子作りは大罪 62 (ワッチョイ)
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪 61 (ワッチョイ)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1528423820/l50
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない!74
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1525771349/
子供をたくさん産むことが子供やみんなのためになる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1497787421/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
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植物だって生き物だし、生きているだけで物凄い数の微生物も殺している
動物だけ殺しちゃ駄目なんてそれ自体が人間目線の限られた視野でしかない 肉を食うことで間接的に産ませることになる動物を、またその苦を可能な限り減らそうということだけど結局どの考えも早く死んだ方が良いに行き着く…
産まれて来ないのが一番で産まれて来てしまったら可能な限り早く死ぬのが最良… 本当に地獄だ…
安楽死施設ほしい… 肉を食べるのは躊躇しちゃうね。確かに。
俺もビーガンになろうと肉をやめたら今度は逆に体を壊した。
なりたかったけど俺には無理だ。
せめて子どもを作らないことで肉を食べる人間を増やさないから勘弁して。 以前も全く同じ流れを見たような気がするな
自分は貧乏だから肉を食べられなくて豆腐ばっかり食べてるけど健康だと書き込みした覚えがあるわ しかし、昔からこのスレの人々の慧眼な深すぎるほどの洞察力って、スゴいな・・。
もうPART62で、ずいぶん言い尽くされてきたはずと思うけど、いまだにハッとするような視点のカキコミ多々あるからなあ、マジでスゲえよ。
世の中、こんなにもまともな人ばかりだったら、どんなにか見違えるような世界になっていただろうか。 今は良くてもヴィーガンの老化は早い
結局健康寿命を縮めるだけだ あーあ、結局やってることは自分じゃない誰かが同じ役割を担える仕事で、自分が存在する意義は社会的に見れば経済を回す駒の一つにすぎないんだよな。
つまり、いなくても成り立つ。働きアリが一匹いなくなったら他の働いてない蟻が働くようになるだけ。か 俺も出来ればビーガンなりたいと思ったけど実際は難しいよな
例えば純粋な魂のまま、神に次に転生する世界の説明を受けたとして
その中に「1日生きのびる為には、あなたは他の生物を殺して食べないといけません…」
みたいな説明受けたら、何だそのエグイ世界は…って思いそうだ
えぐいグロゲーかなんかにありそうな話だ、慣れてるだけでこんなの全然マトモじゃないw
別にそういう世界があってもプレイしてもいいけど、問題はそれを勝手に「押し付け」る事じゃないだろうか?
プレイしたくない人(人以外も)にまで勝手にえぐいクソゲー押し付けておいて、やめるには強烈な苦痛が伴うってどうなのよ まあ、一国の大統領ですら、替えのきく働きアリだからね。
急死したら一時的にはガチャガチャするけど、それも一時的でしかない。
元々いなかったら、別の人が大統領やってるしw
ましてや、ちょっとデカい企業の重役さん程度じゃ、言うまでもない(下手したら、定年後に死んだら、誰も気にしなかったりw)
それにしたって、出世するには何十年ものイバラの道だったりするから、偉業なんだろうけど・・。
まどう考えたって、けっきょく行き着く真理は1つ、極めてシンプルかつ明快クリア。
「生まれないのが最高!」
本物の真実は、なにも変わらない。いつもただ、そこにあるのみ。人間が、目をそらして逃げたり、理解できなかったり、曲解してるだけなのさ。 反出生主義者はヴィーガンであるべきだなどと言う基地外が増えていくようなら、
反出生主義者であることも隠していかなきゃならないかもな(まあ別に言う必要はないけどw)
美味いから食ってるってわけでもないけど、
植物も動物も命を奪っていることに変わりはないのに、
勝手な線引き押し付けられて病気になる確率上がるとかきつい
もうどうでもいいから早急に自殺させてくれ 家畜、社畜・底辺、一般奴隷、上級
「下の層が苦しんでる?同じ人間じゃないからいいだろ」
えぐいクソゲーだなぁw 子供は楽しすぎるよ。お金と時間に余裕がある人がすればいいよ 反出生で調べたらトップにくるベネターを盲信してベネタリストが多くなって
反出生を論証するための一つの考えであるベネタニズムが反出生であるとしてるから
ヴィーガンとか言い出して出生主義者にたいして
論理的な反出生からヴィーガンという非論理的な論点ずらしの材料与えてるだけだ 性欲は食欲よりも抑えられたり代用もきくものだと思うし、フーコーとかジェフリーウィークスを読んで性行為への欲望は社会的に作られているものだという考え方をしていく人もいる。
てか、その系統の話だと食欲も性欲ほどははっきりしないけれど、社会的に作られてるとされるもで、こういう本がジェンダー論、フェミニズムにも繋がってるから社会的にも無視できないと思う。
何を食べていくかにしても特定の人だけでするのは難しいって事だろうし、社会全体で方向を決めていった方がいいものだと思う。
そうしないとしっかりした責任関係も決められなくて、悪意の標的になっちゃったりするだろうし。 ビーガニズムと反出生とエフィリズムは重なる部分はあってもそれぞれ別個の思想だよ
いっしょくたにして全部網羅してないと許さないとか呟いてる人間が支配的、強迫神経症的なだけ 子を作らない事で肉を食べる人が減るんだからそれで良いんじゃないかな 反出生という大きなブラフマンが存在して
ベネタリアンによるビーガンやエフィリズムはアートマン的な存在だと思ってるんだけど
まぁ別に反出生を目指してれば個人の細かい理由はどうでもいいんだけど いろんな人がいるだろうけど、個人的にも反出生でいいと思う。
自身の生への否定でもあるんだし、その中に動物や生物を殺さないと生きていけない事実も入っているからね。
哲学的な事はおいといて、生まれていなければ苦痛もいらなかったんだし。 夏が昔より明らかに暑くなってるのにこの環境で産もうと思える人はキチガイ
子どもの立場になって考えられないんだなー
かつては自分も子どもだったのにな
被害者が加害者側に立った時点でもう擁護する気は起きないよ 昔の人間の夏は今より10度も温度低くて暑い暑いって文句言ってたんだろ? >>275
安倍麻生「放射能汚染?我々が死んだ後の日本がどうなろうと知らんわ。日本の子供がどうなろうとわしらには関係ない。子作りした人間の自己責任だ。」 最近、こういう反出生以外のところのスレやサイトで、親がどうこう言っててじゃあ始めから
産むなよなみたいな流れに行き着いてるのをちらほら見る。
ようやく、どことなくわかりはじめてきたのかな?真実に。
たとえば俺はゲームが好きでゲーム関連のスレを覗いていたら書いてあったんだよ。
世の中、繋がっていないようなところで意外に繋がって来てる。そう反出生という大根底に
向かって。 出生派は論理的どころか気持ちいいからとか自分が満足するからで古代や中世の人間と変わらんからな
自分と権力と結びついて奴隷が減ると困るからなら理解はできるけどそうではない人間多すぎる 人類は遅かれ早かれ存在しなくなる
となると問題は「いつ?」だけなんだよね
人類がどうしても存続しなければならないという根拠も実現性も実は無いんだよ 100%死ぬの確定してる出生主義者の理論は殺人肯定の理論を展開しないと肯定出来ないからな 色川高志(葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103号室)の告発
色川高志「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!! そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)
■ 地下鉄サリン事件
オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
サリンは天皇権力から与えられた。
正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
天皇公安警察と創価学会である。
天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224 >>287 そうかもね。
いわゆる「百匹目の猿現象」なのだが、不思議なことに世の中、誰かがあるアイデアを思いついてカタチにし始める時って、無関係の場所でも同時多発的に起きていることが多いと言うからね。
そもそも出生って、「道路の穴掘り&穴埋め作業」みたいなもんだから、初めからヤラなきゃヤラないでそれに越したこと無いよね当たり前じゃん?って、とっくの大昔にもっと早く気づいてなきゃオカシイんだよねw バカすぎて笑うわ。
それをさ、穴掘り・穴埋め作業をやることで雇用が生まれる!人もモノもカネも循環して景気対策になる!泣き笑いのドラマが生まれる!、
それに、今まで前任者たちはずっとこの事業を長くやってきたんだから、今さら先輩たちを否定するわけにはイカンのだ! 無駄だし意味ないけど、やるしかないんじゃ突き進めー!って・・・w
バカかっ! SNS通じて集団練炭自殺か 東京・江戸川の5人死亡
そりゃこんな世に生まれたら死にたくもなるわな
それなのに勘違い腰ふり人間のせいで苦しむ人間がいなくならない
バカじゃねえのかいい加減にしろや >>269 自分はこのスレを読み始めてから精神衛生が良くなったよ。生まれたくなかったと挫ける度にここを読むレベルだけどw
家族と他人が好きじゃなくても、人間同士の集団生活が苦手でも、付き合い下手でもいいんだなって自分に自信がついたと思う 親のせいにしてばかりいるなよ、いい歳なんだからさ、
という言葉はお客様は神様、という言葉みたいに誤用されてるな。
成人して自立する頃には(事実だろうが)例えクソみたいな親のせいにしたところで親は責任なんか取れないし死んでく後は知らん顔、産まれた時点でもはや負けみたいなものだということだ。
それに気づいたなら親になる事の是非なんて論じる必要すらないわな。 「子供産まないならお前が最後の人類になったときどうするんだ」
みたいな意見クソ過ぎないか?
自分で歩けることすらなくなって誰も助ける奴がいないならそりゃ苦しむしかないに決まってるだろうがよ
こういうこと言うクソによる女性への結婚圧力とかネガキャンって酷いんだろうなー
生まれた時点で全てが手遅れってシオランそれ正解w
子供産む奴ってマジで見た目も思考も汚いわ
卑怯だ ほんとmrサンデーはクソだな
企業の搾取を捗らせるためのマーケティング番組だわ
スポーツ()とかどうでもいいんだよ
何が「今の若者は色んなことにチャレンジできる」だよw
台本乙
経済システムに理解が浅いうちに、若者を働かせたいだけだろ?
労働美化、自己犠牲美化して競争原理をブーストしたいだけだろ
正直に搾取者としての本性を見せろよ詐欺師が タレント官僚は、自分や自分の子供を進学就職で取り計らってもらわないといけないから
権力には逆らえないよね こんだけ災害が起こっているのにまだ人間を量産したいという気持ちが分からない 金も才能もないポンコツ人間はどうしたら幸せになれるんかな
産まれて来て良かったと思った記憶が一度もないわ 別スレで、両親健常者で普通に働いているのにも関わらず、実家に自分の給料から15万円入れているという人がいて
「そのくらい実家に住んでいたら当たり前。それが家族」とか言い張っていてゾッとした
しかもその人の兄弟も金を実家に入れていて、兄弟の合計23万円が家族のものになっているらしい
これが普通?本当に?両親に不当に利用されているだけにしか思えない 幼い頃にトラウマを刻み込まれたんだろう
ストックホルム症候群だ >>302
俺もほとんど同じだよ。
こんな言い方したら嫌かもしれないけど、何もできないんだったら努力しかない、
がんばるしかないんだ。月並みだけどね。
俺はゲームや歌が好きで、でも両方致命的に下手くそででもなんとかしてちょっとでもうまくなりたいと思ってがんばったら少しはまともになってきたよ。ちょっと実感したよ。
こういうことの繰り返しでいい。そう思った。いつか寿命が尽き死ぬまでは。 連投すまん。
そして、その努力してる姿はいつかどこかで誰かに見られてるよ。
何気に応援されてたりするよ。
人が努力してる姿ってキレイなんだよ、陰ながらだったら余計に。 努力というのはどこまでも主観的で個人的なものであるべきだと思うね
承認欲求によるものだと一気に陳腐化する >>307
ああ、思う。その通りだわ。
俺だって他人じゃなくて自分を納得させたい一心でやってるから。
人に見せるためじゃないんだよな。
いつか、チラッとでも人に見られてしまったぐらいがいいんだよ。もし見られるなら。
昔の人は粋だよな(江戸っ子)着物に表地にはいい生地を使うんじゃんなく裏地にいい生地を
使う。何気にふとした時にそれを見られてしまうのがカッコいいんだって。 >>307 >>308 誰かに褒められたくて努力した時期もあるけど、自分は殆ど無駄骨に終わった。
赤点を取ってないのに、進学校にいた訳じゃないのに
「満点取らなかったら怠け者」扱いされて辛かった
習い事も人並みにはできたけど、しんどい日もうまくできた日も「今日も頑張ったね」と労わられなくて辛かった。
その皺寄せが就職した後にやって来て、過去最悪レベルで死にたくなった。上司のパワハラ、帰宅後も仕事の勉強しろだの疲れたからってすぐ寝るなと喧しい親やっぱり生まれたくなかった...って折れた日を数えたらキリがない
幸い、バイト先とこれから就業する職場には恵まれた(と思いたい)から何とか過ごせている。今は「自分にできることをやる。誰かの期待を無理に背負わない。自分が納得できることから身につける」と考えるようになった
ここまで長かったな...読んでくれて有難う >>309
誰かに褒められたくて努力した時期もあったが無駄骨に終わった
これは俺も何度となく経験した。でもって落ち込む。でまた何かを始めて上記に戻るの繰り返し。
でも今になってわかる。それは間違いだって気付けた。だから遠回りしたけど気付けたからそれは
一つの実りだ。
だいたい周りって誰だよ?そいつらは幸せそうか?取り繕ってるだけじゃねえか?真に自分がイケてるって思う感じることは誰かを基準にしてない。心の内でふふふってなるのがいくないか?
生まれてきたのは確かに不幸だ。約80年程の長い年月をなんとかして物事をこなして埋めるしかないんだ。根性論を持ち出したくはないが自分を納得させごまかしながら生きるしかない。
いつかいいことあるよ。 勉強してもマーチ止まりだったしなー(´・ω・`)
生きててつまんねえよ 中学の頃は結構できたのになー(´・ω・`)
知能指数も120くらいあって旧帝大に行けると思ってたのに
まあ直前期でも1日3時間くらいしか勉強しなかったしそんなもんか あー生きるのだるい(´・ω・`)
普通にするのがほんとだるい ガチ灼熱の、生き地獄!
ただ初めから生まれなきゃ生まれないで、それで数十億年もの間ずっと、なんの問題も不満も無かったのにねえ〜w
不満がないなんてもんじゃない、究極に平安そのものだったわ。
しかも、ただの¥1もかからず、ただの1秒も労力をかけることなく、人間のみならず全ての生き物たちが平等に、だ。
天国、だったんだねえ。いやホント、マジで そもそも子作りの行為が汚い気持ち悪いからね
腰ひとふり苦痛100% 人物画と人間モチーフの彫刻も好きになれない。
面倒ごとばかり引き起こす人間をよくもあんなに美化できるなって、寧ろ感心した記憶がある。
反出生モチーフの美術品は古今東西なさそう?
強いて言うなら、龍安寺の石庭と化石がそれっぽい? twitterに反出生主義者がセックスするのはおかしいとかほざいてるアホがいてウザい ツイッターにいる奴って反出生謳ってるアタクシカッコいいって思ってる奴しかいないイメージ 反出生だから〜 って思考じゃなくてセックスが嫌いだから反出生とか言う思考なんだろうな 頭悪い奴は反出生主義っていう名前だけ覚えればいいんだよ
どうせ理解できないんだから あとは出生主義者と同じでバカでかい声で喚いてくれてただけでもいいと思うけどね 何でセックスするんだーとか何で菜食主義者にならないんだーとか
反出生主義に文句言いたいが思いつかないので無理やり何癖つけてるだけ 生きていくのに知らない方が幸せな事ってかなりあるけどこれもその一種だよね
無知は幸せだとつくづく思う 多分知識人は何でも知ると不幸になるってのを分かった上であえて多数の人々にはこの不幸を味わって欲しくないと思い多数の人々に無知な生き方をさせてあげてるのかもしれないな
目の前の事にいっぱいいっばいだと考えずに済むし ニュースで不細工なガキがよく映るが、子供欲しいなんて一ミリも思わないね
インコの方が可愛すぎる 幸せはいらない、楽しかったらいい。
だから子作りなんかせず、1人で好きな事に没頭したらよい。 政府は少子化を問題視するが、日本人の子供が欲しいとは思っていないよ。海外のバイリンガルがデフォでいる連中のが需要はあるから。
日本人はもう用済み。だがもはや私にはどうでも良い。こんな国大陸でもなんでも生きたい奴に譲ればいい。
苦しまずに死ねるならそれが一番。
生きてる奴は今笑おうが泣こうが、他人とギスギスして今日の飯と自分の立場の心配して、ただひたすら終わらない悩みに振り回されるだけ。
生きてる状態で一番良いのは怪我も老いも病もなく、飢えも汚れることもなく、死ぬこともなく、
言わば世に対して本当に「傍観者」でいられる時だけだろう。
だが歴史が繰り返され人の営みが飽きもせずに同じことを繰り返す、それに気づけば傍観者でいることにも飽きる。
産まれない状態に戻りたい。
私の夢はタイムマシンに乗って自らの両親を作らないようにすることだ。 >>327 「LOVEさえ無ければPEACE」って言葉あるしねw
LOVEってのは、ようするに、「執着」だからな。出生の根底にも、本能的な執着がある。
そんなもん要らないんだよ、無でいいいんだよ、無が最高の状態なんだから、と執着を捨てることができれば、どんだけ世の中PEACEになるか・・。 アガペーや慈悲をLOVEと言う名の欲望・支配・暴力の体現にすり替えた連中の罪はでかいな。
人の恋は宣伝より始まる、というのは私の思う言葉だが…
思春期なんてものも反抗期なんてものも、大昔はないと思っている。何せあまりに支配者に対して都合が良すぎるからな…。 重要なのは努力じゃなくて、素材
努力主義とかは、人間集団を競争させて生産性ブーストさせるためのネズミ講詐欺みたいなもんだろ
今日のクソみたいな暑さのなかで走り込んだって、素材が無いやつはスター選手にはなれないに決まってる
狡猾な大人は騙そうとしてくるからな
現代のスポーツ会で学生指導してる大人は、本当に素質ある選手はイジメないと思う
だって選手が出世したら、自分の評価にも影響力を及ぼしてくるかもしれないわけだし >>331
最近は知的な書き込みで満ちていると思った矢先にまた優性の話か、定期的に出てくるなぁ
反出生ビギナーかな?
と嘆くのも、俺の定期的な仕事になりつつあるw 反出生主義者のセックスって矛盾してない?
避妊してもデキる場合が稀にあるじゃん
中絶すれば問題ないからOKってこと? 矛盾っちゃあ矛盾かな
できるだけ避けたほうがいいかもね
できちゃったら中絶という最終的フェールセーフもある
でこういう人は何が狙いでこういうことを言うんだろうね
反出生主義の正しさには何の影響もないのにな >>333
パイプカットとかで妊娠の可能性をゼロにすれば問題無いと個人的に思う
中絶はもうその時点で命が生まれていて殺すわけだから罪から逃れられない
よって0.01%でも妊娠の可能性があれば、セックスは自重すべき これははっきりさせないといかんよね
胚に意識も自我もましてや望みも充足も不充足もない
痛みも動物以下のレベルだろう
これを人間扱いしろなどというのならどうかしている
結局大きな不合理につながるだろう
我われは基本的に生命などできないししていない
生命が誰かの所有になったときにこれを尊重すべきというだけだろう
中絶問題はミスリードが起こりやすいがはっきりさせておくべき問題だ >>332
お疲れさん🍻
個人的には才能は結果論であってないことを証明することができないものでもあるから
331みたいに諦めさせるような言い方してる方がプロパガンダ的だと思うわ
努力する有能がふえたら困る側のw 正しいことを言うのに何らかのコストを課す
薄汚い了見だね >>333
そこまで矛盾ではないと思う
人を殺すなという人が、
人を殺す可能性のある車に乗るのがおかしいかというとそうでもない
わざとひき殺すのとでは雲泥の差がある。
そもそも全て厳密にしたいのであれば、今すぐ自殺するしかなくなる。
するかしないかは個人の判断でいいんじゃないのかな?
自分は怖いからしたくないけど。 狙いというか素朴な疑問だよ
もしデキてお相手さんが産むとか言いだしたらとかの懸念材料もあるじゃん?
中絶の決定権がどのように決まるのか知らないけどさ
反出生を間違ってるとは思ってないよ 車に乗るのは利便性が高いからだけど、
セックスは性欲を満たしてるだけだからな(´・ω・`)
別にしなくてもいいのにやってることに違和感を覚えるんじゃないの 車を運転してて子供が生まれる事は無いけど、
セックスにはその可能性があるんだよね
殺す事よりも生む事に着眼出来るかどうかかな
「中絶すればどの道殺すんだから結果的に同じだろ」と言われればそれまでかもしれないがw やはり子供を作る行為は反出生を標榜する人間がやるべきではないと思うね。
とは言え世の中にはパイプカット手術と言うのもある。避妊という処理もある。
性欲を抑えきれないというのも一つの生きるということの弊害。
セックス全ては否定できない。 >>316
枯山水は月面っぽい静ひつ(変換できない)があっていいわ
地球を離れた異星のアートって感じ >>347 確かに。
慈照寺銀閣も静謐な雰囲気があって見惚れたよ
普段のゴタゴタを忘れられたし、また行けるといいな >>348
自分もそうなりたいし、有名人よりも歴史に残る名君よりも一生かけて尊敬するレベル 例え生殖欲に負けて子を作る反出生主義者が出ても反出生主義の正しさは揺るがない
ましてや反出生主義者がセックスしているかどうかなんて何の影響も無い >>303
それ盛って話してるよ
実際5万とかそんなもんだろ ただでさえ作られて手遅れだって言ってんのにな
その上更に他人に無意味な制限や不幸課そうとする奴らの神経は疑う 男も女も生涯未婚率は右肩上がり、この流れはもう止まらないだろう
未婚率でこれなんだから子なし夫婦とかを考えると生涯子供を持たない率はさらに高いわけで
もう時代はとっくに反出生なんだよ、当事者が望む望まないに関わらずね >>357
反出生というより不安から産まない人多そう 子持ち達、この暑さで我が子をおんぶや抱っこするのマジ勘弁って顔してる
ほんとは汗だくの子供にくっつかれたら張り倒したくなる気持ちなんだろうな
日本の高温多湿な気候にわざわざ重荷を生み出す必要なかろう…… もう今の時代、子どもなんて人間というよりトロフィー感覚でしかないよね
トロフィーとしてこの世に生み出される人間、はたして幸せであろうか…… この世はお前には解決できない問題にあふれているのに
子供たちの運命はお前には予期できないのに
すべての親は罪人だ,有罪を宣告しろ
すべての子宮たすべての揺りかごには被害者がいる
https://www.youtube.com/watch?v=Xksp0sRjsdw >>359
結果としては同じなんだよ
そういう理由で産まなかった人も「こんな酷い世の中に産まなくてよかった」と自己正当化するようになったりするしね 精神面とかは流石に難しいのが良く分かったから取りあえず産むなって言ってあげたいね
思考しないやつには子供の事考えろとか無理dw 水害の被災地に斎藤工っていう俳優がボランティアに来た時、小さい子供連れた母親がめちゃめちゃニヤニヤしながら近寄っていってる写真がTwitter上にあった
子供はもちろん斎藤に対して興味なさげ
この母親ももし万が一斎藤に中出しされて家庭を築いていたら喜んで故郷&旦那なんか捨てて東京に行くんだろうな
すなわち子供なんていくら美化したって妥協の産物 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています