躁鬱病・躁うつ病・双極性障害 その62
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双極性障害(躁鬱病)に苦しめられた被害者の方も、
現在躁鬱で苦しんでるご本人の方同士の情報交換にもどうぞ。
●このスレでは減薬・断薬・スピリチュアル系・呼吸法・気功・瞑想・精神科医の詐欺論などの話題は扱いません。
●一般的な薬物投与による治療法への批判も荒れる原因になりますので禁止します。
●一般的な雑談、辛い時の愚痴などは勿論OKです。
●相談では無く、悩みや愚痴を言いたい人も多いでしょうから、すぐにアドバイスや意見をぶつけないようにしたいものです。
●何かあったら主治医に相談することをお薦めします。
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躁うつ病のホームページ
http://square.umin.ac.jp/tadafumi/
患者さんと家族のための双極性障害の手引き(PDF)
http://square.umin.ac.jp/tadafumi/Living_with_bipolar.pdf
双極性障害 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8C%E6%A5%B5%E6%80%A7%E9%9A%9C%E5%AE%B3
厚労省「みんなのメンタルヘルス 双極性障害(躁うつ病)」
http://www.mhlw.go.jp/kokoro/speciality/detail_bipolar.html
「双極性障害委員会 | 日本うつ病学会」
http://www.secretariat.ne.jp/jsmd/sokyoku/
●不快に思う・不快になりそうな気がする書き込みがあった場合、次のような対応をすると心の平安を維持できそうです。
1.見なかったことにする
2.専ブラの人は「迷惑レス」や「あぽーん」機能を利用する
※前スレ
躁鬱病・躁うつ病・双極性障害 その60
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1529742661/
躁鬱病・躁うつ病・双極性障害 その61
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1532774576/ この病気になってから、仕事のキャリア、結婚出産全て諦めた
お金のかからない趣味でも見つけるか、猫でも飼ってのんびり生活できたらと思ってるよ 診断されてから約20年。正社員の離職2回、様々なバイトも経験。躁期の浪費で1000万円の借金で自己破産。
地獄の底まで行った激鬱が3回。結婚、娘2人、離婚。
現在半年ほど鬱期でほぼ引きこもりの毎日。希死念慮こそないが死んでるように毎日をなんとか凌いでいる。
障害年金、障害者手帳2級。おそらく躁期のテンションをウザがられて、友達がひとり残らず俺と距離を置くようになった。
かれこれ4か月、まともな会話をしていない。鬱期の最長が2年なので、そろそろ脱出したいけど先は見えない。
薬なんて眠剤以外は効いた実感は一度もない。どれだけ苦しめば死なせてくれるんだろうなあ。 おれ正社員の離職7回、800万自己破産。
いま休職中
友達が全員消えた 壮絶な人生送っているのは一型?
二型なんだがずっと鬱みたいな人生 >>243
主治医に確認とったことないから分からない。さらに、躁状態の話はほとんどしないので診断不能と思われる。
ネット情報などから自己分析すると、T型よりのU型かなと思う。暴力的になったりしないし、明らかな挙動不審にもならない。
最近では、躁状態の時、場の空気を読んで躁じゃない芝居も出来るようになった。
どっちにしても、精神医療なんてまるで当てにならないというのが20年通院してきた結論。 >>245
T型とU型の違いは躁病か軽躁かで分類されているけど、それぞれの状態で起きるエピソードが全く同じというのがよく分からない。要するにその程度の差ということなんだろうけど、どこでその線引きをするのか明確なガイドラインが示されていない。
社会生活に支障をきたすかどうかという表現も見かけるがその線引きも不明。
俺は離婚したけど、躁が酷くて離婚になった訳じゃないし、仕事上もそれほど影響はなかった。借金は大きくなったが起業資金がほとんどだったし、散財のレベルについてもよくわからない。
結論として、形だけで線引きする今の精神医療はやはり当たにならないし、結局原因や発病のメカニズムもほとんど未解明なわけだから、辛くても病気を受け入れ苦痛に耐えて生き続けるしかないんだな。 寝れねえ。
うちの先生は躁で入院しないといけないレベルが1型だといってた。
自分はしてないけど、入るか話し合いがあったから1型だと思ってる。
エビリファイで太った人、食欲出た人いる?どうしよ体重が〜 >>247
俺は何度も激しめの躁が来てるけど、入院のレベルまで行ったことないな。
エビリファイやジプレキサは処方されたことあるけど、太るのが嫌だから勝手に断薬した。だから、今でも大量のクスリが余ってる。
でも、今は薬に関係なくほぼ引きこもりで食欲あるからどんどん太ってきている。 つうか本当に一型で躁転すればまず寝付けなくなる訳で
眠剤無しでいたら誰でも入院まっしぐらだ
気分が軽い重いの問題じゃねーんだよ
散財がどうとかのレベルでもない
ホッときゃ寝不足で死ぬ 9/16.
昨日は人身事故で8人も死んだ。みんな病んでしまったんだ。 >>249
躁転してる時の平均睡眠時間は2時間くらいだよ。眠剤なんて飲まない。でも、スッキリ起きてバリバリ元気に活動しまくる。躁期はだいたい1〜1年半。俺が異常なのか? >>251
ID変わってるのは外のコンビニから書き込んでるためね。念のため。 >>251
もとのID知らんが2型なんじゃね?
音や匂いに敏感になったりとかとの感覚過敏とかある?
小さな換気扇の音が気になって眠れなくなったり
延々怒涛にアイデアが沸いてきて(と思い込んでいる)
勿体なくてメモ魔になったりとかしてる?
寝るのが勿体ない位に頭が回転しまくってたり
一型の躁転ってそう言うもんだぞ
で行き着く所は不眠、文字通り一睡もできない
そりゃ入院する >>253
>>241
>>244
>>246
>>248
>>251
以上が俺の投稿
> 音や匂いに敏感になったりとかとの感覚過敏とかある→〇
> 小さな換気扇の音が気になって眠れなくなったり→??
> 延々怒涛にアイデアが沸いてきて(と思い込んでいる)→〇
> 勿体なくてメモ魔になったりとかしてる?→〇
> 寝るのが勿体ない位に頭が回転しまくってたり→〇
でも完全な不眠にはならない まぁ眠れてればギリギリ入院しないで済むだろうけど
ギリギリなところだなぁ>>254
限りなく一型っぽいけど普通に過ごせてるならまぁ良いんじゃね?
コンビニにも行けるようだし
俺は躁転したら不眠→アホになる→不眠の無限ループになって社会生活とか無理ぽ >>255
じゃあ何度も入院してるのかな?
障害年金受給してる?
今の状態は?
※面倒なら答えなくてもいいよ
俺は他にも躁状態になると
・運動能力(瞬発力、持久力、パワー等)がかなり上昇
・手先の器用さの上昇(書道、絵画等)
・音楽的能力の向上(歌唱力、リズム感他)
以上のことも起こる。これらは多数の客観的評価を得ているので思い込みではない。
こういう症状はネットやSNSなどいろいろ駆使して調べたけど1度も見たことがない >>253
怒涛のアイデア、就寝中に起き出してメモ魔…これ10年前、未治療時の自分だw
性生活ひどく服に毎月10万以上突っ込んだりしてたし(ただし月収が多く問題にならなかった)
入院歴ないけど1型なのかな?
医師に1型か2型か聞いても言葉を濁されるから、どっちなのか微妙なとこなのかもしれないが
自分の感覚では「未治療状態なら1型、いまは薬がよくきいて2型相当に落ち着いた」という感じかな
そんなふうに病名変わるのは変な気がするけど >>257
T型エピソードにしてはそれだけだと弱いんじゃないかなあ?
そもそもT型とU型の明確な線引きなんか医者は持ち合わせてるんだろうか? >>258
まあ躁エピについては上司との喧嘩や、部下へのパワハラなどもっと羅列できるけど、ここで書いてもあんまり意味がないからやめとくわ
ところで5chでは1型2型を自称する人が結構いるけど、あれは躁入院の有無だけで区分けしてんのかね? 医者がそう診断してるんじゃない?
でも診断基準なんて医者によるし1型2型の区別なんてあいまいなものだよ >>253
治療始めてからも全部あるけど主治医に2型と言われてる
親が同席した時も2型なのでうつが多いですと説明してた
1型はもっとやばいんじゃない? >>261
上にもいろいろ書き込みがあるけど、T型、U型の明確な区別なんて確立されてないよ。
そもそも精神疾患全般の診断自体が問診によるものだけが根拠だから客観性が著しく乏しい。検査でわからないというのは致命的だね。(光トポグラフィー検査というのがあるがまだ完全ではないようだし)
さらに、医者はマニュアルに従って一番その症状に当てはまる病気をさらっと病名にしてしまうのだから、かなりデタラメだ。処方する薬も然り。
俺はいろんな薬を試してきたが何ひとつ病状を緩和してくれるものは未だにないよ。
比較的軽い患者にはプラシーボ効果というのが相当あるのではないかな。 躁で刺青入れたり整形したりSMクラブで女王さまになったりしたけど医者からは1型に近い2型と言われた
建国したり神様になる人と比べたら自分はまだまだだなぁと思うけど、2型ってほど鬱々ともしてないんだよね >>262
症状や口調からしてリーマスがドンピシャで効きそうに見えるのに、合う薬がないとは意外だ >>262
あ、よく見たら勝手に減薬とかしてるじゃん
投薬守らないやつが何を言っても白々しいね
ID:COJKqNmv >>263
医者は病名をつけて型にはめた方が診察しやすい。というかそれしか出来ない。
双極性障害や統合失調症やパーソナリティ障害なんかも併発するし、実は確固たる線引きなんか出来ていない。
だから、あなたがT型かU型なんてどっちかにわける必要もないはず。処方される薬だって変わらないのだから。 >>264
リーマスなんてもう20年飲んでるよ(躁状態時に断薬したこともあるけど)しかもMAXの1200m/day
全然効かないよ
それより口調がリーマスにドンピシャってどういう意味? >>265
俺は10年以上医者の処方通り服薬を続けたよ。でも、全然薬は効かなかった。それから、精神医療に不信感を抱くようになりいろいろ調べたんだ。その結果が精神薬の有用性の怪しさに行きついた。一応、今でも服役はしてるけど、ほとんど信用していない。
あなたは批判的にかみついてきたけど、薬は効いているのかな? 西洋医学(特に精神医学)の盲信は危険だ。
でも、残念ながら、他に頼れる治療法もない。だから俺は、もう諦めてジェットコースターに翻弄されながらの苦しい苦行の人生を嫌々ながら受け入れるよ。 >>268
おかげさまでリーマスがよくきいてるよわりとピュアな躁の典型例だと思ってリーマスが聞くと思っただけだよ
噛み付いてるように見えるのは自己投影してるのでは?
客観視得意なら少し考えてみたらどうかな
重篤な副作用があったならまだしも「太るから」と断薬するのでは、とても客観視できているとは思えないけど >>270
病歴はどのくらい?
処方されてる薬は?
躁病エピソードはどんなものがある?
鬱状態はどれくらいまで落ちたことある
躁鬱それぞれの発症階数は?
参考に是非、教えてもらいたい。
ジプレキサ断薬したのはここ2年前の話で、何飲んでも効かなきのに太るだけなんてごめんだから拒否したまで。前提として、すでに薬を信用してないからこれは客観的判断と言っても差し支えないと思うけどね。
20年で一体何種類の薬を試されたか。
それらはおれを1ミリも救ってくれなかったんだから。 何飲んでも割といい具合に効く自分は恵まれてるんだな
ジプレキサもいい薬だ、1.25mg寝る前に飲むだけで仕事に休みなく行ける
気分安定薬はリーマス400mgが自分にはベストなようだ
ラミクタールも5年近くフラットでいられたしいい薬だったけど、リーマスに変えて動揺することが少なくなった >>271
前半の質問に何の意味が?
244あたりで暴力的になったりしないし明らかな挙動不審もないって書いてるけど
今のあなたはどちらも当てはまってるよ
I型かII型かボーダーの併発や病名なんてどうでも良くない?
どの薬がフィットするか、それだけだと思う >>273
前半の質問は同じ病気で薬が効くという人と効かないという人によって分かれたのだから、比較してみたいと思うのが普通でしょ。それに答えるのになんの意味があると簡単に突っぱねた所をみるとおそらくまだ双極が発病してから経験が浅いんじゃないかな。
なんか分からんけど自分の知識絶対で
まるで何でも知ってる医者のような物言いも高圧的で躁っぽい。
しまいには俺を暴力的だの挙動不審と断定。
今、半年ほど鬱で引きこもってるんだけどね。全くの検討違いだよ。混合状態でもありません。
折角同病同士、情報交換や交流を持てればと思ったけどあなたとは無理だね。
薬万能、薬万歳でやってればいいと思うよ。それでずっと寛解なんてまずありえないから。
もう嫌な気分になりたくないからコメントは返さないでね。お互いのために。 勝手に断薬して鬱転からの躁転をキメてる瞬間に立ち会った人たち
お疲れ様 >>256
入院歴は一回しかないよ
隔離病棟に医療保護入院だったけど
酷い躁転もその時のそれきり
でも二度となってたまるかってレベルで酷かった
あれは自力でどうこう出来る扱いじゃないね
今はエビリファイ飲んで普通に寛解してる
普通に働いてるし年金も貰ってない
思うに脳の欠陥というか
脳内麻薬出まくりの極限状態というか
そんな状態が躁転で
覚醒剤使用して覚醒しちゃってるのと同じようなもんなんだろうね
ドーピングと同じだしそりゃ多少運動能力とか音楽センスとかも上がる場合もあるんだろうが
その代わりに失う物がデカ過ぎる
ただ俺もそうだったけど
躁転してる人は揃って「これが本来の自分なんだ」とか思っちゃうのが怖い所
出された薬は素直に飲んだ方が良いよマジで >>272
うらやましいな
リーマスは手が震えてやめてしまった
それでデパケンRを飲んでいる
ラミクタール、オランザピンは効いているのか、どうかわからない
>>278
そんなことないよ
あなたの書き込みが誰かの役に立つかも知れないから >>274
妄想がすごいね
次回通院時に報告しときなよ
ちなみに俺は躁鬱20年くらいかな
ちゃんとした診断からだと10年くらい ID:COJKqNmvの話の噛み合わなさ、
妄想症状は躁の感覚からもズレてるように思える
長文のわりに内容が破綻してて…素人が勝手にいうのは失礼だと思うが、統合失調症の症状リストに当てはまってる感じ >>277
そっか。入院まで行って回復して年金も貰わず社会復帰出来たなんてすごいね!
同病の人に勇気を与えるよ。
躁転してる時は脳内麻薬が出てるってのは俺もずっと同じこと考えてた。あれは覚せい剤と同じ成分出てるよね。
躁時は最強状態=自分の理想の姿になるから、これこそ本来の姿って思っちゃうんだよね。躁転を重ねる度、かなり抑えるコツを掴んできたけど、中々完全には制御出来ないから怖いね。
あと薬について。なんか勝手に誤解してる人がいるみたいだけど、全く飲んでないわけじゃないよ。効果は信じてはいないけど、飲まないよりはマシ程度の考えで今処方されてる薬は全部飲んでる。
リーマス1200mm/day、メイラックス2mg/day、セロクエル50mg/day
あとは眠剤のロヒプノール
俺も4年くらい寛解した時期があったけど再発したからキミも用心してね。 落ち着こう(´・ω・`)
ID赤くなってる人は薬飲もう(´・ω・`) 赤ランプさんがいたのってこのスレだっけ?
やっぱり定期的にそういう風になっちゃうものなんだね >>284
違う
メンタルヘルス板
人を傷つけなければ、何を書いてもいいと思うな
寛解して働いている人がうらやましい
落ち込みが激しくて無気力だ >>269
東洋医学の嫌いなとこは高すぎること。なんか騙されてる感じがする。 知り合いが躁鬱なんだが、それが原因で常識や良識までなくなるもの?
それとももともと常識を持っていなかったのか。 おれはなくなった
法に触れなければ生き抜こうと思ってしまうことばかり
クズだ >>289
常識は知らんけど薬でアホになるのは間違いないよ >>289
非常識な行動や攻撃的な言動は、病気のせいだろうね
もともとは真面目な人でも、躁状態で奇行したり、めちゃくちゃになる >>289
色んな人がいるからな。
もともと真面目で良識のある人なら
鬱になってもどるんじゃない?
コントロールできれば。 たくさんの回答ありがとう。病気のせいか。付き合うにはかなり根性がいりそうだ。せめて落ち着いた時に自分をしたことを思い出して謝罪してくれるなら、病気がしたことだからと思いやすいんだけどな。 >>295
付き合うのに根性が必要な人なんて付き合わないほうがいいよ
その非常識な言動を何度も繰り返すのがこの病気
俺は自分の被害者をこれ以上出したくないから一人になった >>288
東洋医学の精神科の現状を知らないので少し調べたけど、だいたい保険適用になってたと思う。スピリチュアル系とかになるとまた別だろうけど。 現在、精神疾患の治療はほぼ西洋医学で行われている。しかし、元々対処療法であるので症状を抑えることは出来ても完治は基本的に出来ない。(服薬では治らない)
だから、完治という言葉は使わず寛解と表現する。
一方、東洋医学は病気の根本治療を目指す医療である。様々な治療法があるが、科学薬品は使用せず、自然治癒力を高めることで完治を目指すことを主眼においている。
精神疾患に限らず、癌や生活習慣病などでも西洋医学の限界が問題となっており、その問題を乗り越えるために西洋医学と東洋医学を合わせた統合医療という考え方、治療方針が注目されるようになってきている。
精神病の分野でもこの動きが活発になり、今より効果的な治療が実現される日が待たれる。 >>298
漢方薬だよね。どんな病気に処方されて、どんな効果があるの? >>300
躁が酷い時に処方された
「気分を落ち着かせ血行を良くしイライラ不眠ひきつけるの症状を改善する
神経症、不眠症、小児夜泣きを改善する漢方薬」
と書いてるけど小児夜泣きは笑える >>295
落ち着いたら、迷惑かけてごめん、と言ってくるかもね。
この病気は、周りも振り回されて心底疲れるし、
悪影響受けて精神病むから関わらないほうがいいと思う >>302
普通のメンクリ。ヨクサンカン以外はデパス、ラミクタールとかだよ 抑散肝、PMSがひどい時に出してもらったよ
双極の診断受ける前
自分には効かなかった >>295
他の人も書いてるけど本当にダメだと思ったら離れたほうがいいよ。あなたまで病んでしまうかもしれないから。 >>307
PMSなら加味逍遥散も良いよ
かなり軽くなった 【うつ病になって弱くなったこと】
・朝
・筋力
・気力
・体力
・忍耐力
・集中力
・思考力
・免疫力
・人混み
・低気圧
・コミュ力
・精神的な防御力
・季節の変わり目
パッと思いつく限り並べてみたけど、まだある? 睡眠時間の狂い。過眠不眠
食欲が湧くタイミングの狂い。
椅子に長い時間座れなくなった
被害妄想
アルコールが弱くなった 双極性障害っていうと日本では作家であり精神科医の北杜夫が有名だよね。何かの参考になればと関連本をいろいろ読んだ。
本人は苦しんだ時はあったんだろうけど、家族や友人がすごく温かく受け入れてて、本人も全般明るい。そして、最後まで幸せな感じで亡くなっている。こんな形で一生を過ごせる同病の人が一体何%くらいいるのかなとふと思った。俺にはとても無理そうだ。 才能も環境もある双極なんて1割もいないべ
らもが羨ましい 他人と比較してもしょうがない
どうせ多くは望めないんだし 何もない病人の方が多いよ
そんなもんだ多くは望まない方がいい >>313
それは北杜夫が著名な作家だから許された部分もあると思うよ
あの人はスケールのでかい躁鬱だったからね
自分で独立王国作って通貨まで作ったり
株やりすぎで周囲や出版社に借金しまくりで
何千万もの借金作ったり
でも鬱期の時は本当に屍のようだったらしいしね
周りに理解があったのはそうなんだろうけど
躁鬱がウリにもなってた部分あるからなんともね…。 才能があっても苦しいなら凡人で幸せな方がいい
らもさんの文章は面白かったけど本人は苦しそうだった >>314
らもはらもで苦労が多いからなあ。。あんだけ酒飲んで麻薬やったのも自己治療みたいなもんでしょ。苦しみを紛らわす。作品は好きだがあの人生はきついと思う よく考えりゃブロンはエフェドリンとコデインだから弱いスピードボールみたいなもんだから、案外強力なドラッグな気がする。酒飲みまくってブロンガブガブ飲むんだから、よくodで死ななかったな。 ところで創作してる人に聞きたいんだけど、らもみたいに大量にアルコールや薬物を摂取して創作なんか出来るもんなの?大酒飲んだらぼんやりして書くどころじゃない気がするのだが。。書いたあと飲むなら分かるけど >>324
酒に強ければハイな気分で思考能力をキープできるから可能でしょ。
ドラッグもアップ系なら(覚せい剤など)創作活動はむしろはかどる。躁状態と同じだからね。 >>323
俺も1年で+10
太ると余計に鬱になる >>324
単純な話覚せい剤だと何日も寝ずに書けたりするようだからな
あと中島らもはあまり詳しくないけど先天性か後天性かわからんし
アルコール依存と薬物依存があったらどちらも脳を破壊するからそれが原因でいろんな脳の病気になるし
おれの知ってる人は若年性アルツハイマーのアルコール依存とかいたしアルコール依存は気分障害と兄弟みたいなもんだし 鬱期のひきこもりと寝逃げのせいなのか頭が馬鹿になった >>329
鬱期はそんなもんや。あまり深刻に考えたらあかん。 躁鬱って孤独
他人から理解を得られないし、人間関係破綻して最終的には一人ぼっち 孤独でいいんじゃね
少なくとも周囲の人間に迷惑かけずに済むし それでも理解者が欲しいって思ってしまうのはわがままなのだろうか わがままじゃないよ
病気に関係なく理解してくれる人は誰だって欲しいと思う
健常者だって理解してくれる人欲しい人はいっぱいいるでしょ >>335
ありがとう。少し元気出た。
こんな病気の自分が理解者を求めるのはおこがましいのかと弱気になってたから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています