子作りは大罪 62 (ワッチョイ)
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪 61 (ワッチョイ)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1528423820/l50
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！74
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1525771349/
子供をたくさん産むことが子供やみんなのためになる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1497787421/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
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不快にさせてしまって申し訳ない
ただ今の自分にはそういった表現しかできなかった
あまりに暑かったもので
たしかに、天職だと思いながら働いている方も大勢いるでしょうね >>499
仕事なんて同じ職業でも環境に大きく左右されるからな。一概にステレオタイプでは語れない。人それぞれ向き不向きもあるしな。
ただ一つ言えることは、この世の一切の仕事はわざわざ生まれてまでするもんじゃない。 わざわざ勝手に生まされて
少なくとも7日の内5日、１日の内で元気な8時間分やりたくもない苦痛な労働押し付けられて
これにさらに残業や交通時間や体のメンテ
社会の為にそこまでして、じゃあ社会は代わりに何をくれるって言うんだ？ >>482
自分もだ。でも道具をそろえても、なかなか実行できないでいるよ >>498
そうか？生老病死四苦八苦確定な時点ですべての人は苦痛9割じゃね？
不幸は積極的に襲ってくるけど、幸せは相当の努力や運や才能がなければすぐ去っていく
何をもって苦楽かとか個人の主観にゆだねないなら9割が妥当
ハイスペックに生まれりゃそうじゃないより楽しいかもしれないけどそんな優生主義どうでもいいし 人生やりたいことをやれる時間など四分の一以下だろう
あとは「～する必要がある」によって動いている
これで良いことのほうが多いなどかなりアクロバティックな判断だ もっとも、これといって趣味のない人間からすると何らかの使役がないと
その時間が「退屈」となって苦痛なものとなる。
かれらはこの人生の虚無性から逃れるために忙しく動き回り子供などを為したり
他人に説教をしたりする。 功利主義的には「退屈」という重荷より「労働、義務、必要」という重荷のほうが好ましくなり
トレードをしているわけだよ。
この阿保らしいマッチポンプに巻き込まれるとすれば災難としか言いようがない。 ゆっくり虐待ってジャンルの二次創作があるけど、その中での「ほんとうのしあわせ」って作品がまさしく出生派そのものなんだよなあ
作中ゆっくりは人間にとことんバカにされてるけど、あれってまんま出生派の縮図だわ(笑)
ゆっくりと同じ甘ったるい都合いい考えしかできない餡子脳なところも本当出生派そっくり(笑)
虐待お兄さん＝津波地震洪水といった天災、病気、いじめ、レイプ、無差別殺人等の不幸
こうみたらとてもしっくりくる >>505
退屈より周りからの圧力、世間体が多いと思う。
生まれたら生きるため大なり小なり何かやらないといけないっていうのがね
まあ搾取したい側が煽ってるのがほとんどだけれど よ～く見ると幸せそうな奴って誰一人いないな。
思うに本当に幸せなときって案外他人から見るとつまらないことなのかも。
例えば、うんこしたいけどちゃんと近くにトイレがあるのにギリギリまで我慢する快感とか
仕事終わった瞬間の金曜日の夕方とか 人生相談のほうにいつもいる反出否定派の変なの…ああいう常に論点がズレているのはどうしたらいいのか… 【朗報】日本人の８割が「日本が好きだ」と思っていることが判明 「治安もいいし、暮らしやすい国。嫌いになる理由が全く無い」 [324064431]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1532144816/ 外国よりはいい
しかし世界一治安のよい日本でこんなに苦しいなら
地球なんていらない そんな意味不明なアンケートより国連の幸福度調査のほうが信頼できるわな
日本は国民の幸福度ランキングで常に先進国最低
これがすべてを物語ってるよ 全国20～60代の男女1,477名に「日本について」の調査を実施
数字のマジックかな？たった1500人ぽっちのアンケでは正確な結果は反映されない 今までなぜないのではなくあるのか？という問いに答えを出した者がいたか？ 幸せの国ブータンの人たちって
ほんまに幸せに暮らせてるのかな 幸せなら自分の子供が数日前に死んだ僧侶の生まれ変わりだから金くれって
何十人と赤ん坊つれた親が国に金を要求しに集まらないだろな 数年前に70億になったと聞いて何でもう75億まで増えてるん？
ありえへん >>506 それよ。な～
冷静に考えたら、世の中もう全てが、「マッチポンプ」よ。
バカか、火をつけるな、と。火をつける必要なんて、誰にもねえんだから。要らんことするな、と。
その要らんことさえしなけりゃ、この世の全ての問題は、根本的に解決するのにねえ・・。
たーだこれだけなのに、超シンプルな真理なのに、反出生への風当たりの強さときたら。
まるで、カルト宗教のタブーをうっかり暴いちゃった、王様はハダカだ！ってうっかり言っちゃった時みたいなｗ
そんなもん、どこが「知的」生命体だよ。遺伝子だか世間の空気だかに、乗っ取られて抵抗できないのに。 ヤフーニュース
猛暑 日本だけでなかった
北極圏で33.5℃
妊婦にこういうニュースを見せないと >>515
このアンケ金持ちそうなジジババやリア充っぽい男女にしか声かけてねえだろｗ
そりゃそういう連中の8割は人生楽しい子供作るの最高とか思ってるだろうよ
残りの2割は反出生も一定数混じっていそうだけどな 他人の不幸を蜜の味とか自己責任とか言って喜んだり叩いたりしてる奴らにこの理屈は通じないんだよ 生まれなければなんの危険性も損もなく、機会損失する当人も存在しない
↑この理屈がどうしても理解できない人はどうしてなんだろう？ >>526
出生でマウントとるやつってこういう薄汚い優越感でいっぱいだからな
で、子供が通り魔にやられたら「どぼじでぞんなごどずるのー！」ってファビョる アフリカや中東の貧国が出生率高くて
南欧や東アジアが低いんだから
むしろ不幸だから産むというのが正しい
というか、まともにモノを考えられないから産む 日本みたいに高等な義務教育受ける機会ないし、出生反出生も考える機会もない
発展途上国のように文明が成り立っていない所なら知能も低く本能的になり出生数が多くなるのは当然だよ
幸せ不幸せの問題ではなく、理性がはぐくまれる環境かどうかの問題
カマキリのオスもメスにクビ噛み千切られて絶命するときに一番精子を出すそうだしな >>527 マインドコントロールじゃね？ そう考えんと、マジで説明しようがない。 生きるの面倒くさ過ぎてヤバイわ…
掃除に買い物に食事に風呂にハミガキ… 最低限でも面倒
くっそ暑いし… めんどくさいことしなきゃ健康生命維持できないとか人間とんでもない雑魚だよな
こんなのがどんなリア充でも基本とか本当生まれるべきじゃないね 歯磨きとかマジで面倒すぎる…
頑張って磨いていてもちょっとストレスとかで疎かにばれば全部台無しで虫歯になる
１回でも虫歯になった歯３～４年で充填剤の劣化等々で再発をくり返す…
まだ自分は若いけど歯だけに限っても歳とったらつらそう…
というか維持管理がくっそ面倒… リスク背負って自殺するのもアホらしいなって思う
楽に生きる方法ないかな >>535
生きている限り苦痛は続き増していくけどな…
特に何事もなくても老化は避けられないし…
自殺にしても生きるにしても大変… マンションで母親の首を絞めて殺害したとして、警視庁捜査１課は１５日、住所不定、無職、鈴木悠里（ゆうり）容疑者（２９）を殺人容疑で逮捕したと発表した。
逮捕容疑は１０日、東京都荒川区荒川３のマンション一室で、この部屋に住む母で会社員の道子さん（６２）の首を絞めて窒息死させたとしている。
同課によると、鈴木容疑者は先月まで道子さんと同居。借金が約２００万円あり、キャッシュカードを道子さんが預かっていた。
カードの管理をめぐって口論になり、「あんたなんか産むんじゃなかったと言われてかっとなった」などと供述しているという。鈴木容疑者は事件直後にカードで４万円を引き出し、パチンコで全額を使い切っていた
なんだかなぁ・・・・ この世って最悪の場所じゃない？
勝手に作られて色々押し付けられて頑張って生きても年老いて苦しんで死ななきゃいけないなんてさ 現実どうやったってこのスレも俺らもひねくれ者扱いだろうな
社会に出れば出生派とその同調圧力でうんざりさせられるんだよな
この考えはどんだけ文明進んでもアングラなままな気がする >>539 そらそうよ。マジで真実真理よ。
わざわざノコノコ、なんの必要もないのに、永遠の無の中で完全に平安だったのに、
それを投げ捨ててまで、予測のおよばない大コスト・大リスクを背負ってまで、わざわざ生まれに来る場所じゃあ、決して無いね。
皆さん、伊丹監督の傑作映画「マルサの女２」って見たことあります？ これぞ本物の映画だから、みんな絶対一度は見とき。
フル版 ttps://www.youtube.com/watch?v=j67ey6i8sh8
このスゲー笑えつつも、底知れず不気味で、理不尽のカタマリで、モノスゴい後味の悪さ・・。
世の中や、出生が意味するところって、根本はこれよｗ みーんなグルの加害者なのさ、被害者でもあるけどね。 >>541
そうねぇ。
好きな人が出来て努力して価値ある人になってセックスして子供できて家族みたいな大切なものになっていく・・
恋愛とか努力とか価値とか大切とか、人間の壊れてるのが反映されてるとも思えるんだけど、こんなのを自然観として持ってる人って多くいると思う。
反出生主義はそれと一緒にある幸せ観とはやっぱり対立してるでしょうから、普通の人に言っても頭おかしいとか捻くれてるとか思われる可能性は高いと思う。
でも家族を持って子供を育てて一人前とか、人としての幸せ、社会的な義務とか、こんな事を公的に言う事に対しては強い反対が出来ているし、
反出生主義とは違くても、子供を持たない生き方が公然とは否定されなく可能になっているのは良かったと思う。
別に反出生は幸せを求めているんじゃないと思ってるけど、幸せの為だと言った方がアングラ化しないでできるかもね。
でもそれじゃ反出生主義じゃない気もしてくるけどね（笑） 反出生はアンチ苦痛、アンチ理不尽、アンチ不合理だから
唱えてる当人やその周りの人が幸せでもなんの問題も無いでしょ
もちろん不幸でも成り立つし 全く、生きることに意味があるように見せかけるのに
どれだけの嘘と犠牲が必要なんだか >>535
生きてても病気や事故で、自殺の後遺症と同じような状態になることもあるけどね
恐怖や未練が無いのなら、計画的な自殺は苦痛を消すために最も合理的な選択だよ
まぁ実際は衝動的な自殺者の方が多そうだけど 今年の6月までに
1万人を超える自殺者数だが
政府にとっては
一部の犠牲者だろう
1億2600万もいたら
1万なんてな >>541
ミクロでは必要なくてもマクロでは社会を構築するためには人が必要だからね
大幅に人を減らしたいときだけこういう主義も受け入れられそうな気もする 結局社会は支配者側にとって都合の良い主義しか受け入れないか
教育、将来の夢（仕事が夢という刷り込み洗脳）とか、特定の欲の煽りやプロパガンダ
その先にあるのは全部カネ！壮大なネズミ講の促進！人の幸福とかどうでもいい
ねずみ講が禁止されてるのってさ、社会の根本的な部分と同じで競合するから都合が悪いからだったりしてな 夏休みが最大の「小1の壁」。不安感じる共働き親は75%――会社に望むことの1位は
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180721-00010003-binsider-soci&;p=1
なぜ生む…
あとコメ欄にも指摘があったが、今回も子供目線の話が見当たらないが
これはつまり勝手に生んどいて
親が苦労してるのに「育ててやってるガキの意見」なんて100年早い、みたいな心理が広く存在するという事か？ 小1男子は想像以上に頼りないと言うが
人間って子供の頃からすごい差が付くからな
俺みたいなガイジの小学生もいれば
学業も身の回りのことも完璧にこなす小学生もいる 出生派は地球を食いつぶした後の為に火星移住まで考えてすでに行動しているという…
人をたくさん火星に送るのは大変だから移住先で子作りして人類を増やして存続するそうな… もう意味不明
過酷な環境だろうと産まれてくる子供のことは考えず子作り子作り…
負の連鎖をどうしても続けたいらしい…
いつか親のエゴによって火星で産まれて過酷な環境で生きること、また開拓等の労働を強要される子供が生じるのだろうね…
先遣隊の意識高い()な親によって… 日本人とかいう世界トップクラスに不細工で陰湿な民族に生まれても、反出生なんて圧倒的に少数派だもんな。 熱中症や水死で死んだやつらは幸せなんだよ
仕事しなくてすむ 仕事()なんかもうしなくていいよ
なまじ仕事するから権益層から生産性見込まれて
子供産めとか家買えとか保険入れとか言われるんだよ 子供持つと精神的にはさらに仕事は辞めづらいのかな。大事なものを守るためというかそれへの責任感として。
実際の感情。離婚率とか、生活保護受給率とか、共働きの率とかも知らないけどもイメージ。
でもそこへの責任感で動いてたら、この社会で仕事をする事自体への責任は持てなくなると思ったりする。
持たなくても責められないし、持ってて得もしないけれど。 職場にいる性悪ババアに大学生の息子がいるそうなんだけど
あんな人間が年頃の男性を育てているという事実がもう怖い
ああいうのに育てられたオスが集団レイプ事件とか起こすんじゃねーの？
と疑いたくなる程度には怖い 俺の中では子供に対して「産んでしまって申し訳ない、極力責任持つ」が根本思想の親はまだマシな部類なんだよね
鬼畜度を自覚してそれでもエゴで産んだっていうある意味潔さはクズよりかは評価できる
「産んで育ててやった」が最悪の人種
こういうのがデパートなんかでギャンギャンガキ以上にやかましく怒鳴りつけている母親とかだろうな 国も国民のケツを持つ気は更々ない。
セーフティが刑務所なんだから。だが刑務所暮らしもそのうち差別化されて、セーフティが必要な人々は切り捨てられるだろうな。
世の中に対して少しでもネガティブ
（というより、世論がポジティブ過ぎてニュートラルな考えが全てネガティブに扱われている）
に考えるなら、子供を作るなんて考えられないだろう。
自分くらいは…と思ってその通りになるよりは、何故自分だけ…と思わざるを得ない状況の方が多いのだからな。 生産性なんてのも本来不要な数字なんだよ。それを重要視するのは企業だけだ。
人は食べていけるのが第一なんだから。
GDPが上がっても給料減ったら一個人としては生産性もクソもない。
中央銀行及びIMFに騙されて、この国は水道まで民営化されるようだが、ライフラインを営利目的に使わせようとする時点で国民を財布かなにかとしか思っていない。
個人としては生まれて息するだけで金がかかる世の中に子供を作る行為は許されるべきではないと思うね。 子供を株券か小切手程度にしか考えてない
だから簡単に子供を作る 戦後世代で子供を産んだ親の半分以上が、産む資格も見識も無いんじゃないかと思う。
適正人口を唱える優生学論者やネオナチはあながち間違ってないんじゃないか？ >>565
換金アイテム扱いなんだよな。ガキを放し飼いなのも賠償金狙いなんだろうな >>557
世界は白人様だけでよかったのにね
ジャップチャンチョンは呪われてる民族としか思えない
子作りする前に鏡見ろや > 適正人口を唱える優生学論者やネオナチはあながち間違ってないんじゃないか？
地球上の総人口がどんどん増えてるのを考えるとそう思う。天敵はいないし、バースコントロールも出来ない害獣だしな >>568
優生論？選民思想？は間違いだが適切人口自体は間違ってはいない。
前者が何故間違っているか、人の良し悪しを誰かの都合でしか判断できないから。
後者はもっと物理的な問題で、人口を賄うリソースが足りなければ、より悲惨な結果を招くのは明白。
本来出生行為は無尽蔵にやられるべきではない。
ましてや不自然を地で行く人類は、もはやそれすらも自らの管理で行わないといけない。 >>570
逆だ。侵略なんて頭にないような、5chで土人呼ばわりされるような人々だけでいい。
資源国家にいる未開の部族や現代文明とは縁のない人々以外は地球のバランスを失わせる以外のことをしない。 馬鹿の方が自信満々な欠陥生物
クリエイティブ性なんて持って産まれたら
無能家族社会に嫉妬殺される恐ろしい世界 >>573 たしかに。それあるよな。
昔のインディアンみたいに、自然と調和して平和に無欲にのほほんと暮らしてる国や部族に、
成功意欲ｗに溢れてる白人侵略国家がガンガン攻めてきて、知力の全てをふり絞ってダマシて、奪って、内部分裂させて相争わせて、自分さえ貴族になれれば、後は野となれ山となれ・・。
こんなパターンが多すぎるもん。
新大陸アメリカに移民してきた当時の白人が、トウモロコシの作り方とか教えてもらって命拾いしたのに、そのインディアンの土地・ゴールドを奪うために行った「ザ・鬼畜」としか言いようのない悪魔の所業の数々、知ったらドン引きするぜ？
そんな悪の歴史がありながら、よくもアメリカという正義のヒーロー的国家ｗが成り立ったものだと、非常に不可思議よ。
平気で「従軍牧師」とか当たり前にあるキリスト教とかみてもそうだけど、白人の天然サイコパスなメンタリティがないとできん。 日本とかいう国も人間も土地も終わってる国に生まれてきて反出生に目覚めることが出来ないのは、よっぽど馬鹿なのか自分の子供を所詮は血の繋がった愛玩生物だとしか思ってないからなんだろうな ほんとよくこんなとこに作るわ
大富豪だったとしても作りたくない世界
絶望の腰ふり猿の惑星 知能がある分人間の方が猿より劣ってるまであるわ
人間の惑星だなｗ 金採掘の親子やばいわ
親だからって子供を奴隷扱いｗ 日本が～とか言っている奴はなんなの…
他の国なら出生賛成なのか…？ アフレコの役者の演技で印象操作されてるんだろうけど
子供を奴隷扱いぽくしてるけど親もかなり萎えてるんだろうな
土人も変わらないんだな
「生活のため～ 家族のため～」って責任を生活や家族や子供の責任に転嫁して
自分のやりたい事をやるパワハラ
俺の爺さんがまさにこの通りで
戦後で学校に行くなって言われたからって相当俺に自慢話や愚痴嫉妬して最悪だったわ もうこの気候だけでも子供作ったら可哀想、大罪の充分な理由になるよなあ・・・
普通に暮らしてるだけで全員虐待されてるようなもん 日本が少子化なのは自然な流れ
みんな気が付いてきている いじめも虐待も
俺なら一人で抱え込まず誰かに相談するなあ
いじめも虐待もまずはこれが大事なんだよ
なっ？
つまりいじめも虐待も
一人で黙ってるとだな。いじめや虐待を助長してしまうんだよ
もちろんする方が悪い
だが一人で黙ってるのも悪なんだよ
負の連鎖なんだよ
いじめや虐待はだな
誰かに相談しないとなくならないのだ
負の連鎖に加担してしまうんだよな
なあ？みんな >>585
正に同じこと思ってた。
日本は生きるのに適してない 人間のオリジナリティーって何を指標に決めてるの?
それは顔? 体格? 思考回路? 作家性? 美術品の完成度?
考えれば考えるほどキリがないね、この命題(?)は
野生動物の個体差とさして変わらない気もするけど...本当に分からない
「肌色を差し引いたら、人間も似たり寄ったりじゃね?」と考える今日この頃 オリジナルが認められるのはエリート側にたった時だけだよ
スマップの世界に一つだけの花なんか良い例
エリート集団の中で個性的な花だけが称賛される
そのエリートも反出生からすりゃゴミクズ同然だがなｗ 心理学とかいろんな人の凡例みたいなのを見てると
人間って血液型みたいな感じで数パターンしかない気がするわ
確かに個人によって身長が一㍉違うし名前も違うから別人で違うなんてアホな事いうけど
一緒 >>581
様々な問題が身に降りかかる、さらに世の中の情報が手に入れやすい国なのにわざわざ産むのが不思議ってことじゃない？
自分自身の体験と世の中の情報を合わせれば出生を疑うことはできるはずなのにね >>581
他の国の大半はもっとだめだぞ
特に貧乏な国の子はなんのために生まれてきてるのか本当に分からないレベル、虫みたいだな
先進国ですら最低限の富と娯楽はあっても本質はとても陰湿で幸せというパイの奪い合いだ 世界で少子化なのは日本ふくむ東アジアと
欧州だけで
世界のほとんどの途上国は人口爆発なんでしょ
いつか100億突破とか
すると途上国が石油やら食料が自国民で精いっぱいになるから
自給率の低い日本ははよ人口減らさないと 【2018年最新版】年収予想
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
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アナタの本当の年収が分かるので、搾取されているのが分かりますよ！
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ブラック企業判別（2018年最新版）
最近は優良企業の求人内容をパクるブラック企業が多くなった。
求人内容ではブラック企業判断は困難か？
ブラック企業判別の最新版
http://9ch.net/Yb 人生を酷いネトゲに例えると、反出生が一番正しくなる。
新しく始めたがる人には止めろと言いたくなるはずだ。 ああ～～ もうこのスレ、マジで癒やされるわ。真実しかないからね、マジで癒やされる。
世の中のリアルは、胸クソ悪くなるようなウソだらけ・理不尽だらけだから・・ もう、うんざりする。
近所の野良ネコちゃんたちを見るたびに、彼らはこんな炎天下でただ生きてくだけでも超～過酷で、胸が苦しくなる。
定期的に、小さく切ったちくわと、キレイな浄水を入れたお椀を置いてあげてるけど、一時の気休めでしか無い現実がツラい・・
こんな弱肉強食の世界、３８億年も続いてきたなんて、狂ってる！！ プレデターの惑星じゃないか！
神が創造したという話しがあるが、巨大な象も、エネルギッシュな競走馬も、みんな草食動物なのにあれだけパワフルなんだから、み～んな草木だけを食べて生きられるようにだって創造できたはずだろ？
なのに、わざわざ殺し合うしかないシステムに創造するなんて、拷問大好きなサイコパスじゃねえか。
なんてヒドい世界なのか・・ なのにスゲー賢いはずの人類は、反出生に気付くこともできないバカどもだらけ・・ もうイヤだよこんなところ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
