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子作りは大罪 62 (ワッチョイ)
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0001優しい名無しさん (ワッチョイ bb4f-q+oR)
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2018/07/09(月) 18:17:15.39ID:ghowTU8v0
子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。

【前スレ】
子作りは大罪 61 (ワッチョイ)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1528423820/l50

【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない!74
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1525771349/


子供をたくさん産むことが子供やみんなのためになる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1497787421/l50


【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/

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0210優しい名無しさん (スッップ Sd0a-so4v)
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2018/07/14(土) 03:11:47.93ID:s4R1ui2Wd
191の人の気持ちとてもよく分かるな
存在する以上喜怒哀楽はどうしても湧くから
悩み苦しむ個体を産み出すのはやっぱ業が深いって
0211優しい名無しさん (ワッチョイ b55c-uM/4)
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2018/07/14(土) 03:13:05.50ID:YrJrvZcZ0
ニートとか働かないことを責められても気にすんなよ?子供作らなければ、ずっと無責任に生きていいんだからな。
こっちは、生まれさせられたという受け身なんだよ。被害者なの。だから誰も被害者を責めることはできないのよ。
ま、お金がなけりゃ結局働くしかないんだけどね。
0213優しい名無しさん (ワッチョイ 2a24-l8dd)
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2018/07/14(土) 08:07:06.95ID:bA/35KGA0
悲しいのは俺らは不幸の連鎖を断ち切れるけど、苦痛を一身に受けて人生を歩まなければならない所だ
0215優しい名無しさん (アウアウウー Sa21-qJjT)
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2018/07/14(土) 08:31:12.72ID:YAjgRuTGa
>>211
どんな綺麗事いっても労働を憲法で義務化している時点で奴隷扱いだよね
本当に人権を大切にするのなら労働も任意にすりゃいい
働かない人間は働かない人間で慎ましく暮らせて、働くヤツは+αの贅沢ができる
これこそが、人道的な世の中だよ
0217優しい名無しさん (ワッチョイ 5ecc-/ykF)
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2018/07/14(土) 09:52:58.72ID:WaFVoe+30
日本は災害が多すぎるんだから「こんな危険な国に子供作ってはいけない」と
考えるようになる人間がもっと増えてほしいよね
災害が一切なかろうと人生そのものは苦に満ちてるし
0218優しい名無しさん (アウアウウー Sa21-qJjT)
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2018/07/14(土) 10:00:24.13ID:YAjgRuTGa
その辺変にプラス思考になる連中がいて厄介だけどね
大災害が起きたら普段の悩み(会社や学校の人間関係、地位や収入や容姿や能力のコンプレックス等)なんてちっぽけだ!
とか開き直って子供産む連中とか
それを連中は「これが修羅場を経験した人間の強さだ(キリッ)」とドヤるから質が悪い
0219優しい名無しさん (ワッチョイ f154-1iWP)
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2018/07/14(土) 10:25:36.90ID:15RHcFAZ0
>>216
災害に巻き込まれる殺人鬼に殺される病気で苦しんで死ぬ戦争紛争に巻き込まれて死ぬ
ありとあらゆる苦痛が起こりえること知ってて産むからなあクズは
しかもその苦痛を味わうのは産んだ人間じゃなくて同意なしに誕生させられた人間
0220優しい名無しさん (ワッチョイ a9d3-hVvx)
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2018/07/14(土) 12:20:57.93ID:AjJpQnXY0
ほんとに子供生むことだけはやっちゃいけないことだよなあ
0221優しい名無しさん (ワッチョイ a6d3-qJjT)
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2018/07/14(土) 13:15:16.56ID:KRUHDvyH0
>>220 そらそうよ。
産むってことは、”圧倒的な理不尽”の渦中に、強制的に拉致誘拐してきて突き落とすってことだもんなあ。

しかも、どんな最悪な自体でも起こり得るという、人智ではどうしようもできない、圧倒的な理不尽にだ。

しかも、拉致誘拐して突き落とした張本人は、なんとまあヒドいことに、深くよく考えもせず、ノリと勢いと、
先祖代々から伝わる遺伝子のマインドコントロールという”私も操り人形として命令されたんです!”的ズルさでそれをヤッちゃっており、そしてなんの責任も取れないのにな。

しかも、元々は”永遠かつ完全な平安”のなかに、完全に無償で満ち足りていたのに、それを襲撃して根底から破壊して、圧倒的な理不尽の渦中に突き落とすというのだから!!

これぞ、真の”巨悪”。これ以上の巨悪が、他にあろうか?
0222優しい名無しさん (ワッチョイ ead3-iEGM)
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2018/07/14(土) 14:12:14.17ID:PkMpgqcP0
テレビで自分が産まれる前の時代の映像見ると泣けてくる
この頃はこの世に存在してなかったんだ、この後親が余計なことさえしなければ産まれてこなかったのにと悔しくて涙が出る
0223優しい名無しさん (ササクッテロル Spbd-K7Bl)
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2018/07/14(土) 14:20:24.58ID:StkRANsUp
俺は親相手にしてる仕事だから、
余計に親という人種のわがままに毎日触れて、
腹がたつよ。
親が困っても心の中では思ってるよ。
「おまえらの遺伝子と環境で育った子なんだから
しょうがないだろ。おまえらが勝手にしたことなんだから。」って。
0224優しい名無しさん (ワッチョイ a6a3-u0cI)
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2018/07/14(土) 14:57:15.20ID:xO18RDzG0
ニコニコしてたからふざけていったのかもしれないけど、
娘に昨日「まま怒るから生まれない方がよかった。
お腹の中の方が一緒にいられるし」って言われたのが凄いショックで落ち込む。。
最近気をつけてたから余計に…
前に大きい声で怒ったのが後をひいてるみたい。
先生にも相談しよう、、

2015年9月に生まれた子でさえこれ
私は何も知らない小さい時は能天気に幸せに暮らしてたのかもなんて思ってたんだけど
そりゃ何才でも悩みや辛かったり不快なことは普通にあるし
どの道生まれたら地獄だなって思い直した
0225優しい名無しさん (スッップ Sd0a-so4v)
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2018/07/14(土) 15:25:45.54ID:s4R1ui2Wd
ヤングマンが無性に嫌いなんだが
若いうちなんかちょびっとなのに
老いたら終わりって言ってるのと一緒じゃん
スレチだと感じるならごめん
0226優しい名無しさん (ワッチョイ ead3-iEGM)
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2018/07/14(土) 15:32:27.43ID:PkMpgqcP0
>>224
自分は物心ついた頃から悩みがあったのを覚えてるな

でもその人は子供に言われて自分を省みてるだけすごいかも
大抵の親は「子供にこんなこと言われた」と悲しむ素振りで被害者ぶるか怒るかだと思う
0227優しい名無しさん (ワッチョイ a6a3-u0cI)
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2018/07/14(土) 15:46:01.55ID:xO18RDzG0
>>226
自分も幼稚園入って以降はもう集団生活つらくて仕方なかった記憶しかないんだけど
最近生後半年で無邪気に満面の笑み浮かべてる写真見たらこの頃は幸せだったのかなーなんて思っちゃってね
でも赤ちゃんでもお腹空いたり痛かったり不快だったりはあるし
生まれた以上は普通に辛いことはあるよなと思い直したよ
0228優しい名無しさん (ワッチョイ b55c-zUil)
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2018/07/14(土) 16:22:06.15ID:fq3YvkEP0
家族生活がつらい (親との距離感が今も分からない)
通学中もつらい (小中高~短大は電車通学だった)

バイト中くらいだな...ほぼ抵抗なく過ごせたのは。
新卒の就職活動と転職活動でも連敗したけど、今は新しい仕事を覚えることが少し楽しみになってるw

仕事中は自宅にいるよりずっとマシだ。
親の小言、嫌味、午前中の訪問販売を避けられるし、
仕事休みの外出は更に快適
0229優しい名無しさん (ワッチョイ b55c-kYM6)
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2018/07/14(土) 19:49:49.27ID:F612x8Bs0
>>211

資本主義も民衆をお金で縛る奴隷にするために権力者層が作ったものだしな〜
権力者層なんて実質ニートみたいなもんで毎日クルーザー乗ったりパーティーして巧妙にお金を
動かして世界を支配してるだけ
そのくせ世の中にニート叩きの風潮を作って社畜とニートと対立構造作って罵り合いさせそれを見て
ほくそ笑んでる
結婚して子供作るのが当たり前、人間の義務、勝ち組って風潮も奴隷生産のために支配者層が常識
にしたものの一つだし
支配者連中は産めよ増やせよというもう一方では人工地震や人工降雨、作られた戦争なんかで生贄とかいって民衆を
苦しめて殺して人口調整、削減もする
ぶっちゃけこの日本の世の中平和、平穏に見えて地獄だよ俺たちは実験モルモット状態

人々が世の中の作られた常識やお金、人間関係に縛られて疲弊して自殺したり病んだりするのを見て笑ってるよ
マウンティング、男と女、独身と既婚、高卒と大卒、貧困層と中流階級、日本と中韓、社畜とニート、右翼と左翼
ほかにも色々な対立構造を作り出して自分たち支配者層に矛先が向かないように
馬鹿な民衆同士を喧嘩させるよう工作員が扇動してる
そしてほとんどの人間が真実に気づかず騙されたまま醜く死んでいく
なんなんだろうな人間って
0230優しい名無しさん (アウアウウー Sa21-qJjT)
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2018/07/14(土) 19:52:17.41ID:YAjgRuTGa
>>221
ねえな。格差社会、マウント地獄だから
天変地異なくとも、生老病死でマウント格差地獄だからな
負け組の怨念で加藤や小島のような殺人鬼は一定数発生するし、本当に劣悪な地獄だよ人間社会なんぞ
0234優しい名無しさん (ワッチョイ b55c-w0lO)
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2018/07/14(土) 21:08:58.04ID:wfYgtQFW0
>>229
現在の常識やルールは世界や国を牽引してるトップ層がつくったのはたしかだが糖質に片足突っ込んでるぞ
流石に人工地震とかは陰謀論であって証明できない
だから盲信はあかん、説のひとつとして考えねぇと糖質コースや
人間の性やありとあらゆる法則によって、なるべくしてこんな世知辛い世界になったんだ

でもまぁ下見て嘲笑ってる連中や実際陰謀で起きた戦争とか中にはあるんだろうな
0235優しい名無しさん (オッペケ Srbd-sAHu)
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2018/07/14(土) 21:12:59.02ID:yHNsjPUBr
ここにいる人らって本気でそう考えてるのかな
そうそう!て同意した瞬間ハシゴ外されそうで傷つきたくないです
まあ匿名掲示板に何期待してんだって話だけど
毎日が惨め過ぎて辛い
0237優しい名無しさん (アウアウカー Sa55-74pP)
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2018/07/14(土) 21:33:19.92ID:PJwcO61Ta
>>236
いや妄想じゃなくて現実だよ
自分も内部被曝であり得ない下痢と鼻血出た
芸能人の体調不良と死亡が増えてる
海外では日本終了って報道されてる
0238優しい名無しさん (ワッチョイ b55c-w0lO)
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2018/07/14(土) 21:36:22.19ID:wfYgtQFW0
>>235
全部が全部同意を得られるもんじゃない
だから人間同士が真の意味で分かり合えることはない

大きな括りで見解が一致しても更に細かく括れば意見が相違するのはよくあること
そうやって枝分かれしていくと結局のところ、ネットやリアル問わずに人間はひとりぼっち
ひとりぼっちにならない為に妥協したり相手をたてたり自分を騙したり思考停止等したりして維持してるんや
めんどくさいよな人間てのは
0239優しい名無しさん (ワッチョイ b55c-w0lO)
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2018/07/14(土) 22:00:15.49ID:wfYgtQFW0
>>237
嘘か本当かは自分の目で調べてみないとなんとも
どうでもいい&どっちでもいいから調べんけどな、いつか答え出る時がくるだろ
いつか答え合わせしような
仮に本当でも放射線で日本終了だから何?って話よ
放射線関係なくそれより恐ろしいもの身近にあるから子供作らないってなるのが俺の見解
0240優しい名無しさん (ワッチョイ b55c-kYM6)
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2018/07/14(土) 22:12:27.04ID:F612x8Bs0
>>234
まともなレスありがとう
あなたがいう通り本当に説の一つとしておかないとそれすらも恐怖とか不安で
人々を支配して頭をおかしくさせる手段かもしれないもんな

陰謀それだけに固執してカルト的に妄信しすぎるのもよくないけど色々な可能性を考慮する事は大事だと思う
みんな人に言えない秘密や思想があるように国や世界単位に機密がないわけないんだから
それこそ世間の常識やテレビでやってるニュースだけを妄信するのもどうかと思うよ
今だって国民に知られたら都合の悪い水道民営化のことや種子法廃止、TPPについて全く報道してない時点で信じられたもんじゃない

陰謀論、統合失調症っていうのも便利な言葉だよな
CIAが色んなことの追求への火消し、人々を思考停止にさせるために
あちら側に都合の悪い人間に頭おかしいやつレッテルを張るために一般人に広めた言葉だし

気象兵器 条約で色々調べてみてほしい5chとかでじゃなくてな
お互い国同士で気象兵器は使用禁止となってる 罰則はないけどな
人工地震という単語も新聞の記事で1990年あたりまでは当たり前に記載されてた
もはや陰謀論でもなんでもない

けっこうな金持ちの知り合いが3.11の時仙台で仕事があったんだが夫婦でキャンセル
船で海外旅行に前から行くと決めてたので出席できないとドタキャン
いつもはそんないい加減な人ではないのに
色々話してたが豪華客船で海外の上流階級の人間と繋がりを持ったらしいリークがあったのかも
こういった類の話やフリー〇イソンなんかの話を何気なくしたときそんなこと君に言われなくてももう知ってるよ
と言われてゾッとした
地震を直接的に起こすのではなく誘発したりは実際できるのは公表されてる
北の地下核実験では中国まで揺れて人工地震と報道されてる

個人的には世の中がどうこうというより人間自体がとてもめんどくさい
子作り、産まれてくることはリスクがありすぎる世の中だということを知ってほしくて書いたんだが
悲観的になったり終末思想になる必要は決してないけど少しでも調べたりどんな世の中なのか
気づく人がいればと思い書いた
スレチで糞長い内容をダラダラすまん
0241優しい名無しさん (ワッチョイ 1ecf-lU2u)
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2018/07/14(土) 22:18:26.61ID:go5hNgnR0
放射能汚染についてだけど
フランスのCANAL+だったか?Chanel 3が製作したTV番組は相当エグかったな
日本では当然放送されない。福島の人達があれだけ苦しんでいるのに
日本のメディアは被災者の人権を盾に実情を知らせない。
以上の番組は日本とアメリカ合衆国では放映されず、本家フランスの動画サイトが
英語字幕版を公開している。また、以前は日本語字幕版まで作ってくれたのだが
現在どこを探しても無い。圧力がかかったか?
0242優しい名無しさん (ワッチョイ 1ecf-lU2u)
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2018/07/14(土) 22:38:17.75ID:go5hNgnR0
>スレチで糞長い内容をダラダラすまん

いやいや、貴方の書き込みは細やかな私の心の慰めになりました。
陰謀論などは貴方が語りたかった「生きにくさ」を表すレトリックなんだなとちゃんと分かって読みましたよ。
「世の中がどうこう言うより、人間自体がとてもめんど臭い」
世の中の在りようは、どの様な形態を取り得ます。ただ一つ不変的で普遍的なのは人間の存在と人間関係のめんど臭さです。
これを考えると「生まれてこない方が良かった」との結論に親しみを覚えます。
今、生きている人に対しての哲学では無く、今生きている人達が考える哲学なのです。

1・洗車をすると必ず雨が降る(マーフィーの第1法則)
2・雨を降らそうと洗車をしても必ず雨が降るとは限らない(マーフィーの第2法則)
0243優しい名無しさん (ワッチョイ 5dda-dbsy)
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2018/07/14(土) 23:07:13.31ID:o0x4YEjZ0
買い物、食事、食事の準備、洗い物、歯磨き、風呂、掃除洗濯、着替え、睡眠時間の調節…

日常のそれだけでもくっそ面倒… この世は地獄
0244優しい名無しさん (ワッチョイ 6d88-/ykF)
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2018/07/14(土) 23:09:06.38ID:ffhPSaC40
>>229
ほんとすべてが経済のために仕組まれたシステムなんだよね
人間の再生産システムさえもそう
子どもを産ませれば一人分の需要と労働供給源が増えたことになる
命の大切さとか綺麗ごと言ってるくせに、産ませたい目的は経済都合っていう醜悪さ

しかもそういうことに気づいても、簡単にはスルー出来ないようになってるんだよね
働かない人間を「ニート」とかいう差別用語をプロパガンダして排除しようとした理由も、
国民を市場労働に全入させたいからだし

資本家に抵抗すると世間と敵対するように設計されてるからね
0245優しい名無しさん (ワッチョイ 6d88-/ykF)
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2018/07/14(土) 23:12:52.23ID:ffhPSaC40
儲からない企業は、想定客層の購買力不足を言い訳にする

でもそれが間違ってるんだよね
想定客層は裕福でも消費しないんだよ
需要が無いんだよ
0248優しい名無しさん (ワッチョイ b55c-w0lO)
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2018/07/14(土) 23:16:00.65ID:wfYgtQFW0
何が嘘か本当かわからん不公平な人間社会、
創作みたいな現実も実在してるらしいのが更にややこしい
命というものがある以上絶対に金、知識、情報をはじめとする色んな格差や不平等ができる
こんな人間社会へ真摯に貢献する必要なんぞどこにもないな
自分のためだけに稼いで生きて自分ひとりで完結させるのが一番賢い生きた方だよ
0249優しい名無しさん (ワッチョイ 6d88-/ykF)
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2018/07/14(土) 23:17:13.35ID:ffhPSaC40
>>246
昨年よりもさらに暑くなってるよね
なのに街の商業施設の空調は年々弱くなってる
0250優しい名無しさん (ワッチョイ 66ed-+P7Y)
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2018/07/14(土) 23:20:49.12ID:Z2X6k+lS0
twitterでは反出生主義者はヴィーガンで在るべきだっていう人が結構いますけど皆さんはどう思いますか?
ヴィーガン自体は良いと思いますし反出生の人の意見って大体賛同できる事ばかりなんですがこの意見だけはいまいち納得出来ません
自分がヴィーガンじゃないからかな?
0251優しい名無しさん (ワッチョイ 6d88-/ykF)
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2018/07/14(土) 23:22:18.81ID:ffhPSaC40
夏は大雨台風土砂崩れ
被災したら水もエアコンもなくなる
震災の不安も常態化
0252優しい名無しさん (ワッチョイ 6d88-/ykF)
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2018/07/14(土) 23:25:31.52ID:ffhPSaC40
>>250
フランスでヴィーガンが肉屋を襲撃してるスレ建ってたな

肉は食べるよ
人間が減れば食肉生産も縮小するわけだから矛盾してないしね
0253優しい名無しさん (ワッチョイ b55c-w0lO)
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2018/07/14(土) 23:27:19.39ID:wfYgtQFW0
>>250
ヴィーガンであるべきっていう言葉の武器だよ
つまり今すぐ死ねという意味
生きていくには他の動物を殺して食べるのは必須に決まってるでしょう・・・
それを前提として反出生主義なんだよなあ
0254優しい名無しさん (ワッチョイ 6d88-/ykF)
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2018/07/14(土) 23:33:46.07ID:ffhPSaC40
反出生的な考えに反発してる勢力が、罪悪感を煽る戦略として言ってるだけだと思う
理論の整合性の瑕疵を突いて、崩壊させようとしてるだけの揚げ足取りだわ
0255優しい名無しさん (ワッチョイ b55c-Qvid)
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2018/07/14(土) 23:36:20.92ID:RAkTzGbh0
詭弁でしか反出生主義に抗することができないって
ますます反出生主義の正しさが身にしみるね
これは良い傾向だよ
0256優しい名無しさん (ワッチョイ b55c-Qvid)
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2018/07/14(土) 23:37:35.46ID:RAkTzGbh0
誰が何と言おうが動物より人間のほうが圧倒的に大事だろう
0257優しい名無しさん (ワッチョイ 1ecf-lU2u)
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2018/07/14(土) 23:37:56.57ID:go5hNgnR0
ヴィーガンってドラスティックな(強硬な)
メタファー(暗喩)なんだろう
しかしさ、そのメタファーやレトリックが御本尊になってしまう原理主義者は必ず出てくる
例えば仏教は全ての事象には実態が無いから物事に囚われるな、さすれば苦しみを消せる
と言うのが仏教の哲学的教理なんだけど
仏壇の前で訳もわからずお経を読めば病気が治るとか金持ちになれるとか考える奴も現れ
そいつらも仏教徒というレッテル(ラベリング)になっちまうんだよな
0258優しい名無しさん (ワッチョイ 6684-w0lO)
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2018/07/14(土) 23:43:43.05ID:omJhz1Wh0
俺は反出生であってビーガンではないしなろうとも思わない
反出生であるのが目的であるから俺はビーガンになる必要はないと思う

反出生はビーガンでならないといけないというファシズム的な思考は好きじゃないし
0259優しい名無しさん (ワッチョイ 6d88-/ykF)
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2018/07/14(土) 23:47:13.93ID:ffhPSaC40
むしろヴィーガン名乗るなら、人間を経済的に搾取することも止めろよ

欧米セレブは、他人を労働力として消費してるくせに
食肉消費だけを止めた程度で正統派ぶるな
0260優しい名無しさん (ワッチョイ b55c-Qvid)
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2018/07/14(土) 23:47:54.07ID:RAkTzGbh0
執拗に「食肉食肉」って繰り返すやつがいるよね
必死だよねw
0261優しい名無しさん (ワッチョイ 6d88-/ykF)
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2018/07/14(土) 23:48:55.95ID:ffhPSaC40
はやく機械化して貴族だけの社会を作れよ白人
0262優しい名無しさん (ワッチョイ 6d88-/ykF)
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2018/07/14(土) 23:53:04.51ID:ffhPSaC40
人間に食われるために産まされる牛豚鶏を憐れだと思うなら
人口を減らせよ

人間がいるかぎり食肉なんか無くなるわけないよ
0263優しい名無しさん (ワッチョイ 6db8-K7Bl)
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2018/07/14(土) 23:55:54.05ID:PrGW46CS0
まあ子孫を残さないだけ
生物の命奪わないからな。
誇らしいことだよ。

俺は肉、魚食うのは少し躊躇するようになったけど。
0264優しい名無しさん (ワッチョイ 6d88-/ykF)
垢版 |
2018/07/15(日) 00:02:08.79ID:199pnTfA0
俺は肉は食うよ

焼肉、焼き魚も魚介類も食べるし
野菜やパスタだって、味付けに肉や魚介を使う
0265優しい名無しさん (ワッチョイ 5dda-dbsy)
垢版 |
2018/07/15(日) 00:05:24.61ID:iPsUBjQo0
>>250
植物だって生き物だし、生きているだけで物凄い数の微生物も殺している
動物だけ殺しちゃ駄目なんてそれ自体が人間目線の限られた視野でしかない
0266優しい名無しさん (ワッチョイ 5dda-dbsy)
垢版 |
2018/07/15(日) 00:27:34.88ID:iPsUBjQo0
肉を食うことで間接的に産ませることになる動物を、またその苦を可能な限り減らそうということだけど結局どの考えも早く死んだ方が良いに行き着く…

産まれて来ないのが一番で産まれて来てしまったら可能な限り早く死ぬのが最良… 本当に地獄だ…
安楽死施設ほしい…
0267優しい名無しさん (ワッチョイ 6645-GZKS)
垢版 |
2018/07/15(日) 00:29:26.77ID:O5Fsh2Jn0
肉を食べるのは躊躇しちゃうね。確かに。
俺もビーガンになろうと肉をやめたら今度は逆に体を壊した。
なりたかったけど俺には無理だ。
せめて子どもを作らないことで肉を食べる人間を増やさないから勘弁して。
0268優しい名無しさん (ワッチョイ ead3-iEGM)
垢版 |
2018/07/15(日) 00:38:59.94ID:bk21+0wS0
以前も全く同じ流れを見たような気がするな
自分は貧乏だから肉を食べられなくて豆腐ばっかり食べてるけど健康だと書き込みした覚えがあるわ
0269優しい名無しさん (ワッチョイ a6d3-qJjT)
垢版 |
2018/07/15(日) 00:47:36.99ID:OqCZKLrj0
しかし、昔からこのスレの人々の慧眼な深すぎるほどの洞察力って、スゴいな・・。

もうPART62で、ずいぶん言い尽くされてきたはずと思うけど、いまだにハッとするような視点のカキコミ多々あるからなあ、マジでスゲえよ。

世の中、こんなにもまともな人ばかりだったら、どんなにか見違えるような世界になっていただろうか。
0270優しい名無しさん (ワッチョイ b55c-Qvid)
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2018/07/15(日) 00:53:45.69ID:Mjxmxe7g0
今は良くてもヴィーガンの老化は早い
結局健康寿命を縮めるだけだ
0271優しい名無しさん (ワッチョイ 7d5c-NFua)
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2018/07/15(日) 01:04:21.56ID:NuCNX5mX0
あーあ、結局やってることは自分じゃない誰かが同じ役割を担える仕事で、自分が存在する意義は社会的に見れば経済を回す駒の一つにすぎないんだよな。
つまり、いなくても成り立つ。働きアリが一匹いなくなったら他の働いてない蟻が働くようになるだけ。か
0272優しい名無しさん (ワッチョイ 1183-8eTX)
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2018/07/15(日) 01:22:20.84ID:MVlsSr5U0
俺も出来ればビーガンなりたいと思ったけど実際は難しいよな

例えば純粋な魂のまま、神に次に転生する世界の説明を受けたとして
その中に「1日生きのびる為には、あなたは他の生物を殺して食べないといけません…」
みたいな説明受けたら、何だそのエグイ世界は…って思いそうだ
えぐいグロゲーかなんかにありそうな話だ、慣れてるだけでこんなの全然マトモじゃないw

別にそういう世界があってもプレイしてもいいけど、問題はそれを勝手に「押し付け」る事じゃないだろうか?
プレイしたくない人(人以外も)にまで勝手にえぐいクソゲー押し付けておいて、やめるには強烈な苦痛が伴うってどうなのよ
0273優しい名無しさん (ワッチョイ a6d3-qJjT)
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2018/07/15(日) 01:23:40.14ID:OqCZKLrj0
まあ、一国の大統領ですら、替えのきく働きアリだからね。

急死したら一時的にはガチャガチャするけど、それも一時的でしかない。
元々いなかったら、別の人が大統領やってるしw

ましてや、ちょっとデカい企業の重役さん程度じゃ、言うまでもない(下手したら、定年後に死んだら、誰も気にしなかったりw)
それにしたって、出世するには何十年ものイバラの道だったりするから、偉業なんだろうけど・・。

まどう考えたって、けっきょく行き着く真理は1つ、極めてシンプルかつ明快クリア。
「生まれないのが最高!」
本物の真実は、なにも変わらない。いつもただ、そこにあるのみ。人間が、目をそらして逃げたり、理解できなかったり、曲解してるだけなのさ。
0274優しい名無しさん (ワッチョイ a9d3-hVvx)
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2018/07/15(日) 01:35:38.77ID:AU7N4lYj0
反出生主義者はヴィーガンであるべきだなどと言う基地外が増えていくようなら、
反出生主義者であることも隠していかなきゃならないかもな(まあ別に言う必要はないけどw)
美味いから食ってるってわけでもないけど、
植物も動物も命を奪っていることに変わりはないのに、
勝手な線引き押し付けられて病気になる確率上がるとかきつい
もうどうでもいいから早急に自殺させてくれ
0277優しい名無しさん (ワッチョイ 6684-w0lO)
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2018/07/15(日) 01:41:45.18ID:ozJN6AVa0
反出生で調べたらトップにくるベネターを盲信してベネタリストが多くなって
反出生を論証するための一つの考えであるベネタニズムが反出生であるとしてるから
ヴィーガンとか言い出して出生主義者にたいして
論理的な反出生からヴィーガンという非論理的な論点ずらしの材料与えてるだけだ
0278優しい名無しさん (ワッチョイ f14f-kMcx)
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2018/07/15(日) 07:09:37.28ID:K3PdV2Ey0
性欲は食欲よりも抑えられたり代用もきくものだと思うし、フーコーとかジェフリーウィークスを読んで性行為への欲望は社会的に作られているものだという考え方をしていく人もいる。
てか、その系統の話だと食欲も性欲ほどははっきりしないけれど、社会的に作られてるとされるもで、こういう本がジェンダー論、フェミニズムにも繋がってるから社会的にも無視できないと思う。
何を食べていくかにしても特定の人だけでするのは難しいって事だろうし、社会全体で方向を決めていった方がいいものだと思う。
そうしないとしっかりした責任関係も決められなくて、悪意の標的になっちゃったりするだろうし。
0279優しい名無しさん (ワッチョイ 662a-4mzJ)
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2018/07/15(日) 10:32:19.81ID:PDcN34zD0
ビーガニズムと反出生とエフィリズムは重なる部分はあってもそれぞれ別個の思想だよ
いっしょくたにして全部網羅してないと許さないとか呟いてる人間が支配的、強迫神経症的なだけ
0281優しい名無しさん (ワッチョイ 6684-w0lO)
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2018/07/15(日) 11:02:35.83ID:ozJN6AVa0
反出生という大きなブラフマンが存在して
ベネタリアンによるビーガンやエフィリズムはアートマン的な存在だと思ってるんだけど
まぁ別に反出生を目指してれば個人の細かい理由はどうでもいいんだけど
0282優しい名無しさん (ワッチョイ f14f-kMcx)
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2018/07/15(日) 11:27:28.20ID:K3PdV2Ey0
いろんな人がいるだろうけど、個人的にも反出生でいいと思う。
自身の生への否定でもあるんだし、その中に動物や生物を殺さないと生きていけない事実も入っているからね。
哲学的な事はおいといて、生まれていなければ苦痛もいらなかったんだし。
0284優しい名無しさん (ワッチョイ 797c-OTff)
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2018/07/15(日) 12:09:53.96ID:sLLYQ02W0
夏が昔より明らかに暑くなってるのにこの環境で産もうと思える人はキチガイ
子どもの立場になって考えられないんだなー
かつては自分も子どもだったのにな
被害者が加害者側に立った時点でもう擁護する気は起きないよ
0286優しい名無しさん (アウアウカー Sa55-74pP)
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2018/07/15(日) 13:27:25.09ID:bLYK4VKDa
>>275
安倍麻生「放射能汚染?我々が死んだ後の日本がどうなろうと知らんわ。日本の子供がどうなろうとわしらには関係ない。子作りした人間の自己責任だ。」
0287優しい名無しさん (ワッチョイ 6645-GZKS)
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2018/07/15(日) 13:29:25.39ID:O5Fsh2Jn0
最近、こういう反出生以外のところのスレやサイトで、親がどうこう言っててじゃあ始めから
産むなよなみたいな流れに行き着いてるのをちらほら見る。
ようやく、どことなくわかりはじめてきたのかな?真実に。
たとえば俺はゲームが好きでゲーム関連のスレを覗いていたら書いてあったんだよ。

世の中、繋がっていないようなところで意外に繋がって来てる。そう反出生という大根底に
向かって。
0288優しい名無しさん (ワッチョイ f154-1iWP)
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2018/07/15(日) 14:05:19.32ID:EQnbBWZS0
出生派は論理的どころか気持ちいいからとか自分が満足するからで古代や中世の人間と変わらんからな
自分と権力と結びついて奴隷が減ると困るからなら理解はできるけどそうではない人間多すぎる
0289優しい名無しさん (ワッチョイ b55c-Qvid)
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2018/07/15(日) 14:07:00.08ID:Mjxmxe7g0
人類は遅かれ早かれ存在しなくなる
となると問題は「いつ?」だけなんだよね
人類がどうしても存続しなければならないという根拠も実現性も実は無いんだよ
0292宇野壽倫(青戸6-23-21ハイツニュー青戸202号室)の告発 (ワッチョイ ea5c-4XIJ)
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2018/07/15(日) 14:15:28.61ID:UgUVIHid0
色川高志(葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103号室)の告発
色川高志「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!! そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)

■ 地下鉄サリン事件

     オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
     正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
     神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
     神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
     サリンは天皇権力から与えられた。
     正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
     オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
     地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
     天皇公安警察と創価学会である。
     天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
     オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
     村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。

      http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224
0293優しい名無しさん (ワッチョイ a6d3-qJjT)
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2018/07/15(日) 14:18:53.12ID:OqCZKLrj0
>>287 そうかもね。
いわゆる「百匹目の猿現象」なのだが、不思議なことに世の中、誰かがあるアイデアを思いついてカタチにし始める時って、無関係の場所でも同時多発的に起きていることが多いと言うからね。

そもそも出生って、「道路の穴掘り&穴埋め作業」みたいなもんだから、初めからヤラなきゃヤラないでそれに越したこと無いよね当たり前じゃん?って、とっくの大昔にもっと早く気づいてなきゃオカシイんだよねw バカすぎて笑うわ。

それをさ、穴掘り・穴埋め作業をやることで雇用が生まれる!人もモノもカネも循環して景気対策になる!泣き笑いのドラマが生まれる!、
それに、今まで前任者たちはずっとこの事業を長くやってきたんだから、今さら先輩たちを否定するわけにはイカンのだ! 無駄だし意味ないけど、やるしかないんじゃ突き進めー!って・・・w

バカかっ!
0294優しい名無しさん (アウアウカー Sa55-74pP)
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2018/07/15(日) 14:57:00.73ID:bLYK4VKDa
SNS通じて集団練炭自殺か 東京・江戸川の5人死亡

そりゃこんな世に生まれたら死にたくもなるわな
それなのに勘違い腰ふり人間のせいで苦しむ人間がいなくならない
バカじゃねえのかいい加減にしろや
0295優しい名無しさん (ワッチョイ eab7-zUil)
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2018/07/15(日) 18:43:04.81ID:meLLPnQW0
>>269 自分はこのスレを読み始めてから精神衛生が良くなったよ。生まれたくなかったと挫ける度にここを読むレベルだけどw

家族と他人が好きじゃなくても、人間同士の集団生活が苦手でも、付き合い下手でもいいんだなって自分に自信がついたと思う
0296優しい名無しさん (ガラプー KKa5-S+Lr)
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2018/07/15(日) 19:10:52.58ID:wJ02uPjVK
親のせいにしてばかりいるなよ、いい歳なんだからさ、

という言葉はお客様は神様、という言葉みたいに誤用されてるな。
成人して自立する頃には(事実だろうが)例えクソみたいな親のせいにしたところで親は責任なんか取れないし死んでく後は知らん顔、産まれた時点でもはや負けみたいなものだということだ。
それに気づいたなら親になる事の是非なんて論じる必要すらないわな。
0297優しい名無しさん (アウアウウー Sa21-hVvx)
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2018/07/15(日) 21:48:26.90ID:Nv7H9N+fa
「子供産まないならお前が最後の人類になったときどうするんだ」
みたいな意見クソ過ぎないか?
自分で歩けることすらなくなって誰も助ける奴がいないならそりゃ苦しむしかないに決まってるだろうがよ
こういうこと言うクソによる女性への結婚圧力とかネガキャンって酷いんだろうなー
生まれた時点で全てが手遅れってシオランそれ正解w
子供産む奴ってマジで見た目も思考も汚いわ
卑怯だ
0298優しい名無しさん (ワッチョイ 6d88-/ykF)
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2018/07/15(日) 23:08:13.06ID:199pnTfA0
ほんとmrサンデーはクソだな
企業の搾取を捗らせるためのマーケティング番組だわ
スポーツ()とかどうでもいいんだよ

何が「今の若者は色んなことにチャレンジできる」だよw
台本乙

経済システムに理解が浅いうちに、若者を働かせたいだけだろ?
労働美化、自己犠牲美化して競争原理をブーストしたいだけだろ
正直に搾取者としての本性を見せろよ詐欺師が
0299優しい名無しさん (ワッチョイ 6d88-/ykF)
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2018/07/15(日) 23:24:23.37ID:199pnTfA0
文科省の医科大学口利き報道が少なすぎる
0300優しい名無しさん (ワッチョイ 6d88-/ykF)
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2018/07/15(日) 23:35:50.90ID:199pnTfA0
タレント官僚は、自分や自分の子供を進学就職で取り計らってもらわないといけないから
権力には逆らえないよね
0303優しい名無しさん (スプッッ Sd0a-zY7a)
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2018/07/16(月) 09:36:08.25ID:dDqH34D5d
別スレで、両親健常者で普通に働いているのにも関わらず、実家に自分の給料から15万円入れているという人がいて
「そのくらい実家に住んでいたら当たり前。それが家族」とか言い張っていてゾッとした
しかもその人の兄弟も金を実家に入れていて、兄弟の合計23万円が家族のものになっているらしい
これが普通?本当に?両親に不当に利用されているだけにしか思えない
0305優しい名無しさん (ワッチョイ 6645-GZKS)
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2018/07/16(月) 10:32:57.17ID:7iVuN9Iq0
>>302
俺もほとんど同じだよ。
こんな言い方したら嫌かもしれないけど、何もできないんだったら努力しかない、
がんばるしかないんだ。月並みだけどね。

俺はゲームや歌が好きで、でも両方致命的に下手くそででもなんとかしてちょっとでもうまくなりたいと思ってがんばったら少しはまともになってきたよ。ちょっと実感したよ。
こういうことの繰り返しでいい。そう思った。いつか寿命が尽き死ぬまでは。
0306優しい名無しさん (ワッチョイ 6645-GZKS)
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2018/07/16(月) 10:40:00.86ID:7iVuN9Iq0
連投すまん。
そして、その努力してる姿はいつかどこかで誰かに見られてるよ。
何気に応援されてたりするよ。
人が努力してる姿ってキレイなんだよ、陰ながらだったら余計に。
0308優しい名無しさん (ワッチョイ 6645-GZKS)
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2018/07/16(月) 11:13:09.12ID:7iVuN9Iq0
>>307
ああ、思う。その通りだわ。
俺だって他人じゃなくて自分を納得させたい一心でやってるから。
人に見せるためじゃないんだよな。
いつか、チラッとでも人に見られてしまったぐらいがいいんだよ。もし見られるなら。
昔の人は粋だよな(江戸っ子)着物に表地にはいい生地を使うんじゃんなく裏地にいい生地を
使う。何気にふとした時にそれを見られてしまうのがカッコいいんだって。
0309優しい名無しさん (ワッチョイ eab7-zUil)
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2018/07/16(月) 11:46:46.31ID:EKlAoQhI0
>>307 >>308 誰かに褒められたくて努力した時期もあるけど、自分は殆ど無駄骨に終わった。

赤点を取ってないのに、進学校にいた訳じゃないのに
「満点取らなかったら怠け者」扱いされて辛かった
習い事も人並みにはできたけど、しんどい日もうまくできた日も「今日も頑張ったね」と労わられなくて辛かった。
その皺寄せが就職した後にやって来て、過去最悪レベルで死にたくなった。上司のパワハラ、帰宅後も仕事の勉強しろだの疲れたからってすぐ寝るなと喧しい親やっぱり生まれたくなかった...って折れた日を数えたらキリがない

幸い、バイト先とこれから就業する職場には恵まれた(と思いたい)から何とか過ごせている。今は「自分にできることをやる。誰かの期待を無理に背負わない。自分が納得できることから身につける」と考えるようになった

ここまで長かったな...読んでくれて有難う
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