矛盾・理不尽だらけ、あらゆる根拠が貧弱すぎて、お話しにならないって。
なのに・・、なのに現実こうも出生がほぼ無批判で「信仰」されてることを考えたら、マインドコントロールとしか表現のしようがないと思うのだ。 まるで変な新興宗教みたいに親を信仰してる輩見ると鳥肌立つわマスゴミは「親にとって都合のいい明るい子、いい子」しか取り上げないしな 620 名前:橡本亜美 [sage] :2018/07/12(木) 17:43:40.55 ID:4BWPEBZn
もう姉がいるからいらねえんだけどなあ…
妊娠したしついでに産んどくか
こんな感じだよ
親に愛されなくて当たり前
おまえら親からしたらついでだもん タイの洞窟、観光地化や映画化したいって声が出てるんだって
なんだかなあ >>135
全く同じ人っているもんだな…自分も姉のついでで作られた正確には姉の玩具として >>136
その記事が出る前から映画化失敗とか茶化されてたなw 仕事、掃除、洗濯、食事、歯磨き、風呂…
日常生活の些細な事を含めて何をやるにも産まれてこなければこんな面倒なこと無かったのにと思えてつらい…
暑い… 湿度高い… 不快…
こんな地獄みたいな世界が楽しいだとか産まれてこられて良かったなんて思っている人の気がしれない…
現状は健康でまだ若く病気も無いが老化等々悪くなっていくだけ…
地獄の消耗戦… ここと同じ板に立ってる死にたいスレでも子供産んだけど死にたいとかいう親が何回も現れるんだよな、自分自身が苦痛なの分かってるのに産む選択するとかもう考える頭もない猿だよ?見栄やマスコット感覚で産む選択する奴は全員地獄に落ちて欲しい 大人は思考するのが当たり前だと思っていたが世間に出ると思考しない大人が大多数だよな
流されるままの人がなんと多いことか
しっかり考えて想像力を養えよと >>129
反出生主義についてツイートしてる人増えたよな
昔は話題にする人は同じ様な人が多かったが最近は多種多様な感ある Twitterって自殺とか反出生主義とか規制されるんじゃないの? くそ食らえのような人間ばっかりだよ世の中なんて。
いい人なんてほとんどいやしねえ。
全滅?絶滅?
いやいやおまえらはここでずーっとたむろってろ。
俺は早々に召されてゆっくり過ごす段取りだ。 女性アナウンサーのエッセイを読んでいたら「不妊治療」という章に
「友達に『でも産めるなら産んだ方がいいよ、女に産まれてきたんだから』と言われて傷付いた」という箇所があって
もうその友達のセリフが意味不明過ぎてはあ?と声が出そうになった
人の命を何だと思ってるんだろう
どんなノリで子供産むつもりなんだろう 以前母親と 同級生が子供産んだらしいという話から
自分の子供が普通じゃないかもとか育児に失敗するかもという想像をしないのかな、よく産めるなと思うと言ったら
母に「それはあんたの狭ーい価値観の中の狭ーい考えでしかない」と言われて不機嫌にさせたことがある
「あんたが産んだ子供であるこの私自身が現に今 心から産まれてきたくなかったと思ってるんだよ」と叫びたかったけど
さすがにそれは言わなかった >>129>>144
ツイッターの雰囲気が分からないんだけど
反出生主義を訴える運動してる人じゃなくて普通の人もそういう話題出すようになったってこと?
なんだか久しぶりに嬉しいことを聞いた気がする でも反出生主義を肯定したら人類は滅ぶしかないわけで
大多数の人間はそんなの受け入れられるわけない >>149
まあ肯定意見だけじゃないけどね…
たまに反出生主義的なツイートがバズってる影響もあると思われ
バズったってことは共感してる人も潜在的に結構いると推測される
因みにYahooリアルタイム検索で反出生主義って検索するとツイッターで検索したときと似たような検索結果になるよ 園まり(74歳)独身こなしだって
素晴らしい人だね スポーツ()は
言うまでも無く権力の駒
競争意識を刺激して、人を動かすために使われてる
SNSも、スポーツと同じ役割を果たした
個人の生活やステータスをネットメディアに掲載させることで
人間の虚栄心をブーストさせて、市場活性化に利用された
すべては金儲けのために動いてるだけ
リベラルっていうものだって、狡猾な広告屋やコンサルの金儲けに利用されてネオリベ化したし
多様性→移民導入→労働力の低廉化みたいにな
子どもを産ませたい理由だって、経済的な再生産を目論んでることは明らかだよね
すべて経済的な搾取が目的 エリート女性と子供産みたくない感性の親和性が意外と高いみたいなんだよね
「反出生主義」とまで言い切ることは出来ないだろうけど >>154 だろうね。エリート女性は、
自分の母親みたいに経済的に自立できず夫に付き従うしか無い一生はイヤ!、自分は誰にも頼らず自立してやる!
みたいな動機からメッチャ努力した人が多いと聞いたから、元々ファミリー的な要素への嫌悪感あると思う。
ママタレって素敵!という風潮な今の若い世代は、またちょっと違うかもなあ >>151
なるほどSNSのおかげで出生に関する疑問とかもやもやを抱えてた人がそれに気が付きやすくなったのか
生まない自由もあると知って楽になれる人もいるだろうし賛否あるにしても反出生が広まるのは良いことだね
リアルタイム検索は使ったことなかったよ教えてくれてありがとう >>155
いまのエリート女性の母親も、学力は高かったケースが多かったと思うんだよね
自立できなかったというよりは、その必要が無かったんじゃない?
>>156
SNSは使用上の注意を明記するべき
広告業者に利用されてるから 現代人は他人を働かせて自分が楽することに慣れ過ぎたんだよね
全員が、人を低コストで働かせて上前をはねることだけ考えてる >>158
なるべくしてなったとしか思えない。
実務が利益を産むが、実務を行う人は利益を得られないという状態。歪んでるよ。 SNS、モノによっては危険というかバカを増長させるぞ。
というのも、反出生主義サイコーな雰囲気を出すだけでそれに傾倒する連中が現れるが、彼等は自分ではものを考えていないから。
それは反出生主義に対してむしろ不利益になりうる。
他のこともそうだけど、くだらないチャレンジが流行ってみたり、それをメディアが煽ったり、
何故2chがネガティブでTwitterがポジティブな扱いなのか。
色々想像すると何か見えてきそうだ。 さっきテレビで広島の避難所からの映像を流してたが腹の大きな31歳の妊婦の女性が写ってた
旦那も避難所に一緒に居たが『このままの状況で子どもを産めるのか不安』とヘラヘラ喋ってたが
違う土地の賃貸マンションにでも即座に引っ越す蓄えすら無いくせに中出しセックスしてんじゃねぇよと腹立たしくなった ミソジニー、ミサンドリー、インセルとかも
広告屋が仕掛けた分断工作だと思うよ
ツイッターはこういう攪乱工作っぽいことが多いから注意するべき
攪乱は、情報戦のリード取るための地均しだからね
民主党がトランプに負けてから、応戦する手段として男女対立を煽ってる節がある
一見何の関係があるのか分からないけど、感情を刺激して惹き付ける戦略
こういうやり方が上手いんだよねネオリベは お金もそこそこ稼いでるし自分の見た目も好きだけど、この世に生きてるのは辛いわ。
面倒なこと痛いこと暑さ寒さ、全部生まれて来なければ経験しないで済んだのに。
仮に全て苦に感じなくとも、事故や凶悪犯罪、災害の犠牲になる可能性もゼロじゃないよ。
生まれて来なければそういう驚異に怯えることも、幸せになるために努力する必要も、親の死に目で悲しい思いすることもなかったのに。親のことは嫌いじゃないけど、どっかで恨んでる気持ちがある。
僕は人間が好きだから、その好きな存在に辛い思いさせたくないから、子供は作らない。
大切で大好きな存在なのに、辛い思いを強要することって罪以外のなにものでもないと思う。 世界人口70億の生存競争
この国で競争するのは厳しいものがある >>162
その段階にきてようやく産み場所の心配にするようになっただけで
当然のように産まれて来る子はエコー検査では分からないダウン症、自閉症、軽度奇形等々の病気も自分の子には一切ない健康体で産まれてきて、発達障害、小児がん、循環器系の病気にもならず、不良にもならず自分の思い描く都合のいい子供として成長していくと考えているよ…
出生派なんてそんなものだよ… 自分の親も誰かの親ももともと出生の犠牲者だから憎みたくない
自分で考えた上で子作りの是非を考える自己選択の出生・反出生を唱えたい でも加害者になってしまったからなあ
私も恨みはしないが複雑な気持ちで生きてるよ
最近は生まないで欲しかったという意識が強くて辛い 人間としての本当の、強さ・円熟さを推し測る基準があるとすれば、それは、
1:反出生を悟れているか? 2:反出生と真摯に向き合い続けているか? この2つのような気がする。
なぜなら、本当の賢さ・知性、身をもって実際に体験し味わってきた経験値・世間知、、
(俗物的な利益や社会的評価とは真逆であっても)真実から目をそらさない真摯な誠実さ、それを支える執拗なまでの粘り強さ・意志の力。
こうしたものを推し測る基準になっているから。
「教育とは何か? それは、学校の授業で習った全てのことを忘れた後に、その人の中に残っているものである。」(アインシュタイン)
現世で産まれ生きるという「学校」で、100年「授業」をうけ続けて、人として想像し得るあらゆる経験を一通りどころか10往復くらいやり遂げた賢人たちはみんな、本音ではきっとこう思っているだろう。
「ああ、やっと卒業できる! もうお腹いっぱい!こんなん一度で十分だ。いやむしろ、初めから無きゃ無いで、それでも良かったんだよなw」
教育とは何か? 答え:「生まれないのが最高ーっ!」 これが毎日死ぬことばかり考えてる奴と毎日が楽しい奴の差だというのか/(^q^)\ 私は全ての人が潜在的に死にたいと思っていると思うよ。 >>163
野生動物は環境によって繁殖を控えたりするし、考え無しに子作りしてるのって人間くらいなんじゃないの >仕事が辛いから死んだなどと、そんな惨めな負け犬みたいな扱いをしたら
ただ負けを認めたくないだけじゃん(´・ω・`)
東大や京大受ける奴がとにかく負けたくないから滅茶苦茶勉強するのと同じ まあでもそういうプライドの塊みたいな奴が社会の原動力になってるのも事実(´・ω・`)
ありがたやありがたや 独身であることがもう少しメジャー扱いになってくれないかな
昔みたくみんな一様に同じもの崇める風潮薄くなってきたし、多様性を認める社会みたいになってきてるから
なんとかそのまま価値観が変わっていってほしい トリーチャーコリンズ症候群とか・・・
あらゆる難病奇病があって
お金健康人間関係にまつわるアレコレ
自意識によるストレス
ぐったりだよ。 ぐぐったら顎の病気か(´・ω・`)
ぼくもちょっと前まで顎関節症でしんどかったよ アトピーとかニキビとかの皮膚疾患も大変。
見た目問題はかなりきつい。
性欲も叶わないこと多いし、職の選択も
かなり絞られるし。
ほんとこの世はリスクだらけ。 歯医者に一度でも行ったことがある虫歯経験者も子供なんか作らないでほしい
歯の弱さは遺伝するから
歯医者の治療器具のあのキーンって音を幼少期に経験させるとかもはや虐待だ 実母「あんたの自殺未遂 (約三年前)は狂言よw」
自分「そうなんだ。母さんの葬儀には出ないし、遺骨にも一切触れないから」
この反応に戸惑う母は「その言葉で私がどれだけ傷つくか分かってる?」と弱気になったが、自分は敢えて「知らんわそんなの」と即答した。
もう過ぎたことだが、自分は今もこれからも人間に向いてないとほぼ確信している。死にたい時に死に損なった辛さを筆舌に尽くせないし、それを狂言呼ばわりする実母は絶許。たとえ人でなし呼ばわりされようとも、この見解は曲げられない
どうして人間は息苦しくなってまで生存しなきゃいけないの? 家族の間にすら根深い溝が生じるのに >>184
親知らずも変なとこに埋まってて激痛で三時間地獄だった思い出がある。
父親も親知らずあったらしいけど遺伝のこと全く考えないのかと無神経さに失笑だよ 適者生存。
子孫を残せない結果として反出生になったという意見は認めざるを得ない。
自分の両親や世間の半分くらいの人間はその適者とは到底思えないがな。
これ優生思想になるか >>180 どうしたら独り身への悪印象を振り払えるかな...
孤独を愛する、孤独が肌に合うだけで腫れ物扱いされるのは、とても納得いかない しかしそんなに独り身への悪印象って凄いのか?
銀行でローン組めなかったりカード作れなかったりとかある?
仕事の取引で拒否されるとか >>189 カード持ってるし、仕事中に拒否されたことはないけど(デスクワーク)...職場の女性にお節介を焼かれたことはある (お見合いを勧められたが進展なしw) 母親が愚痴ばかり嫌味ったらしく言うから
ブチ切れてテーブル蹴り上げてやったら
芝居がかった態度でがっくり肩を落として見せてくるから
不快過ぎてホント殺してやろうかと思った
ほんと早く死ねクソ親 なら問題ない
楽しく会話すればいい
理想の相手でも妄想して楽しんで会話を楽しむのもあり
苦痛を感じるために反出生するわけじゃないからな >>191 嫌味と愚痴ばかり言うならさ...ペットロボットでも置いとけよって感じ。
口答えしないし、反抗もしない。
庭いじりを嗜む母にも「出産しなくて良かったんじゃないの」と言いたい ~既出ならごめん~
眠りは良い、死はもっと良い。でも一番良いのは生まれてこないことだ。
(ハインリッヒ・ハイネ) >>194 全身全霊で、同意だね。初めから生まれないって、最高に素晴らしいよ。
オレ幼少の頃、前世の記憶はなかったけど、でも自分が生まれる前にずっと長い時間、
それはそれは素晴らしい穏やかさの中にいて、全てが満たされた幸福な気持ちだったな、というクリアな感覚があった。
だから、悠久の宇宙空間を思い浮かべたときに、胸が苦しくなるほど懐かしくて、居ても立ってもいられない気持ちだった。
あの湧き上がってくる明確な確信は、美しくて平穏そのものだった、悠久の無への郷愁だったと思う。 >>177
野生動物よりも節度がない癖に人間様を名乗るんかw
気分とフェロモンだけで繁殖する光景は実に悍ましい
更に恐ろしいのは、節度のない繁殖が代々続くこと 独身ってもう珍しくなくないか?
生涯未婚率も男は4人に1人だし。
俺も41歳の独身だ。 トリソミー?の特集があべまTVであってた。
おそろしい。 珍しくはないけど偏見は普通にあるな
○○歳過ぎて独身の人は人格的に問題あるとか結婚できないのは高望みしすぎとか普通に言われる
自分の付き合いのある人がアレなだけなのかもだけど 生まないのが最強の勝ち組
生まれた時点で全ての生き物は苦痛から逃げられない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています