子作りは大罪 62 (ワッチョイ)
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子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪 61 (ワッチョイ)
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1528423820/l50
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない!74
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1525771349/
子供をたくさん産むことが子供やみんなのためになる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1497787421/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured コレクター商品とかになってたのか
手元に置いておいてもいいんじゃない
何度も読み返せばそのうち分かってくるだろうし
難しい所はネットでググって調べたらなんとかなるだろうし
それからまた読み返せばどんどん発見が増えていくだろうしね もっとも危険な食べ物はウェディングケーキである
うむ、これぞ名言だ 古典功利の問題点と選好功利主義についてわかっていると
理解の助けになる
というか古典功利主義から脱してないと理解はむつかしい 人間は日々、完全に選好充足型功利主義(選好功利主義)で生きているんだけど
言葉で考えると善とか持ち出しちゃってどうしても古典功利になってしまう ベネターやシオランは反出生のバイブルだが、穏健なる提案みたいなブラックジョーク物も悪くないと思う ベネターやシオランはまず確実にショーペンハウアーの愛読者だろう ショーペンハウアーの随筆のほうが表現や比喩が豊かで面白いしうんと読みやすい
両方読んでみると、まるでベネターがショーペンハウアーの言っていることを現代の言葉で論証したように
見えるほどだ 意思と表象としての世界は至高だね(´・ω・`)
特に3巻は最高だった そうだね、カント哲学を受け継いで完成させたのはショーペンだと思うよ
随所で見せる洞察のするどさ直観の射程、そういうものはショーペンの右に出るものはいない思う
「自由意志」についてあの時代にもう疑義を呈していた この世の幸せと言われるもの全てが苦痛がまず第一にあって、その緩和や他者よりマシな状態でしかないとなぜ気が付かないのか不思議でならない…
産まれてくるなんて本当に無意味 無価値… ドMの変態しか喜ばない… 高校生の時予備校に模試を受けに行ったとき
地下鉄から受験生が次々に出て横断歩道を渡っていった
やがて信号は赤になるが、受験生の流れは途切れずに皆赤信号を延々と渡り続けた
出生なんてこれと同じだろう ショーペンハウアーとシオランはアフォリズムの本が多くて、想像力に乏しい俺にはイマイチ要領を得ることができないんだよなー
べネターの様な論証的な本って他にないの?
教えてくだせえ なにか(反出生など)を崇拝することでさえ、出生のうちで躍らされている。
概念を用いてあれこれ勝った気になっても仕方ない。意識を消滅せねば。 なんか分かる気がする。
人が生きていく事と妄想の中に入り込んでいる事は同じかもしれないなと思う。
死なないで意識を消滅する事、悟ったような?状態になる事は可能なのかは前から気になるな。
流行りのマインドフルネスとかで心をコントロールしやすい状態にする事は一般的にも可能だとされてるかと思うけど、消尽するまでいくのは高度だよね。 別に崇拝なんぞしてねーよ
ただ出生することがいかに罪深いかわかったから反出生になったという消極的な理由だけ
皆が言うように生まれないに勝る点など何一つない
これがこのスレの総意だと思うぞ
哲学とか頭でっかちにならなくても、出生に反感持った時点で反出生と言えるんでは? 近所に住む子なし夫婦
・テレビは見ない、てか置いていない
・朝食と夕食はメニューが固定、基本的に簡素な食事
・夫婦であってもお金の管理は別々
・クリスマスや正月も関係なく普段通りの生活
・とにかく謙虚で常に自己批判の精神
・感情のままに喋って周囲を掻き回さない
・他人に自分たちの見解や行動に対し同意を求めない
・人にやってもらってることに対し文句は言わない
反出生のスレでいうのもなんだが、こういう人たちこそ子供を産む資格があるんじゃないかなあ。
ホント感情のままに自己都合で子育てしてる親が多いよ、ふざけんな。 児童虐待死亡ニュースのコメント欄で親をかばう人間は問題外にしても、今度はうちの子に生まれて来て欲しいって書いてる人間見ても何もわかってなさに絶望的な気分になる
親からそんな目に合わされて虐殺された子が改めてもう一度生まれたいはず無いのに
優しい意見風でも結局子供当人目線は皆無なんだよね >>693
『やさしい心の持ち主のアテクシ』に酔いながら言ってるだけだよね
実際子供が増えたら家計が苦しくなって自分も贅沢な飯も食えなくなってヒーヒー言うようになるだけのくせに…… >>693
あいつらにとってはタダの娯楽だから。
実際、ニュースを見たから寄付するなど行動しました、なんて話
殆ど見たことない。 親殺しは合法でいいと思う
それをリスクに思うなら子供作らなければ良いだけだし
逆に子殺しや虐待は超重罪にして皮でも少しずつ剥ぎ取っていくような拷問の末に殺す死刑に処する >>696
そんなのより安楽死があったほうがいいな
親を殺したところで生まれるのをなかったことにはできないし >>697
安楽死も産まれてきたことを無かったことにはできなくね… >>698
なかったことにはできない
けど承諾なく参加させられ辞めるには最大の苦痛を伴うという人生の不条理を考えると、新しく人間を作るんだったら安楽死できることが最低限必要だと思う… >>699 たしかに。 安楽死は、人が尊厳ある最後を迎えるために、絶対に必要だね。
海外では昔からガチで議論されてきたし、オープンソサエティな国では、すでに制度的に認められている国もある。
そもそも安楽死には、メリットしかないんだよね。マジで、全くデメリットがない。
最大のメリットは、人生設計が透明化すること。色んな意味で、計画や見通しが立つし、安心感をもって未来志向で生きられる。 殺し殺されをどちらの立場なら良い悪いなんて言う思考があるなら
安楽死連呼もしかたないな
話し合いと説得で擦り合わせた反出生を恐怖や暴力で解決するくらいならな
歴史上話し合いや説得では繁殖しまくるしかないのは実証されてる
もう自分がどう生きるかしかない >>700
楽天で購入しました。
他のアドバイスくれた方々もありがとう参考になりました 社会的なデメリットはあると思うよ(´・ω・`)
怠け者がたくさん表れて生産性・効率性が落ちる
モラルハザードってやつやね 現れるやね(´・ω・`)
この国は昔から馬車馬のように奴隷奉公することを美徳としてるからね
安楽死を導入するのは先進国の中で一番遅れるんだろうね 「無知の知」という、ソクラテスの有名な言葉。
これが、「無の無限大の価値を知る」という意味の無知だったら、良かったのにねえ。
紀元前4、5世紀という早期に、人類が真のスタートラインにたどり着けたかも知れないのに。
とくにその後、突然変異の凶悪ウィルスのように発生したキリスト教の一神教文化で人類、地獄レベルの超苦労を強いられたし。
ソクラテスさん、あんたスゲー惜しかったわ!! 最後のあと一歩二歩が、足りなかった。 重病人からでいいから認めて欲しい
病気でも生き続けるなんて医療界のいいカモになるだけ
まあ搾り取りたい層がいるから無理なんだろうけど 制度を作ってしまえば後は人権無視して悪用するのが日本人の習性だから
派遣法しかり高プロ法しかり
安楽死法も作れば重病人限定から使えない精神病患者も認める方向に拡大するだろう 西部邁氏の例もあるから限定せずに法制定して欲しい安楽死法
出来たら年金問題や医療費などの社会保障費の問題や消費税増税や赤字国債の問題も解決する道が開けると思うけど
インフレで累積国債の価値を減額(国民の金融資産価値を低下させて目減りさせることで相殺)とか国民を欺く
税制とほぼ変わらない取り立てをする鬼畜政策しなくても済むかもね? 安楽死が仮に認められても、癌とか治る見込みのある初期〜中期は安楽死させてもらえず抗がん剤でもがき苦しむハメになるだろうな
できたとすればかなり厳格なガイドラインになることは必至だろう
このスレの住人みたいな厭世家はまず死なせてもらえないよ
むしろ合法化したら安楽死から外れる層ということで、より強いバッシングや労働への強制参加を強いられそう
お前らは生きられるのに甘ったれるな、納税しろ、働けクズみたいにさ
サイコパスな政府が制定する安楽死制度なんぞ、反出生や非リアにより凶悪な牙をむく材料にもなりかねないけどな、安楽死の合法 爆弾ジョニーってバンドのみんなの幸せって曲と◎△$♪×¥●& #って曲きいてくれ はすみとしこさん
LGBTを「正常性癖」と認めるとどうなってしまうのか。結論を申せば、
男女カップルの成立が減り、少子化に拍車がかかる。日本人の人口が減る。
五手六手先まで考えよ。
https://twitter.com/hasumi29430098/status/1021955450030313474?s=21 >>714
国維持させたいだけなんだから五手六手先も無いだろ。少子化を煽んなくても、後先考えないDQN共が産み散らかしてるんだからいいだろ。どんだけ強欲なんだよ 少子化どころか絶滅でいいよ。国も人も必死こいて残す程のものじゃないだろ 子供が自分自身で好きで選んだ訳でもないセクシャリティー元に社会から差別や排斥されるんならますます勝手に子供作ることの罪も重くなる 我が家は先先代あたりのトラブルを解決できず自分の代まで来て更に大問題に発展して
子どもの頃から人間不信だし家族も血縁もとてもいいものの様に思えない
勿論自分自身もクソだと思ってるから恋人を作る気にもなれない、血筋も途絶えた方がいいと思ってる
たまたま育った環境のせいで反出生派になってしまったけど、同じ境遇であっても
上の代は普通に子作りしてるんだよなぁ…と思うと自分が異常者に思えて耐えられない気分になる
ただ結婚した兄弟すら子どものは絶対作らないといっているのでそれで精神が保ててる感じ
少なくとも自分のしでかした事の始末をつけられないのなら子どもを安易に産んで欲しくない 生まれたら人に依存しちゃうけど、反省もなくそれをし続けてしまうのはいけないと思う。 >>714
人口減るのが怖かったら移民をバンバン受け入れればいいだけ
五手六手どころか一手で済む話
だがウヨ連中はこれ言うと発狂するんだよな
こういうキチガイウヨは身勝手な考えしかない本物のクズばかり >>714
はすみガイジの妄言なんてコピペしなくていいよ >>714
こんなクソガイジの発言なんて全く参考にならん はすみとしこ
LGBTに生産性がないのは「真実」じゃないか。
真実を言って叩かれる風潮がおかしい。
二階氏は色々良くない評価を耳にするが、実際彼に会った人物からの評価は「良くも悪くも良い人」なんだそうだ。
「古き良き日本人」。良い面もある。
https://twitter.com/hasumi29430098/status/1021953506465312768?s=21 おまえらに生産性がないのは事実だ
反出生は生産性がない 生産性がない人間と思われたくないなら
みんな反出生なんかになるなよ 本人の生産性と子どもの生産性を分けて考えるべきだと思うけどね(´・ω・`)
いくら子どもを産んでも、それだけでは本人の生産性は上がらないよ この後に及んで少子化を止めろというのか
政府自体が少子化を促進してきたというのに 別に生産性のない人間と思われてもどうでもいい…むしろスレを荒らすこういう人間がいる悪意に満ちた世の中なんだから余計に反出生になるよな。他人の発言持ってくるしか脳がないなんて情けない、自分の意見考えてから出直してこいよ 生産性で人間を物のように見てるならダメだね産むべきではない理由に十分なる 子供を生むとどういう生産性が上がると言っているのかをニュースとか見てなくて知らないんですけど、
需要が足りない現代において、需要が増えるとかいう意味? 子供産んでも絶望して自殺者が増える未来しか見えない 1年目はりんごを100円で1000個販売しました。利益は合計100000円です。
2年目はりんごを120円で950個販売しました。利益は合計114000円です。
1年間で売り上げが1400円増えました。
売り上げが伸びているので、GDPは0.14%の増加
名目GDP÷その国の人口=一人当たりのGDP
人口が増える一人当たりGDPが増えたように見える
景気が良くなってるようにTVで報道しまくる
繁殖すりゃ景気がよくなると思わせれる 生産性?なにそれおいしいの?
悲劇の生産性って意味なら至極正論だと認めてやるよ(笑) 少子化と一人当たりの実質GDPに因果関係はないだろ(´・ω・`)
そりゃ人口が増えればGDPが上がるけど、一人当たりのGDPは上がるどころか下がる可能性もあるぞ 日本の一人当たりのGDPは
先進国ではあるが
先進国の中では最低クラスです
ギリシャ→スペイン・ポルトガル→イタリア→日本
の順番で先進国から転落するよ やたら政治語って他人のこと責めまくってる人って自分はどんなご大層な生産性持ってると思ってんだろ そんな数字はいくらでもいじったらいいんだよ
誰も計算も何も知らないんだから
数字の上下だけ報道しまくって景気が数字的にはいいから生めって言いまくればいい
GDPの話してるんじゃないよ反出生の話だよ GDPの高い国は産まない
アフリカとイスラム教徒の国見たらわかる
女に人権のない国は爆発中 むしろ子ども産んだら生産性落ちるんじゃねえの(´・ω・`)
子どもの相手してる暇あったら仕事や勉強してる方が生産性は上がるだろ 生産性なんて言葉も社会を存続させるためのもの
社会が人間ありきなのに、この辺勘違いして社会>人間にすり替える勘違い出生派の多いこと
人間が出生を忌み嫌い放棄したなら社会の存続なんてこれっぽっちも必要ねえのよ
人間を縛り付け苦しめる連鎖でしかないなら社会なんぞクソ食らえ、滅びちまえって話だ 確かに・・・
女性がおっぱいやっている時間に
労働してたら生産性はあがるな 生産ってさ...いいこと尽くめじゃないと思うんだよ。
被害の種を撒き散らす連中の行動も、ある意味では生産活動じゃない?
騒音とか罵詈雑言とかパワハラとか窃盗とか疫病とか傷害致死とか。
尤もこれは「負」の生産で、「正」の生産もあるにはあると思う
迅速で最適な治療とか双方の潤滑な交流とか安全な旅行とか。
地上と海原の生産活動に勤しむ人たちに言いたい。
人間でも動植物でも生産するからには「正」と「負」を吟味してくれ!
かく言う自分は「零」と「無」の半出生に一番納得してるし、肌に合うけどな...
「正」と「負」の物理法則と社交辞令に辟易したくないからね 先進国ほど出生率は下がる
これはもう社会学的な法則だ
つまり出生とはそのような性質のものだ
どうにもならん ×生産性 ○繁殖力
子作りしか能が無い害獣なんてお荷物でしかないじゃん。 何度もこのスレで
女叩きはやめろと怒られてきたけど
やはり
女のあの細い腕と弱い精神 肉体 下等な知能では
男並の仕事は出来ない
女も子供産める事を自慢している馬鹿
やはり世界の人口は100億突破して
水ストレスも環境破壊もテロも災害も殺人も強姦も強盗も無くならない
この地獄は延々に続くと思われる
僕も能年ちゃんに誘惑されたら腰振るし中出しするだろう
女は美貌で男を誘惑して子供を産み
そして自分は遊んで暮らす悪魔 女の脳みそでは
経済も政治も環境問題も理解出来ませんからね
尻だけ振るのが特技という インドとかで13歳で売春宿に売り飛ばされて
7人も8人も産まされている地球だから
いつかほろびるんだろうけど
せめて先進国の日本は
産まないで欲しいもんだな 男女対立煽りは政治の餌だし分断工作だから関わるな
関わっても損しかしない
トランプ当選してから明らかに男女対立煽りがネット上で増えてるし
SNSでもメインコンテンツになってる
たぶん旧ヒラリー陣営が煽ってる LGBTが叫ばれているけど
個人的にロリも入れて欲しい
生理前の女の子だと妊娠する心配はない 男をつなぎ留めておくための出産とか最悪だよな
愚かにもほどがあるわ プラトン「愚かな女は修道院に閉じ込めてしまえば国家は黄金期を迎えるだろう」 馬鹿な女が出産できないように手術する
それだけでどれほどの不幸が阻止出るか 世界中の卵細胞が破壊されるウイルスでも発生して蔓延してほしい 男女がいないと子作りは成立しないんだから片方を糾弾しても仕方ないだろ
同じ思想が集まるこのスレですらこんなおっかないんだからやっぱりこの世に子供を送り出すべきじゃない 精子は保存が容易でiPS細胞で作れるらしいからな… 子どもを産むことに利得を与えるシステムが問題なんだよ
子どもを産めば一人前
子供を産まないと成熟しない
こういう世論を作ってる連中が個人の利己心まで操作してる
生産性云々の議員発言に現れてるように「こうしなければ無価値」という
広告をすることで人の行動を操作できる
再生産システムに従うことが利益になるという仕組み自体がゴミ > 子どもを産めば一人前
> 子供を産まないと成熟しない
これよく言われてるけど、子持ちで一人前で成熟した奴なんか見たこと無いわ。ガキと一緒に社会性までヒリ出した奴なら腐る程見てきたけどな それって子供ができたことで馬鹿の手足に重しがついただけでしょう
成熟ではないw
それまでが無自覚で馬鹿すぎただけ
逆に言うと子供という足かせがなければ人間として節度を持って行動できるかどうか
怪しかったということだ その一人前思想は支配者、買い手側の論理だよね
家族という人質がいるほうが信用できるという性悪説に他ならない 昔なら家族がいるから辞めないだろうと、子持ちが重宝されだが、今じゃ子供を理由にしょっちゅう休むから逆に疫病神扱いされてるんだな >>750
それな
単なる繁殖を生産とすり替えて崇めたいならゴキブリでも崇めてろっての https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13191672903
なにが成熟なんだろう
意外なくらい馬鹿だよね
こんな出鱈目直接やりとりしたら完全に論破だよな
ほんと大事なことは「知らされていないんだよね」 このスレはガイジを寄せ付けるフェロモンでも放ってるのかな
それとも反出生主義のイメージダウンでも狙っているのだろうか… 生産性ガイジは定年迎えた後に自害する気あるのか?
結局自分のことしか考えてないのに綺麗事ばかり言うのは見苦しいぞ なんかツイッターもここも変わらない様な気がしてきた
魑魅魍魎跳梁跋扈って感じだ まぁ落ち着いた方が良いよ。生産性と金儲けと何の違いがある?
この両者は墓の中とコウノトリの籠の中へは持っていけない。
反出生は、少なくともこの両者に良いことができる。
目先のモノに囚われちゃいけない、所詮モノはモノでしかないからな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています