子作りは大罪 62 (ワッチョイ)
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪 61 (ワッチョイ)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1528423820/l50
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！74
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1525771349/
子供をたくさん産むことが子供やみんなのためになる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1497787421/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 出生派は論理的どころか気持ちいいからとか自分が満足するからで古代や中世の人間と変わらんからな
自分と権力と結びついて奴隷が減ると困るからなら理解はできるけどそうではない人間多すぎる 人類は遅かれ早かれ存在しなくなる
となると問題は「いつ？」だけなんだよね
人類がどうしても存続しなければならないという根拠も実現性も実は無いんだよ １００％死ぬの確定してる出生主義者の理論は殺人肯定の理論を展開しないと肯定出来ないからな 色川高志（葛飾区青戸6−２３−２１ハイツニュー青戸103号室）の告発
色川高志「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!! そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)
■ 地下鉄サリン事件
オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
サリンは天皇権力から与えられた。
正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
天皇公安警察と創価学会である。
天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224 >>287 そうかもね。
いわゆる「百匹目の猿現象」なのだが、不思議なことに世の中、誰かがあるアイデアを思いついてカタチにし始める時って、無関係の場所でも同時多発的に起きていることが多いと言うからね。
そもそも出生って、「道路の穴掘り＆穴埋め作業」みたいなもんだから、初めからヤラなきゃヤラないでそれに越したこと無いよね当たり前じゃん？って、とっくの大昔にもっと早く気づいてなきゃオカシイんだよねｗ バカすぎて笑うわ。
それをさ、穴掘り・穴埋め作業をやることで雇用が生まれる！人もモノもカネも循環して景気対策になる！泣き笑いのドラマが生まれる！、
それに、今まで前任者たちはずっとこの事業を長くやってきたんだから、今さら先輩たちを否定するわけにはイカンのだ！ 無駄だし意味ないけど、やるしかないんじゃ突き進めー！って・・・ｗ
バカかっ！ ＳＮＳ通じて集団練炭自殺か 東京・江戸川の５人死亡
そりゃこんな世に生まれたら死にたくもなるわな
それなのに勘違い腰ふり人間のせいで苦しむ人間がいなくならない
バカじゃねえのかいい加減にしろや >>269 自分はこのスレを読み始めてから精神衛生が良くなったよ。生まれたくなかったと挫ける度にここを読むレベルだけどw
家族と他人が好きじゃなくても、人間同士の集団生活が苦手でも、付き合い下手でもいいんだなって自分に自信がついたと思う 親のせいにしてばかりいるなよ、いい歳なんだからさ、
という言葉はお客様は神様、という言葉みたいに誤用されてるな。
成人して自立する頃には（事実だろうが）例えクソみたいな親のせいにしたところで親は責任なんか取れないし死んでく後は知らん顔、産まれた時点でもはや負けみたいなものだということだ。
それに気づいたなら親になる事の是非なんて論じる必要すらないわな。 「子供産まないならお前が最後の人類になったときどうするんだ」
みたいな意見クソ過ぎないか？
自分で歩けることすらなくなって誰も助ける奴がいないならそりゃ苦しむしかないに決まってるだろうがよ
こういうこと言うクソによる女性への結婚圧力とかネガキャンって酷いんだろうなー
生まれた時点で全てが手遅れってシオランそれ正解w
子供産む奴ってマジで見た目も思考も汚いわ
卑怯だ ほんとｍｒサンデーはクソだな
企業の搾取を捗らせるためのマーケティング番組だわ
スポーツ()とかどうでもいいんだよ
何が「今の若者は色んなことにチャレンジできる」だよｗ
台本乙
経済システムに理解が浅いうちに、若者を働かせたいだけだろ？
労働美化、自己犠牲美化して競争原理をブーストしたいだけだろ
正直に搾取者としての本性を見せろよ詐欺師が タレント官僚は、自分や自分の子供を進学就職で取り計らってもらわないといけないから
権力には逆らえないよね こんだけ災害が起こっているのにまだ人間を量産したいという気持ちが分からない 金も才能もないポンコツ人間はどうしたら幸せになれるんかな
産まれて来て良かったと思った記憶が一度もないわ 別スレで、両親健常者で普通に働いているのにも関わらず、実家に自分の給料から15万円入れているという人がいて
「そのくらい実家に住んでいたら当たり前。それが家族」とか言い張っていてゾッとした
しかもその人の兄弟も金を実家に入れていて、兄弟の合計23万円が家族のものになっているらしい
これが普通？本当に？両親に不当に利用されているだけにしか思えない 幼い頃にトラウマを刻み込まれたんだろう
ストックホルム症候群だ >>302
俺もほとんど同じだよ。
こんな言い方したら嫌かもしれないけど、何もできないんだったら努力しかない、
がんばるしかないんだ。月並みだけどね。
俺はゲームや歌が好きで、でも両方致命的に下手くそででもなんとかしてちょっとでもうまくなりたいと思ってがんばったら少しはまともになってきたよ。ちょっと実感したよ。
こういうことの繰り返しでいい。そう思った。いつか寿命が尽き死ぬまでは。 連投すまん。
そして、その努力してる姿はいつかどこかで誰かに見られてるよ。
何気に応援されてたりするよ。
人が努力してる姿ってキレイなんだよ、陰ながらだったら余計に。 努力というのはどこまでも主観的で個人的なものであるべきだと思うね
承認欲求によるものだと一気に陳腐化する >>307
ああ、思う。その通りだわ。
俺だって他人じゃなくて自分を納得させたい一心でやってるから。
人に見せるためじゃないんだよな。
いつか、チラッとでも人に見られてしまったぐらいがいいんだよ。もし見られるなら。
昔の人は粋だよな（江戸っ子）着物に表地にはいい生地を使うんじゃんなく裏地にいい生地を
使う。何気にふとした時にそれを見られてしまうのがカッコいいんだって。 >>307 >>308 誰かに褒められたくて努力した時期もあるけど、自分は殆ど無駄骨に終わった。
赤点を取ってないのに、進学校にいた訳じゃないのに
「満点取らなかったら怠け者」扱いされて辛かった
習い事も人並みにはできたけど、しんどい日もうまくできた日も「今日も頑張ったね」と労わられなくて辛かった。
その皺寄せが就職した後にやって来て、過去最悪レベルで死にたくなった。上司のパワハラ、帰宅後も仕事の勉強しろだの疲れたからってすぐ寝るなと喧しい親やっぱり生まれたくなかった...って折れた日を数えたらキリがない
幸い、バイト先とこれから就業する職場には恵まれた(と思いたい)から何とか過ごせている。今は「自分にできることをやる。誰かの期待を無理に背負わない。自分が納得できることから身につける」と考えるようになった
ここまで長かったな...読んでくれて有難う >>309
誰かに褒められたくて努力した時期もあったが無駄骨に終わった
これは俺も何度となく経験した。でもって落ち込む。でまた何かを始めて上記に戻るの繰り返し。
でも今になってわかる。それは間違いだって気付けた。だから遠回りしたけど気付けたからそれは
一つの実りだ。
だいたい周りって誰だよ？そいつらは幸せそうか？取り繕ってるだけじゃねえか？真に自分がイケてるって思う感じることは誰かを基準にしてない。心の内でふふふってなるのがいくないか？
生まれてきたのは確かに不幸だ。約80年程の長い年月をなんとかして物事をこなして埋めるしかないんだ。根性論を持ち出したくはないが自分を納得させごまかしながら生きるしかない。
いつかいいことあるよ。 勉強してもマーチ止まりだったしなー(´・ω・`)
生きててつまんねえよ 中学の頃は結構できたのになー(´・ω・`)
知能指数も１２０くらいあって旧帝大に行けると思ってたのに
まあ直前期でも１日３時間くらいしか勉強しなかったしそんなもんか あー生きるのだるい(´・ω・`)
普通にするのがほんとだるい ガチ灼熱の、生き地獄！
ただ初めから生まれなきゃ生まれないで、それで数十億年もの間ずっと、なんの問題も不満も無かったのにねえ〜ｗ
不満がないなんてもんじゃない、究極に平安そのものだったわ。
しかも、ただの￥１もかからず、ただの１秒も労力をかけることなく、人間のみならず全ての生き物たちが平等に、だ。
天国、だったんだねえ。いやホント、マジで そもそも子作りの行為が汚い気持ち悪いからね
腰ひとふり苦痛100％ 人物画と人間モチーフの彫刻も好きになれない。
面倒ごとばかり引き起こす人間をよくもあんなに美化できるなって、寧ろ感心した記憶がある。
反出生モチーフの美術品は古今東西なさそう?
強いて言うなら、龍安寺の石庭と化石がそれっぽい? twitterに反出生主義者がセックスするのはおかしいとかほざいてるアホがいてウザい ツイッターにいる奴って反出生謳ってるアタクシカッコいいって思ってる奴しかいないイメージ 反出生だから〜 って思考じゃなくてセックスが嫌いだから反出生とか言う思考なんだろうな 頭悪い奴は反出生主義っていう名前だけ覚えればいいんだよ
どうせ理解できないんだから あとは出生主義者と同じでバカでかい声で喚いてくれてただけでもいいと思うけどね 何でセックスするんだーとか何で菜食主義者にならないんだーとか
反出生主義に文句言いたいが思いつかないので無理やり何癖つけてるだけ 生きていくのに知らない方が幸せな事ってかなりあるけどこれもその一種だよね
無知は幸せだとつくづく思う 多分知識人は何でも知ると不幸になるってのを分かった上であえて多数の人々にはこの不幸を味わって欲しくないと思い多数の人々に無知な生き方をさせてあげてるのかもしれないな
目の前の事にいっぱいいっばいだと考えずに済むし ニュースで不細工なガキがよく映るが、子供欲しいなんて一ミリも思わないね
インコの方が可愛すぎる 幸せはいらない、楽しかったらいい。
だから子作りなんかせず、１人で好きな事に没頭したらよい。 政府は少子化を問題視するが、日本人の子供が欲しいとは思っていないよ。海外のバイリンガルがデフォでいる連中のが需要はあるから。
日本人はもう用済み。だがもはや私にはどうでも良い。こんな国大陸でもなんでも生きたい奴に譲ればいい。
苦しまずに死ねるならそれが一番。
生きてる奴は今笑おうが泣こうが、他人とギスギスして今日の飯と自分の立場の心配して、ただひたすら終わらない悩みに振り回されるだけ。
生きてる状態で一番良いのは怪我も老いも病もなく、飢えも汚れることもなく、死ぬこともなく、
言わば世に対して本当に「傍観者」でいられる時だけだろう。
だが歴史が繰り返され人の営みが飽きもせずに同じことを繰り返す、それに気づけば傍観者でいることにも飽きる。
産まれない状態に戻りたい。
私の夢はタイムマシンに乗って自らの両親を作らないようにすることだ。 >>327 「ＬＯＶＥさえ無ければＰＥＡＣＥ」って言葉あるしねｗ
ＬＯＶＥってのは、ようするに、「執着」だからな。出生の根底にも、本能的な執着がある。
そんなもん要らないんだよ、無でいいいんだよ、無が最高の状態なんだから、と執着を捨てることができれば、どんだけ世の中ＰＥＡＣＥになるか・・。 アガペーや慈悲をLOVEと言う名の欲望・支配・暴力の体現にすり替えた連中の罪はでかいな。
人の恋は宣伝より始まる、というのは私の思う言葉だが…
思春期なんてものも反抗期なんてものも、大昔はないと思っている。何せあまりに支配者に対して都合が良すぎるからな…。 重要なのは努力じゃなくて、素材
努力主義とかは、人間集団を競争させて生産性ブーストさせるためのネズミ講詐欺みたいなもんだろ
今日のクソみたいな暑さのなかで走り込んだって、素材が無いやつはスター選手にはなれないに決まってる
狡猾な大人は騙そうとしてくるからな
現代のスポーツ会で学生指導してる大人は、本当に素質ある選手はイジメないと思う
だって選手が出世したら、自分の評価にも影響力を及ぼしてくるかもしれないわけだし >>331
最近は知的な書き込みで満ちていると思った矢先にまた優性の話か、定期的に出てくるなぁ
反出生ビギナーかな？
と嘆くのも、俺の定期的な仕事になりつつあるｗ 反出生主義者のセックスって矛盾してない？
避妊してもデキる場合が稀にあるじゃん
中絶すれば問題ないからOKってこと？ 矛盾っちゃあ矛盾かな
できるだけ避けたほうがいいかもね
できちゃったら中絶という最終的フェールセーフもある
でこういう人は何が狙いでこういうことを言うんだろうね
反出生主義の正しさには何の影響もないのにな >>333
パイプカットとかで妊娠の可能性をゼロにすれば問題無いと個人的に思う
中絶はもうその時点で命が生まれていて殺すわけだから罪から逃れられない
よって0.01％でも妊娠の可能性があれば、セックスは自重すべき これははっきりさせないといかんよね
胚に意識も自我もましてや望みも充足も不充足もない
痛みも動物以下のレベルだろう
これを人間扱いしろなどというのならどうかしている
結局大きな不合理につながるだろう
我われは基本的に生命などできないししていない
生命が誰かの所有になったときにこれを尊重すべきというだけだろう
中絶問題はミスリードが起こりやすいがはっきりさせておくべき問題だ >>332
お疲れさん🍻
個人的には才能は結果論であってないことを証明することができないものでもあるから
331みたいに諦めさせるような言い方してる方がプロパガンダ的だと思うわ
努力する有能がふえたら困る側のw 正しいことを言うのに何らかのコストを課す
薄汚い了見だね >>333
そこまで矛盾ではないと思う
人を殺すなという人が、
人を殺す可能性のある車に乗るのがおかしいかというとそうでもない
わざとひき殺すのとでは雲泥の差がある。
そもそも全て厳密にしたいのであれば、今すぐ自殺するしかなくなる。
するかしないかは個人の判断でいいんじゃないのかな？
自分は怖いからしたくないけど。 狙いというか素朴な疑問だよ
もしデキてお相手さんが産むとか言いだしたらとかの懸念材料もあるじゃん？
中絶の決定権がどのように決まるのか知らないけどさ
反出生を間違ってるとは思ってないよ 車に乗るのは利便性が高いからだけど、
セックスは性欲を満たしてるだけだからな(´・ω・`)
別にしなくてもいいのにやってることに違和感を覚えるんじゃないの 車を運転してて子供が生まれる事は無いけど、
セックスにはその可能性があるんだよね
殺す事よりも生む事に着眼出来るかどうかかな
「中絶すればどの道殺すんだから結果的に同じだろ」と言われればそれまでかもしれないがｗ やはり子供を作る行為は反出生を標榜する人間がやるべきではないと思うね。
とは言え世の中にはパイプカット手術と言うのもある。避妊という処理もある。
性欲を抑えきれないというのも一つの生きるということの弊害。
セックス全ては否定できない。 >>316
枯山水は月面っぽい静ひつ(変換できない)があっていいわ
地球を離れた異星のアートって感じ >>347 確かに。
慈照寺銀閣も静謐な雰囲気があって見惚れたよ
普段のゴタゴタを忘れられたし、また行けるといいな >>348
自分もそうなりたいし、有名人よりも歴史に残る名君よりも一生かけて尊敬するレベル 例え生殖欲に負けて子を作る反出生主義者が出ても反出生主義の正しさは揺るがない
ましてや反出生主義者がセックスしているかどうかなんて何の影響も無い >>303
それ盛って話してるよ
実際５万とかそんなもんだろ ただでさえ作られて手遅れだって言ってんのにな
その上更に他人に無意味な制限や不幸課そうとする奴らの神経は疑う 男も女も生涯未婚率は右肩上がり、この流れはもう止まらないだろう
未婚率でこれなんだから子なし夫婦とかを考えると生涯子供を持たない率はさらに高いわけで
もう時代はとっくに反出生なんだよ、当事者が望む望まないに関わらずね >>357
反出生というより不安から産まない人多そう 子持ち達、この暑さで我が子をおんぶや抱っこするのマジ勘弁って顔してる
ほんとは汗だくの子供にくっつかれたら張り倒したくなる気持ちなんだろうな
日本の高温多湿な気候にわざわざ重荷を生み出す必要なかろう…… もう今の時代、子どもなんて人間というよりトロフィー感覚でしかないよね
トロフィーとしてこの世に生み出される人間、はたして幸せであろうか…… この世はお前には解決できない問題にあふれているのに
子供たちの運命はお前には予期できないのに
すべての親は罪人だ，有罪を宣告しろ
すべての子宮たすべての揺りかごには被害者がいる
https://www.youtube.com/watch?v=Xksp0sRjsdw >>359
結果としては同じなんだよ
そういう理由で産まなかった人も「こんな酷い世の中に産まなくてよかった」と自己正当化するようになったりするしね 精神面とかは流石に難しいのが良く分かったから取りあえず産むなって言ってあげたいね
思考しないやつには子供の事考えろとか無理ｄｗ 水害の被災地に斎藤工っていう俳優がボランティアに来た時、小さい子供連れた母親がめちゃめちゃニヤニヤしながら近寄っていってる写真がTwitter上にあった
子供はもちろん斎藤に対して興味なさげ
この母親ももし万が一斎藤に中出しされて家庭を築いていたら喜んで故郷&旦那なんか捨てて東京に行くんだろうな
すなわち子供なんていくら美化したって妥協の産物 子供が子供産むんじゃねーよ
不幸を約束された人生なぞいらない
もはや快楽の搾り滓だわ >>363
問題や心配事の種がなくなったら産んじゃうと思うよ
普通になりたいから結婚、出産て人本当に周りに多い。
世間体って怖い。これを持ってないあなたは不幸ですよ、おかしいですよ、って言ってくる >>367
そういう人もいるだろうね
何年も必死になって不妊治療してる高齢女性もいっぱいいるもんな
「ただなんとなく」「できちゃったから仕方なく」「周囲の圧力で」「みんな産んでるから」「それが普通だから」
ほとんどの子供はこうして生まれてくる
そんな昆虫の繁殖結果と変わりない存在を「子供は社会の宝」「かけがえのない存在」とかバレバレの嘘で虚飾する滑稽さよ
でももうそんな虚飾は通じない
未婚率、出生率の低下は「子供はいらない」「産む価値がない」という事実・認識が理由の違いこそあれ
社会に根付いていってる証拠に他ならないのだから >>365
かねがね同意だけどＡＶ見てる既婚男性にもちゃんと同じこと言ってね 同じ事後の自己正当化なら出生より実害こうむる被害者がひとりも居ない反出生の方がまし
>>363って何処でもしつこく反出生のネガキャンレッテル貼りしてるいつもの奴じゃないの
世間体と他人の目ばっか気にする老害みたいな底意地悪さ丸出しで気持ち悪い 十代のうちから子供作る、この世に生まれる事に疑問持ってた人間が自動的に年とった時に元々持ってた考えを自己正当化だって言われる辛さなんか分かるはずないよね
誰でも本当は絶対に子供欲しくてたまらないはずだ、作れるなら絶対作ってるっていうことにしておきたい奴には >>365
女のイケメン好きだけ何でこう叩かれるんだろうな
小松島なんか女優をレ○プしたいとか言ってるのも放置されてんのに >>360
テメーの都合で連れ回してる癖に、そんな顔するとか舐めてんのかって思うわ。スーパーでも一家総出で来たり、いろんな所に子供を連れ回し過ぎだわ >>374 最近は来てないと思うが...そもそも何者だろ?
反出生とは程遠い思考回路の持ち主っぽいけど 「女叩きに反論するな、気に入らない相手は無視しろ、NGにしろ」
お前が反論を無視して気に入らない相手をNGしとけばいいだけだろ… >>333
生殖、性病を防ぐために「非挿入主義」だよ。
・合意の上で ・お互いに愛撫に励み ・バイブとオナホで絶頂すべし
（道具がないとか同性同士だとかの場合は臨機応変に工夫すべし）
学校の性教育もこれに倣ってほしい。
理性ある人間たるもの、セックスの非挿入主義は当然だとすら思う。 >>376
あいつはコテハン消して別のスレを全く関係ないプリキュアの話題で荒らしてるよ >>381 そうなの? 少し聞くだけでも痛々しいね... >>377
>>374へのレスですか？
小松島が放置されてる理由は皆NGしてるからじゃない？と思っただけだったんですが
気を悪くされたのなら謝ります
申し訳ありませんでした 反出生だろうがなんだろうが、結局欧米から進化してくんだろうな ミソジニーとかミサンドリーとかインセルとかミグタウ(新語)だって輸入概念なんだろ
英語だし
外人のほうが認識するのも議論を進めるのも早い ニートも輸入ワードだし、自己責任論も輸入
新自由主義も英米からの輸入
全部輸入
日本の政財界に責任を問うのは間違ってるのかもしれない
責任能力が無いのかもしれないし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
