子作りは大罪 62 (ワッチョイ)
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪 61 (ワッチョイ)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1528423820/l50
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！74
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1525771349/
子供をたくさん産むことが子供やみんなのためになる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1497787421/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 生産性も生まなければ必要ない
反出生の正しさをアピールしに来てるだけだな >>597
草食も肉食もおんなじ、どっちも自身の存在を維持するために他の存在を取り込む
一番小さい存在（粒子）から一番大きい存在（宇宙）までのすべての存在同士で物質生物問わず奪い合いだ
あるのは因果のみ、だから時間は経つし生物物質すべての存在はは奪い合いという名の活動をする
森羅万象そのものが厳しい世界なんだ
この世界を用意した諸悪の根源は未だ不明、少なくとも神ではない
それっぽいのを挙げると、時間、概念、理、現象、因果、など実態のないもののせいだろう
ほんと余計なことを
とりあえず感情がある生物が絶滅したらあとは誰も認識できないから一旦平和になるな
それでもまた繰り返すからこの世界は過酷だ 苦を感じる能力さえなければ奪い合いだろうとなんの問題もなかったのに やっべえ...今朝起きた後に足首を痛めてしまった
右足首が腫れるわ右足首が熱いわで最悪すぎる...
親の言いつけ通りに体育会系の習い事しなきゃ良かったな...自分の筋力と体力を過信しなくて済むだろうしスポーツ外傷と無縁で健やかに過ごす毎日をくれ 生産性て何に対するそもそも生産性なんだ？
そもそも生きることになんの意味が？ 子供を生まないだけで生産性がないってアホだな
子供を生産するより食べ物生産する方が大事じゃないか？
人間なんて食べ物と水あれば死なないし
日本の人口が100人になっても1人になっても極論言えば食う物を自給自足できれば生きていける 「俗物とは精神的な欲望を持たない人間である」とはよく言ったもんだな >>635
日本の食料自給率を考えれば人口は多すぎるな
どうせなら大学に行ける人間を制限して農業人口増やせばいいのにね 生産性って言葉、ホントに違和感あるわ・・。
いや、真っ向から否定する気はないが、あまりにも生産性って言い過ぎてるでしょ。
そもそもだね、生まれさえしなければ、生産性なんて要らないんだよｗ
そしてだね、そもそも、この世にどうしても必要があって生まれる生き物はいないんだから、全ての生き物はそもそも生まれなくて良いんだよねｗ 誰も何も困らない。
というわけで、結論。
生まれさえしなければ、生産性の要・不要や、大・小どころか、「永遠に完全な平安のまま居られた」という圧倒的な事実。
そして、その完全な平安は、１秒の労苦も、￥１のコストもかからないでゲットできていたという、物質界では絶対な不可能な驚くべき事実。
なーんだ、生まれないって、究極に生産性が高いんじゃんｗ 生まれながらに個人資産￥１００兆、みたいなｗ
だから、何度も言ってるじゃんよ。 無は、無限大の無なんだから、文字通り最高なんだって。 日本が貧しくなったから「生産性」とか異常に言いまくるようになったんだよ
裕福だったら、生産とか競争を過剰に煽る必要は無いからな
まったりやってればいいんだから
貧しいからプロパガンダに必死になる 生産とか言っちゃってるけど何かを消費して生産してるだよな
実際はなんの変動もない
ただ主観では利用価値のあるものだから増えたと錯覚してるだけ 輸送コストさえなければ１００億人になっても世界中から餓死者は無くなるくらいの生産力はもう既にあるみたいだけどな 誰かの為に誰かが犠牲になるのが出生主義
全員の為に全員が犠牲になるのが反出生主義
反出生主義は搾取・不平等・人の支配を絶対に許さない究極の理性 >>643
俺はそんなたいそうなもんじゃないけどな
自分のためと確信して貫いてることが生まれる予定のない子の為になってるだけ
そう思うこと自体自惚れだな
でも自分で今まで生きてきた感想を他人に味あわせたくないとも思ってる
これもやっぱり傲り
どんな理屈を考えようと人間である以上、自分を立てることからは避けらんねぇんだよな
だから開き直って自分のために反出生を貫くことにしてるわ
実は全員（自分）の為に全員（自分）が犠牲になるを全員がやれば実質同じ意味になるのが面白い 俺の両親は俺を上手く育てられなかった、なのに俺が子育て上手くいくはずがない
と思ってる 命を尊重するなら子作りは凶悪な犯罪行為として裁かれるべきじゃないのか？強制的に多大な苦労とリスクを背負わせた上に天国と地獄の博打にかけて遊んでるんだからな 堂々巡りだ。意識が発生した時点で手遅れなのだ。意識を消滅せよ、世界は消える。 なんか自殺総合スレの荒らしが酷いなあ
集団自殺募集は悉く邪魔されてしまう様だね
隣に誰かがいれば恐怖も薄れるかもしれないのに...
奴隷は逃さないって、そうやって奪ってまで生きたいのかね
本当に醜い動物 温暖化は夢と希望だよね
ノルウェーやフィンランドら北極圏でも30℃超え
アメリカも52℃
この世の全ての悲しみも苦しみもなくなる 30年くらいで5°Cくらい上がったよな
もう30年たったら関東も40°C当たり前だよ 全体として未来の人々への責任なんて果たしていけてないんだから、出生派が人類の為とか国や社会の存続の為なんて言ってもおためごかしに聞こえる。 >>507
奇遇だな。
ちょうど俺もゆっくり虐待を描く人間の精神構造と思想には、反出生主義的な考え方が多分に潜んでいるのではないかと考えていた。
ゆっくりの無根拠な出生賛美と、セックス(すっきり)が大好きで無計画に子供を作りがちという設定は人間の本質を表していることが分かる。
反出生主義的でなくとも、最近では明らかに人間を風刺した内容の作品が少なくない。
ゆっくり虐待の発祥はともかく、ゆっくりが人間を俯瞰的な視点から表現した存在になっているだけに、このジャンルを悪趣味の一言で切り捨てるのは浅慮な気がする。 病院の待合席で着信音を鳴らす子供がいた。
そいつの親も祖母(?)も止めずに放置。ボンクラの遺伝にもウンザリする >>654
子連れの親の方って、保護者として機能しないゴミばかりで嫌になるな >>597
全く同意。うんざりという感想しかない世界
悪鬼羅刹が人の良さそうな顔して蹴落としあい他の生物を虐殺するサイコパスも真っ青な阿鼻叫喚地獄
っていうか、この現実と出生派と比べりゃサイコパスなんて可愛い物じゃ？
害獣を調整しているって役目があるサイコパスなら地球にとっていいヤツなんじゃね？
>>653
俺はゆ虐のジャンルを知る前から朱雀のスレ知ってて反出生派だったんだけど
ゆ虐を一目見た時から「こりゃ出生派への強烈なアンチテーゼだ」って感想を持ったんだわ
「ほんとうのしあわせ」は赤ゆが虐待されてなんで自分を産んだのかって親を責めるシーンもあるんだよね
全くそうで、子供は親の快楽のせいで惨い目にあっている訳だからどうやっても反論できないんだよね
人間に当てはめても一緒
子供が津波やイジメや地震で怖い目、痛い目、苦しい目にあった時同じ考えを親に対して持つのは何らおかしい感情じゃない
親は都合よくしか考えられない餡子脳だからまさかそんなタブー言わないだろってタカをくくるけどな
言われたらファビョって子供を殴るか怒鳴りつけるわけだ 40度以上の温暖化とかリアル灼熱地獄だな
るろ剣の志々雄の望んでいたみたいな世界がやってくるぞ
燃えさかる熱気の中でもがき苦しみ飢えと渇きの中で死んでいく
そこで子供産むとか、まさに人間の所業じゃないわ
出生派って人間じゃなくって外道って種族なのかな？
人間は人の心がある限り灼熱地獄では子供産めないからね 繁殖って優しさや良心と無縁の行為だし、子作りする輩にそういう事を求める事なんて無駄なんだよ >>646
命が大事なら、奪う事だけでなく軽々しく作る事も問題視されるべきだよな この世自体が壮大な刑務所みたい
生まれた時点で死刑囚 >>660
作ったら必ず死ぬからな
しかも望んでない生や苦労を与えて
やってる事は80年以上の拉致監禁＆殺人等（人によっては拷問されてる）と変わらないのに 反出生主義者同士でも争っているんだもんな
優生主義を挟み込んでくるヤツや男女論を挟み込んでくるヤツ、出生主義に特攻かけようと戦争をふっかけようと煽るヤツ
人間の世界って裏切りと争いの連続
殺戮や殺伐を楽しめるヤツ様に設計されているのって、やっぱ創造主はプレデターだと思うよ 生まれなければ誰も困らなくてすむのにな。自分の暇つぶしの為なら他人を苦しませてもいいのかよ 攻撃的な言葉を使わないといけないのは仕方ないな
産んだら戦争して殺し合うのを強要するわけだから
それを止めるために強い言葉になってしまう 餡子脳だから出生を無条件に良い事っていう頑固な思い込みがあるから無理だろうね
それを否定するのは全部敵だから出生派からすれば俺らは極悪人なんだよ(笑) おちびちゃんはゆっくりできるんだよってか
出生主義者そのものだな 159 名前:維新を支持しましょう [sage] :2018/07/25(水) 19:35:27.42 ID:aJ0a9D1D
勉強もできない機嫌とりも下手な底辺確定は虐待するやろ
もっと親の期待に応える努力が足りなかったのでは？
毒親とか被害者面する前に
おまえも殴られるような嫌われる子供なんだよ
被害者面してんじゃねえゴミ 人が固定すると自治厨がかならず現れる
要らねーよなそんなん べネター本尼でコレクター商品てことで高騰してる……近場の大型書店にも置いてないし
手元に置いておいても損は無いかな？
当方、哲学書とかあまり読まないので理解できるかわからない
ただ反出生には興味ある コレクター商品とかになってたのか
手元に置いておいてもいいんじゃない
何度も読み返せばそのうち分かってくるだろうし
難しい所はネットでググって調べたらなんとかなるだろうし
それからまた読み返せばどんどん発見が増えていくだろうしね もっとも危険な食べ物はウェディングケーキである
うむ、これぞ名言だ 古典功利の問題点と選好功利主義についてわかっていると
理解の助けになる
というか古典功利主義から脱してないと理解はむつかしい 人間は日々、完全に選好充足型功利主義（選好功利主義）で生きているんだけど
言葉で考えると善とか持ち出しちゃってどうしても古典功利になってしまう ベネターやシオランは反出生のバイブルだが、穏健なる提案みたいなブラックジョーク物も悪くないと思う ベネターやシオランはまず確実にショーペンハウアーの愛読者だろう ショーペンハウアーの随筆のほうが表現や比喩が豊かで面白いしうんと読みやすい
両方読んでみると、まるでベネターがショーペンハウアーの言っていることを現代の言葉で論証したように
見えるほどだ 意思と表象としての世界は至高だね(´・ω・`)
特に３巻は最高だった そうだね、カント哲学を受け継いで完成させたのはショーペンだと思うよ
随所で見せる洞察のするどさ直観の射程、そういうものはショーペンの右に出るものはいない思う
「自由意志」についてあの時代にもう疑義を呈していた この世の幸せと言われるもの全てが苦痛がまず第一にあって、その緩和や他者よりマシな状態でしかないとなぜ気が付かないのか不思議でならない…
産まれてくるなんて本当に無意味 無価値… ドMの変態しか喜ばない… 高校生の時予備校に模試を受けに行ったとき
地下鉄から受験生が次々に出て横断歩道を渡っていった
やがて信号は赤になるが、受験生の流れは途切れずに皆赤信号を延々と渡り続けた
出生なんてこれと同じだろう ショーペンハウアーとシオランはアフォリズムの本が多くて、想像力に乏しい俺にはイマイチ要領を得ることができないんだよなー
べネターの様な論証的な本って他にないの？
教えてくだせえ なにか(反出生など)を崇拝することでさえ、出生のうちで躍らされている。
概念を用いてあれこれ勝った気になっても仕方ない。意識を消滅せねば。 なんか分かる気がする。
人が生きていく事と妄想の中に入り込んでいる事は同じかもしれないなと思う。
死なないで意識を消滅する事、悟ったような？状態になる事は可能なのかは前から気になるな。
流行りのマインドフルネスとかで心をコントロールしやすい状態にする事は一般的にも可能だとされてるかと思うけど、消尽するまでいくのは高度だよね。 別に崇拝なんぞしてねーよ
ただ出生することがいかに罪深いかわかったから反出生になったという消極的な理由だけ
皆が言うように生まれないに勝る点など何一つない
これがこのスレの総意だと思うぞ
哲学とか頭でっかちにならなくても、出生に反感持った時点で反出生と言えるんでは？ 近所に住む子なし夫婦
・テレビは見ない、てか置いていない
・朝食と夕食はメニューが固定、基本的に簡素な食事
・夫婦であってもお金の管理は別々
・クリスマスや正月も関係なく普段通りの生活
・とにかく謙虚で常に自己批判の精神
・感情のままに喋って周囲を掻き回さない
・他人に自分たちの見解や行動に対し同意を求めない
・人にやってもらってることに対し文句は言わない
反出生のスレでいうのもなんだが、こういう人たちこそ子供を産む資格があるんじゃないかなあ。
ホント感情のままに自己都合で子育てしてる親が多いよ、ふざけんな。 児童虐待死亡ニュースのコメント欄で親をかばう人間は問題外にしても、今度はうちの子に生まれて来て欲しいって書いてる人間見ても何もわかってなさに絶望的な気分になる
親からそんな目に合わされて虐殺された子が改めてもう一度生まれたいはず無いのに
優しい意見風でも結局子供当人目線は皆無なんだよね >>693
『やさしい心の持ち主のアテクシ』に酔いながら言ってるだけだよね
実際子供が増えたら家計が苦しくなって自分も贅沢な飯も食えなくなってヒーヒー言うようになるだけのくせに…… >>693
あいつらにとってはタダの娯楽だから。
実際、ニュースを見たから寄付するなど行動しました、なんて話
殆ど見たことない。 親殺しは合法でいいと思う
それをリスクに思うなら子供作らなければ良いだけだし
逆に子殺しや虐待は超重罪にして皮でも少しずつ剥ぎ取っていくような拷問の末に殺す死刑に処する >>696
そんなのより安楽死があったほうがいいな
親を殺したところで生まれるのをなかったことにはできないし >>697
安楽死も産まれてきたことを無かったことにはできなくね… >>698
なかったことにはできない
けど承諾なく参加させられ辞めるには最大の苦痛を伴うという人生の不条理を考えると、新しく人間を作るんだったら安楽死できることが最低限必要だと思う… >>699 たしかに。 安楽死は、人が尊厳ある最後を迎えるために、絶対に必要だね。
海外では昔からガチで議論されてきたし、オープンソサエティな国では、すでに制度的に認められている国もある。
そもそも安楽死には、メリットしかないんだよね。マジで、全くデメリットがない。
最大のメリットは、人生設計が透明化すること。色んな意味で、計画や見通しが立つし、安心感をもって未来志向で生きられる。 殺し殺されをどちらの立場なら良い悪いなんて言う思考があるなら
安楽死連呼もしかたないな
話し合いと説得で擦り合わせた反出生を恐怖や暴力で解決するくらいならな
歴史上話し合いや説得では繁殖しまくるしかないのは実証されてる
もう自分がどう生きるかしかない >>700
楽天で購入しました。
他のアドバイスくれた方々もありがとう参考になりました 社会的なデメリットはあると思うよ(´・ω・`)
怠け者がたくさん表れて生産性・効率性が落ちる
モラルハザードってやつやね 現れるやね(´・ω・`)
この国は昔から馬車馬のように奴隷奉公することを美徳としてるからね
安楽死を導入するのは先進国の中で一番遅れるんだろうね 「無知の知」という、ソクラテスの有名な言葉。
これが、「無の無限大の価値を知る」という意味の無知だったら、良かったのにねえ。
紀元前４、５世紀という早期に、人類が真のスタートラインにたどり着けたかも知れないのに。
とくにその後、突然変異の凶悪ウィルスのように発生したキリスト教の一神教文化で人類、地獄レベルの超苦労を強いられたし。
ソクラテスさん、あんたスゲー惜しかったわ！！ 最後のあと一歩二歩が、足りなかった。 重病人からでいいから認めて欲しい
病気でも生き続けるなんて医療界のいいカモになるだけ
まあ搾り取りたい層がいるから無理なんだろうけど 制度を作ってしまえば後は人権無視して悪用するのが日本人の習性だから
派遣法しかり高プロ法しかり
安楽死法も作れば重病人限定から使えない精神病患者も認める方向に拡大するだろう 西部邁氏の例もあるから限定せずに法制定して欲しい安楽死法
出来たら年金問題や医療費などの社会保障費の問題や消費税増税や赤字国債の問題も解決する道が開けると思うけど
インフレで累積国債の価値を減額（国民の金融資産価値を低下させて目減りさせることで相殺）とか国民を欺く
税制とほぼ変わらない取り立てをする鬼畜政策しなくても済むかもね？ 安楽死が仮に認められても、癌とか治る見込みのある初期〜中期は安楽死させてもらえず抗がん剤でもがき苦しむハメになるだろうな
できたとすればかなり厳格なガイドラインになることは必至だろう
このスレの住人みたいな厭世家はまず死なせてもらえないよ
むしろ合法化したら安楽死から外れる層ということで、より強いバッシングや労働への強制参加を強いられそう
お前らは生きられるのに甘ったれるな、納税しろ、働けクズみたいにさ
サイコパスな政府が制定する安楽死制度なんぞ、反出生や非リアにより凶悪な牙をむく材料にもなりかねないけどな、安楽死の合法 爆弾ジョニーってバンドのみんなの幸せって曲と◎△$♪×¥●& #って曲きいてくれ はすみとしこさん
LGBTを「正常性癖」と認めるとどうなってしまうのか。結論を申せば、
男女カップルの成立が減り、少子化に拍車がかかる。日本人の人口が減る。
五手六手先まで考えよ。
https://twitter.com/hasumi29430098/status/1021955450030313474?s=21 >>714
国維持させたいだけなんだから五手六手先も無いだろ。少子化を煽んなくても、後先考えないDQN共が産み散らかしてるんだからいいだろ。どんだけ強欲なんだよ 少子化どころか絶滅でいいよ。国も人も必死こいて残す程のものじゃないだろ 子供が自分自身で好きで選んだ訳でもないセクシャリティー元に社会から差別や排斥されるんならますます勝手に子供作ることの罪も重くなる 我が家は先先代あたりのトラブルを解決できず自分の代まで来て更に大問題に発展して
子どもの頃から人間不信だし家族も血縁もとてもいいものの様に思えない
勿論自分自身もクソだと思ってるから恋人を作る気にもなれない、血筋も途絶えた方がいいと思ってる
たまたま育った環境のせいで反出生派になってしまったけど、同じ境遇であっても
上の代は普通に子作りしてるんだよなぁ…と思うと自分が異常者に思えて耐えられない気分になる
ただ結婚した兄弟すら子どものは絶対作らないといっているのでそれで精神が保ててる感じ
少なくとも自分のしでかした事の始末をつけられないのなら子どもを安易に産んで欲しくない 生まれたら人に依存しちゃうけど、反省もなくそれをし続けてしまうのはいけないと思う。 >>714
人口減るのが怖かったら移民をバンバン受け入れればいいだけ
五手六手どころか一手で済む話
だがウヨ連中はこれ言うと発狂するんだよな
こういうキチガイウヨは身勝手な考えしかない本物のクズばかり >>714
はすみガイジの妄言なんてコピペしなくていいよ >>714
こんなクソガイジの発言なんて全く参考にならん はすみとしこ
LGBTに生産性がないのは「真実」じゃないか。
真実を言って叩かれる風潮がおかしい。
二階氏は色々良くない評価を耳にするが、実際彼に会った人物からの評価は「良くも悪くも良い人」なんだそうだ。
「古き良き日本人」。良い面もある。
https://twitter.com/hasumi29430098/status/1021953506465312768?s=21 おまえらに生産性がないのは事実だ
反出生は生産性がない 生産性がない人間と思われたくないなら
みんな反出生なんかになるなよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
