子作りは大罪 62 (ワッチョイ)
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪 61 (ワッチョイ)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1528423820/l50
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！74
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1525771349/
子供をたくさん産むことが子供やみんなのためになる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1497787421/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 中曽根康弘と加山雄三と長嶋茂雄って顔似てるな
佐藤栄作も、兄弟って言えるぐらいには似ているし 反出生主義で将来後悔しないか？と問われればするだろうな。
だが私はどうあがいても楽に死ねないのを知ってるからさ。
老人ホームも入れない、老後すら見えない。
そして後に生きる人間はみんな同じような目に遭う。解りきった回避不可能な問題、先代は責任の後回しに腐心し、今やついに切羽詰まってなりふり構わず。
それならば、私がやることはもう一つしかない。 >>427
終活をすればいいよ
俺はアパートで腐乱死体の孤独死は迷惑かけると思って避けたいからするけどね
出生主義者も最後孫や子供に煙たがられて死ぬんだし、どっこいだと思うわ
つか、嫌われて死ぬ分出生主義者のが苦しい死に方じゃねーの >>427
どうあがいても死ぬんだ流れるまま死んでいけばいい
完全に死ぬ時が来たと察したら最期の力振り絞って119だ >>367
最近は他人と関わりたくない人増えてるぞ
恋人も結婚も「うざい」が4割！「ひとりが好き」な若者たち
日本の人口はもう二度と増えない
週刊現代
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/44158 反出生主義の人生は後悔するかもって思って反出生なのに子作りしちゃう方が100倍後悔しそう
高齢者も独身も増えていくし自宅での孤独死はそのうちフツーになるかもよ
まあ子育てにかけるお金が浮いて得した！くらいに気楽に思ってほどほど貯金して適当に生きようよ >>431
理想はピンコロだ。
しかし言われてみれば終活が何十年か早まったと思えば悪くはないのかな。
まま、子供作る相手など私には一生できないからその点心配はしないで済むが、
別段大それたやり遂げたいこともなし、趣味はあるが身動きはしづらく、
要は私の人生はどうあがいても満足などしないよう設計されてはいるようだ。
だが私は何で満足するか自分でも解らんのだから、これも不快な状況だ。
人生がいつのまにか仕事みたいにサッサとこなすようなモノになっている。
そしてそれが自然なのかなとも思っている。
周りやテレビなんかの宣伝は欲深に人生を謳歌するのが最上と説くが、誰もそれを実践などできない。
まま色々考えはするが、やはり産まれた故の、生きてるが故の陳腐な事だなあ… なんかのコレクターとかやってても大地震くりゃ全部台無しになるしな
そもそも金銭的、健康問題で趣味も限られる
欲求通りにやればいいなんてのは、高みの見物できる人間からの上から目線アドバイスだよ 貧困で教育も与えない興味ない
産みっぱなしかよ氏ねば
腰振るだけの猿以下のナニカ この世の宗教は出生主義を擁護してるのではないか？
当然キリスト教は論外であり、仏教も出生行為を働いた釈迦が偉大な存在ということになっている
出生行為こそ根源たる悪なのに、重要視していなくて、どこが真理なのか
苦しみの根源は出生主義なのに ７つの大罪も四苦八苦も
一緒キリストも仏教もギリシャ哲学も結局は言ってる事は仏教で言う三毒三業が苦の根本
教祖がどうだから何とか関係ない
自分がどうするかこれも仏教だけど釈迦に従うんじゃなくて法に従い自分に従う
法灯明 自灯明ってこと
出生が苦であるってのはどの宗教も言ってるけど
まぁ実践するのは相当難しいって事だろうな ディズニー映画のダンボを久し振りに鑑賞した感想。
1.コウノトリが動物の赤子を運ぶ→どこから運んでいるの? 赤子の生みの親はどうした?
2. コウノトリの里子を授かる親→里親の基準は?
ジャンボとダンボの離別は悲しいし、ティモシーとカラス達の手助けは和む。コウノトリの闇さえなければ普通に楽しめるのだが...異論は極力認める 反出生主義は極めて潔い思考の持ち主だよ
己の生きた証とか求めずに1代限りでこの世を去る高潔な人々 保身の為に子供を社会に売り飛ばした人間だぞ？
アホじゃなかったらおかしい バカと鬼畜が合わさったのが親だよ
そりゃ子も大変だよね 番組で全盲の夫婦が子供二人いるってやつ見たんだけど、結婚や子供に不安はなかったか？って質問に
「ない、障害とか関係なく好きな人の子供産みたいのは自然なことじゃないですか〜」だって。
子供は親が目が見えたらいいのにって言ってた。理由は私がわざわざ手を繋がなくてもいいからって。
父親は「もし子供に挫折や困難がきた時は…」ってしばらく黙り込んだのち「お父さんが頑張ってることを思い出してほしい」って。は？だから何www
なんかもう色々おかしいわ
子供さえいなけりゃ弁護士の資格とったり「人のために…」って言ってたことにも説得力あって素晴らしい人だなって思ったけど。いくら難関試験に受かろうが綺麗事並べようが子供作った時点で理性や思いやりもない人間なんだなって思う
これ世間では感動話なのかな。正直気持ち悪いとしか思えなかった 毎日熱中症で倒れたり亡くなる人が続々出てきてるな
地震や津波や放射能だけじゃなく、灼熱地獄も待っている
気温40度だっけ？人間が生きれる温度じゃないしまさに地獄だ
本当に苦痛は腐るほどやってくるな。産むのは惨いよ >>440
完全同意
命のバトンとか綺麗事ぬかして人生にすがる様はみっともないったらありゃしないね
そんなに自分がいた証を残したいのかよ
死んだら何もわかんなくなるのにな 子供を産む理由として、マスコット感覚や自身の立場向上以外に反出生を黙らせるもっともな理由ってそもそも存在するのか？どの親だって産むことで自分の人生を豊かにしてくるかもしれないという幻想のもとに子作りする奴しかいないと思うんだが？ >>448
っ「お国のため」
いくらでも反論できるガバガバな理由だが、反論すると漏れなく非国民扱いされます あなたに会いたかったから☆
あなたを幸せにするため☆ お国の為っていうのも、結局自分のためだしな
国が存続できなきゃ自分にも不利益になる
どんなに言い訳しても身勝手以外の理由が見当たらないね >>440
そうなのです。高潔なんですよ子ども作らない人は。
でも、世間にはまったく理解できないようだ。
子どもいらないなんて言おうものなら怪訝そうな顔されて、あなた頭大丈夫？
みたいなこと言われるが関の山。
本当に頭大丈夫？ってのは世間一般の子ども作った奴らだ。 >>450
反吐が出るな
新興宗教なんて目じゃないレベルの狂信
盛って表現すれば「オウムと同レベル」 反出生に至る人、自殺する人、理不尽な人生に精神を病む人
こういう人種が無視できない何十万人以上のレベルで発生している時点で産むことの狂気性を自覚しないとダメだよ
大部分の人間どうせ不幸にしかならんのだから >>446 地球「世界人口70億人? 許容範囲を超えたので人口を減らしまーす」→最高気温が40℃近くと判明
こんな風に勘ぐってしまう自分は変だろうな... >>437
私はむしろ聖書を読んで反出生が隠された道の一つだと解釈した。 >>456
どこら辺を読んでそう思ったの？読んだことあるけど自分は気づかなかった >>450
それのプロセスの途中に大きな罪が入ってしまうということです
子育てしたいなら養子かもらっとけ
養子も取れないような劣悪な環境で子供作るのならもう言い訳できないよ その子が産み落とされたのはつまるところそんなに大事にされてないからだ >>457
いっぱいあると思う。
解りやすいのが旧約の伝道の書第四章。4:3
〜幸いなのは、未だ生まれない者で、日の下の悪しきわざを見ない者である
個人的な考えに至ったのは
新訳のヤコブの手紙1:17、18
父には変化とか回転の影とかいうものはない。
被造物の初穂とする為に云々
解釈はあまりしたくないが、私の考え方は、神がお造りになられたものは、真実の言葉と御霊により完璧なもの。
だが、人間が欲に駆られ作り出したものは汚れ、そして不完全（現実にそうだろう）
そもそも大概の宗教が禁欲を求めるのは出生から人を離すため。
出生＝世継ぎをする限り、永遠に魂はこの世から離れられない。
私はそう解釈している。
聖書は反出生の考えを固めた昔に一通り読んだが、割とすんなり入ってきたぞ。 死ぬのは怖いが地球が全人類、全生物居なくなって無になり平和になるのならその苦しみも受け止める
これ以上増やすのは辞めよう 地球は定員オーバーなんだよね
野生動物は自然と数を調節してるの人間だけが無尽蔵に増えている
本当は10億くらいに減った方が平和になるんじゃないか？
産業が衰退すると思うけど、10億ならその産業とやらも大規模に必要なくなるしな 誰もが死ぬ。苦しんで死なないという保証が一体誰にあるのだろう。それは反出生だろうがそうでなかろうが変わらない。
より良き人生をと人は求めるが、その実より多くの欲望を叶えようという枠を越える事はできない。
自らの為に生きるのは良いことと言われている。だが、そう生きられる人間は誰もいない。
幸せや富は奪われる。
さらに奪うものはそれ故に永久に幸せになれない。
それが世の仕組み。子を作るのはそれに肩入れすること。 >>463
それな
人間が住む土地があまりない日本という国でどんどん繁殖していったから
広島とかすぐ土砂崩れ起きる土地でも住まざるを得ない…… >>460
っ旧約聖書「 産めよ、増えよ、地に満ちよ 」 愛知の小学校で七歳の子供が亡くなったらしいが..
炎天下に校外学習へ連れ出す思考回路が謎すぎる。天気予報見なかったの? >>466
それ大洪水の後の話だよ。
神にそう言われる資格ある者は地上にノア（とその家族）しかいなかった。
その日まで人々は「普通」に過ごしてたんだからな。
そして今や… その子歩いてる途中で疲れたって言って列から遅れ出して最終的には教師が手を引っ張って歩かせたらしい
人災だよな この暑さを経験して尚子どもを作るというのなら軽蔑せざるを得ない 外仕事してる人可哀想すぎる
ガソリンスタンドとか警備とか
自分はいくら積まれようがやりたくない 高校卒業してから
必死に何年も働いて
やっと家をローン組んで建てて
災害ですべて失うとか
この世は地獄すぎる
こんな世界に何でみんな産むのか
災害は日本ならみんな明日は我が身というのに 地球破壊していい？数兆の生物が幸せになるより１つの生命が不幸にならないほうが大事やね 避難できてもそこで犯罪や感染症、環境の変化というストレスから精神病を発症する危険もある
生き残るも地獄、死ぬ時も即死なら儲けもので、大震災や津波で死ぬとなると圧死や窒息死のような最高クラスに苦痛な死に方になるケースが多い 死んだ警察官には
奥さんと幼い子供がいるという
これからシングルマザーで二人で
地獄の人生を生きるんやね
生まれたからそんな目に遭うんだね 名寄で3歳の長男に熱湯をかけるなどしてけがをさせた疑いで
17日に逮捕された24歳の父親は、「カッとなってやった」などと話していることがわかりました。
逮捕された名寄の会社員・歳桃龍馬容疑者は、15日、
自宅の浴室で同居する3歳の長男のほおに熱湯をかけてやけどを負わせ首を絞めて
軽いけがをさせた疑いが持たれています。
翌日、母親が長男を病院に連れて行きましたが、
診察した医師から虐待の疑いがあると報告を受けた児童相談所が、17日、警察に通報して事件が発覚
ネタかと思った 安楽に自殺したい
最近は出生の怒りよりそれが頭に浮かぶ… 俺もそうだわ
両親への憎しみってぶっちゃけそんなにない
時代背景上、出生について疑問持てなかったってのは仕方ないと心の奥底で折り合いがついているのだろう
ていうか母親が自分でもう生まれたくないと言っている(笑)
今度の上町断層地震か南海トラフでも楽に死ねたらいいねって電話で会話したわ 安楽死できた人間って宝くじで6億当たることの何倍も価値ある体験できているよな 2017年の日本人の平均寿命は男性81．09歳、女性87．26歳で、いずれも過去最高を更新したことが20日、厚生労働省の調査で分かった。(時事通信)
自力でなんとかしない限り、平均でこれだけこの牢獄に居続けることになります これから益々高齢化ひどくなるから安楽死制度できないかな
これから生まれてくる子本当に悲惨じゃないか 江戸時代に土用の丑の日というキャッチコピーに乗せられて旬じゃないウナギを食べる市民
時は経て単なる商用の為に作られたキャンペーンを食文化と驕り絶滅危惧に追いやり更にまた食品業界は金儲けの為に販売し市民は何も考え無しに食べる
何年経っても人間アホすぎてかえって笑いがこみ上げるよｗ >>473 夏場の日陰で工事現場を警備するなら何とかなるけど、そうじゃない日は生き地獄だよ。
繋ぎの仕事には良いかもしれないけど
給料は決して高くないし、いい加減な会社が多い
仕事が出来る人とイマイチな人、閑散期と繁忙期の落差もデカい (仕事中の事故死もあるっぽい) 小骨痛い魚嫌い
なぜ陸上の種族が魚介類を食わなければならないのか >>473
知人に大工いるけど暑いのは慣れるし作業中にこまめに休憩時間あるから平気って言ってた
大変なのは確かだろうけど気温に限らず職業適正って人それぞれだし自分で選んで仕事に就いてるわけだから可哀想って言い方はちょっとな
お疲れさまですありがとうって思っておけば良いんじゃないか
というか仕事はある程度選べるけど生まれてくるか否かは選べないからそっちの方が可哀想だ 肉体労働は会社と責任者次第で居心地良い所になる所もあるね
昔割と大きい会社の工場の肉体労働やってたけど、スポットクーラー完備、麦茶飲み放題、休憩多くてかなり働きやすかった
熱中症にも夏バテにもならんかったわ
むしろ暴言や仲間外しやミスの追求が過酷なデスクワークのがしんどかったわ 人それぞれ得手不得手あるのは当たり前だ
問題はそれを蔑ろにして人材と仕事のミスマッチが起きてるということ この世は壮大な、リアル「世にも奇妙な物語」、リアル「エルム街の悪夢」。
良いこともいっぱいあるのは分かるけれど、
全体的な割合と、逃げ場なく襲い来るコスト・リスクを鑑みたら、どう考えても答えは一択。反出生主義のみ。
子供の時は、数あるドラマのなかで「世にも奇妙な物語」が一番好きだったけれど、
この世の現実と、反出生主義に気付いてからというもの、アレみても全く（文字通り全く！）感動することができなくなった。
まあ、当然だわな・・ 最大のアレが眼の前にあるのに、反出生主義にすら気付いてないであろう低次元の制作陣たちが作ったフィクションのアレを見たって、胸に迫るような熱いリアルなんて感じられるわけがないわな。 >>468
唇が紫色になった場合、死ぬ寸前の場合もあるってこと
担任（大人）が知ってないとマズイよな
風通しの良いところに座らせて休ませて様子見てる場合じゃないよ
すぐ救急車 >>494
良いことなんていっぱいあるか？
苦痛や不幸のほうがずっと多いと思うんだけど
苦痛9割快楽1割くらいが妥当だろ
スズメの涙でパワハラで嬲られコキ使われるブラック企業と同じだよ人生は >>491
不快にさせてしまって申し訳ない
ただ今の自分にはそういった表現しかできなかった
あまりに暑かったもので
たしかに、天職だと思いながら働いている方も大勢いるでしょうね >>499
仕事なんて同じ職業でも環境に大きく左右されるからな。一概にステレオタイプでは語れない。人それぞれ向き不向きもあるしな。
ただ一つ言えることは、この世の一切の仕事はわざわざ生まれてまでするもんじゃない。 わざわざ勝手に生まされて
少なくとも7日の内5日、１日の内で元気な8時間分やりたくもない苦痛な労働押し付けられて
これにさらに残業や交通時間や体のメンテ
社会の為にそこまでして、じゃあ社会は代わりに何をくれるって言うんだ？ >>482
自分もだ。でも道具をそろえても、なかなか実行できないでいるよ >>498
そうか？生老病死四苦八苦確定な時点ですべての人は苦痛9割じゃね？
不幸は積極的に襲ってくるけど、幸せは相当の努力や運や才能がなければすぐ去っていく
何をもって苦楽かとか個人の主観にゆだねないなら9割が妥当
ハイスペックに生まれりゃそうじゃないより楽しいかもしれないけどそんな優生主義どうでもいいし 人生やりたいことをやれる時間など四分の一以下だろう
あとは「〜する必要がある」によって動いている
これで良いことのほうが多いなどかなりアクロバティックな判断だ もっとも、これといって趣味のない人間からすると何らかの使役がないと
その時間が「退屈」となって苦痛なものとなる。
かれらはこの人生の虚無性から逃れるために忙しく動き回り子供などを為したり
他人に説教をしたりする。 功利主義的には「退屈」という重荷より「労働、義務、必要」という重荷のほうが好ましくなり
トレードをしているわけだよ。
この阿保らしいマッチポンプに巻き込まれるとすれば災難としか言いようがない。 ゆっくり虐待ってジャンルの二次創作があるけど、その中での「ほんとうのしあわせ」って作品がまさしく出生派そのものなんだよなあ
作中ゆっくりは人間にとことんバカにされてるけど、あれってまんま出生派の縮図だわ(笑)
ゆっくりと同じ甘ったるい都合いい考えしかできない餡子脳なところも本当出生派そっくり(笑)
虐待お兄さん＝津波地震洪水といった天災、病気、いじめ、レイプ、無差別殺人等の不幸
こうみたらとてもしっくりくる >>505
退屈より周りからの圧力、世間体が多いと思う。
生まれたら生きるため大なり小なり何かやらないといけないっていうのがね
まあ搾取したい側が煽ってるのがほとんどだけれど よ〜く見ると幸せそうな奴って誰一人いないな。
思うに本当に幸せなときって案外他人から見るとつまらないことなのかも。
例えば、うんこしたいけどちゃんと近くにトイレがあるのにギリギリまで我慢する快感とか
仕事終わった瞬間の金曜日の夕方とか 人生相談のほうにいつもいる反出否定派の変なの…ああいう常に論点がズレているのはどうしたらいいのか… 【朗報】日本人の８割が「日本が好きだ」と思っていることが判明 「治安もいいし、暮らしやすい国。嫌いになる理由が全く無い」 [324064431]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1532144816/ 外国よりはいい
しかし世界一治安のよい日本でこんなに苦しいなら
地球なんていらない そんな意味不明なアンケートより国連の幸福度調査のほうが信頼できるわな
日本は国民の幸福度ランキングで常に先進国最低
これがすべてを物語ってるよ 全国20〜60代の男女1,477名に「日本について」の調査を実施
数字のマジックかな？たった1500人ぽっちのアンケでは正確な結果は反映されない 今までなぜないのではなくあるのか？という問いに答えを出した者がいたか？ 幸せの国ブータンの人たちって
ほんまに幸せに暮らせてるのかな 幸せなら自分の子供が数日前に死んだ僧侶の生まれ変わりだから金くれって
何十人と赤ん坊つれた親が国に金を要求しに集まらないだろな 数年前に70億になったと聞いて何でもう75億まで増えてるん？
ありえへん >>506 それよ。な〜
冷静に考えたら、世の中もう全てが、「マッチポンプ」よ。
バカか、火をつけるな、と。火をつける必要なんて、誰にもねえんだから。要らんことするな、と。
その要らんことさえしなけりゃ、この世の全ての問題は、根本的に解決するのにねえ・・。
たーだこれだけなのに、超シンプルな真理なのに、反出生への風当たりの強さときたら。
まるで、カルト宗教のタブーをうっかり暴いちゃった、王様はハダカだ！ってうっかり言っちゃった時みたいなｗ
そんなもん、どこが「知的」生命体だよ。遺伝子だか世間の空気だかに、乗っ取られて抵抗できないのに。 ヤフーニュース
猛暑 日本だけでなかった
北極圏で33.5℃
妊婦にこういうニュースを見せないと >>515
このアンケ金持ちそうなジジババやリア充っぽい男女にしか声かけてねえだろｗ
そりゃそういう連中の8割は人生楽しい子供作るの最高とか思ってるだろうよ
残りの2割は反出生も一定数混じっていそうだけどな 他人の不幸を蜜の味とか自己責任とか言って喜んだり叩いたりしてる奴らにこの理屈は通じないんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
