躁鬱病・躁うつ病・双極性障害 その62
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双極性障害（躁鬱病）に苦しめられた被害者の方も、
現在躁鬱で苦しんでるご本人の方同士の情報交換にもどうぞ。
●このスレでは減薬・断薬・スピリチュアル系・呼吸法・気功・瞑想・精神科医の詐欺論などの話題は扱いません。
●一般的な薬物投与による治療法への批判も荒れる原因になりますので禁止します。
●一般的な雑談、辛い時の愚痴などは勿論ＯＫです。
●相談では無く、悩みや愚痴を言いたい人も多いでしょうから、すぐにアドバイスや意見をぶつけないようにしたいものです。
●何かあったら主治医に相談することをお薦めします。
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躁うつ病のホームページ
http://square.umin.ac.jp/tadafumi/
患者さんと家族のための双極性障害の手引き(PDF)
http://square.umin.ac.jp/tadafumi/Living_with_bipolar.pdf
双極性障害 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8C%E6%A5%B5%E6%80%A7%E9%9A%9C%E5%AE%B3
厚労省「みんなのメンタルヘルス 双極性障害（躁うつ病）」
http://www.mhlw.go.jp/kokoro/speciality/detail_bipolar.html
「双極性障害委員会 | 日本うつ病学会」
http://www.secretariat.ne.jp/jsmd/sokyoku/
●不快に思う・不快になりそうな気がする書き込みがあった場合、次のような対応をすると心の平安を維持できそうです。
１．見なかったことにする
２．専ブラの人は「迷惑レス」や「あぽーん」機能を利用する
※前スレ
躁鬱病・躁うつ病・双極性障害 その60
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1529742661/
躁鬱病・躁うつ病・双極性障害 その61
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1532774576/ 西洋医学(特に精神医学)の盲信は危険だ。
でも、残念ながら、他に頼れる治療法もない。だから俺は、もう諦めてジェットコースターに翻弄されながらの苦しい苦行の人生を嫌々ながら受け入れるよ。 >>268
おかげさまでリーマスがよくきいてるよわりとピュアな躁の典型例だと思ってリーマスが聞くと思っただけだよ
噛み付いてるように見えるのは自己投影してるのでは？
客観視得意なら少し考えてみたらどうかな
重篤な副作用があったならまだしも「太るから」と断薬するのでは、とても客観視できているとは思えないけど >>270
病歴はどのくらい？
処方されてる薬は？
躁病エピソードはどんなものがある？
鬱状態はどれくらいまで落ちたことある
躁鬱それぞれの発症階数は？
参考に是非、教えてもらいたい。
ジプレキサ断薬したのはここ2年前の話で、何飲んでも効かなきのに太るだけなんてごめんだから拒否したまで。前提として、すでに薬を信用してないからこれは客観的判断と言っても差し支えないと思うけどね。
20年で一体何種類の薬を試されたか。
それらはおれを1ミリも救ってくれなかったんだから。 何飲んでも割といい具合に効く自分は恵まれてるんだな
ジプレキサもいい薬だ、1.25mg寝る前に飲むだけで仕事に休みなく行ける
気分安定薬はリーマス400mgが自分にはベストなようだ
ラミクタールも5年近くフラットでいられたしいい薬だったけど、リーマスに変えて動揺することが少なくなった >>271
前半の質問に何の意味が？
244あたりで暴力的になったりしないし明らかな挙動不審もないって書いてるけど
今のあなたはどちらも当てはまってるよ
I型かII型かボーダーの併発や病名なんてどうでも良くない？
どの薬がフィットするか、それだけだと思う >>273
前半の質問は同じ病気で薬が効くという人と効かないという人によって分かれたのだから、比較してみたいと思うのが普通でしょ。それに答えるのになんの意味があると簡単に突っぱねた所をみるとおそらくまだ双極が発病してから経験が浅いんじゃないかな。
なんか分からんけど自分の知識絶対で
まるで何でも知ってる医者のような物言いも高圧的で躁っぽい。
しまいには俺を暴力的だの挙動不審と断定。
今、半年ほど鬱で引きこもってるんだけどね。全くの検討違いだよ。混合状態でもありません。
折角同病同士、情報交換や交流を持てればと思ったけどあなたとは無理だね。
薬万能、薬万歳でやってればいいと思うよ。それでずっと寛解なんてまずありえないから。
もう嫌な気分になりたくないからコメントは返さないでね。お互いのために。 勝手に断薬して鬱転からの躁転をキメてる瞬間に立ち会った人たち
お疲れ様 >>256
入院歴は一回しかないよ
隔離病棟に医療保護入院だったけど
酷い躁転もその時のそれきり
でも二度となってたまるかってレベルで酷かった
あれは自力でどうこう出来る扱いじゃないね
今はエビリファイ飲んで普通に寛解してる
普通に働いてるし年金も貰ってない
思うに脳の欠陥というか
脳内麻薬出まくりの極限状態というか
そんな状態が躁転で
覚醒剤使用して覚醒しちゃってるのと同じようなもんなんだろうね
ドーピングと同じだしそりゃ多少運動能力とか音楽センスとかも上がる場合もあるんだろうが
その代わりに失う物がデカ過ぎる
ただ俺もそうだったけど
躁転してる人は揃って「これが本来の自分なんだ」とか思っちゃうのが怖い所
出された薬は素直に飲んだ方が良いよマジで >>272
うらやましいな
リーマスは手が震えてやめてしまった
それでデパケンＲを飲んでいる
ラミクタール、オランザピンは効いているのか、どうかわからない
>>278
そんなことないよ
あなたの書き込みが誰かの役に立つかも知れないから >>274
妄想がすごいね
次回通院時に報告しときなよ
ちなみに俺は躁鬱20年くらいかな
ちゃんとした診断からだと10年くらい ID:COJKqNmvの話の噛み合わなさ、
妄想症状は躁の感覚からもズレてるように思える
長文のわりに内容が破綻してて…素人が勝手にいうのは失礼だと思うが、統合失調症の症状リストに当てはまってる感じ >>277
そっか。入院まで行って回復して年金も貰わず社会復帰出来たなんてすごいね！
同病の人に勇気を与えるよ。
躁転してる時は脳内麻薬が出てるってのは俺もずっと同じこと考えてた。あれは覚せい剤と同じ成分出てるよね。
躁時は最強状態＝自分の理想の姿になるから、これこそ本来の姿って思っちゃうんだよね。躁転を重ねる度、かなり抑えるコツを掴んできたけど、中々完全には制御出来ないから怖いね。
あと薬について。なんか勝手に誤解してる人がいるみたいだけど、全く飲んでないわけじゃないよ。効果は信じてはいないけど、飲まないよりはマシ程度の考えで今処方されてる薬は全部飲んでる。
リーマス1200mm/day、メイラックス2mg/day、セロクエル50mg/day
あとは眠剤のロヒプノール
俺も4年くらい寛解した時期があったけど再発したからキミも用心してね。 落ち着こう(´･ω･`)
ID赤くなってる人は薬飲もう(´･ω･`) 赤ランプさんがいたのってこのスレだっけ？
やっぱり定期的にそういう風になっちゃうものなんだね >>284
違う
メンタルヘルス板
人を傷つけなければ、何を書いてもいいと思うな
寛解して働いている人がうらやましい
落ち込みが激しくて無気力だ >>269
東洋医学の嫌いなとこは高すぎること。なんか騙されてる感じがする。 知り合いが躁鬱なんだが、それが原因で常識や良識までなくなるもの？
それとももともと常識を持っていなかったのか。 おれはなくなった
法に触れなければ生き抜こうと思ってしまうことばかり
クズだ >>289
常識は知らんけど薬でアホになるのは間違いないよ >>289
非常識な行動や攻撃的な言動は、病気のせいだろうね
もともとは真面目な人でも、躁状態で奇行したり、めちゃくちゃになる >>289
色んな人がいるからな。
もともと真面目で良識のある人なら
鬱になってもどるんじゃない？
コントロールできれば。 たくさんの回答ありがとう。病気のせいか。付き合うにはかなり根性がいりそうだ。せめて落ち着いた時に自分をしたことを思い出して謝罪してくれるなら、病気がしたことだからと思いやすいんだけどな。 >>295
付き合うのに根性が必要な人なんて付き合わないほうがいいよ
その非常識な言動を何度も繰り返すのがこの病気
俺は自分の被害者をこれ以上出したくないから一人になった >>288
東洋医学の精神科の現状を知らないので少し調べたけど、だいたい保険適用になってたと思う。スピリチュアル系とかになるとまた別だろうけど。 現在、精神疾患の治療はほぼ西洋医学で行われている。しかし、元々対処療法であるので症状を抑えることは出来ても完治は基本的に出来ない。(服薬では治らない)
だから、完治という言葉は使わず寛解と表現する。
一方、東洋医学は病気の根本治療を目指す医療である。様々な治療法があるが、科学薬品は使用せず、自然治癒力を高めることで完治を目指すことを主眼においている。
精神疾患に限らず、癌や生活習慣病などでも西洋医学の限界が問題となっており、その問題を乗り越えるために西洋医学と東洋医学を合わせた統合医療という考え方、治療方針が注目されるようになってきている。
精神病の分野でもこの動きが活発になり、今より効果的な治療が実現される日が待たれる。 >>298
漢方薬だよね。どんな病気に処方されて、どんな効果があるの？ >>300
躁が酷い時に処方された
「気分を落ち着かせ血行を良くしイライラ不眠ひきつけるの症状を改善する
神経症、不眠症、小児夜泣きを改善する漢方薬」
と書いてるけど小児夜泣きは笑える >>295
落ち着いたら、迷惑かけてごめん、と言ってくるかもね。
この病気は、周りも振り回されて心底疲れるし、
悪影響受けて精神病むから関わらないほうがいいと思う >>302
普通のメンクリ。ヨクサンカン以外はデパス、ラミクタールとかだよ 抑散肝、PMSがひどい時に出してもらったよ
双極の診断受ける前
自分には効かなかった >>295
他の人も書いてるけど本当にダメだと思ったら離れたほうがいいよ。あなたまで病んでしまうかもしれないから。 >>307
PMSなら加味逍遥散も良いよ
かなり軽くなった 【うつ病になって弱くなったこと】
・朝
・筋力
・気力
・体力
・忍耐力
・集中力
・思考力
・免疫力
・人混み
・低気圧
・コミュ力
・精神的な防御力
・季節の変わり目
パッと思いつく限り並べてみたけど、まだある？ 睡眠時間の狂い。過眠不眠
食欲が湧くタイミングの狂い。
椅子に長い時間座れなくなった
被害妄想
アルコールが弱くなった 双極性障害っていうと日本では作家であり精神科医の北杜夫が有名だよね。何かの参考になればと関連本をいろいろ読んだ。
本人は苦しんだ時はあったんだろうけど、家族や友人がすごく温かく受け入れてて、本人も全般明るい。そして、最後まで幸せな感じで亡くなっている。こんな形で一生を過ごせる同病の人が一体何%くらいいるのかなとふと思った。俺にはとても無理そうだ。 才能も環境もある双極なんて１割もいないべ
らもが羨ましい 他人と比較してもしょうがない
どうせ多くは望めないんだし 何もない病人の方が多いよ
そんなもんだ多くは望まない方がいい >>313
それは北杜夫が著名な作家だから許された部分もあると思うよ
あの人はスケールのでかい躁鬱だったからね
自分で独立王国作って通貨まで作ったり
株やりすぎで周囲や出版社に借金しまくりで
何千万もの借金作ったり
でも鬱期の時は本当に屍のようだったらしいしね
周りに理解があったのはそうなんだろうけど
躁鬱がウリにもなってた部分あるからなんともね…。 才能があっても苦しいなら凡人で幸せな方がいい
らもさんの文章は面白かったけど本人は苦しそうだった >>314
らもはらもで苦労が多いからなあ。。あんだけ酒飲んで麻薬やったのも自己治療みたいなもんでしょ。苦しみを紛らわす。作品は好きだがあの人生はきついと思う よく考えりゃブロンはエフェドリンとコデインだから弱いスピードボールみたいなもんだから、案外強力なドラッグな気がする。酒飲みまくってブロンガブガブ飲むんだから、よくodで死ななかったな。 ところで創作してる人に聞きたいんだけど、らもみたいに大量にアルコールや薬物を摂取して創作なんか出来るもんなの？大酒飲んだらぼんやりして書くどころじゃない気がするのだが。。書いたあと飲むなら分かるけど >>324
酒に強ければハイな気分で思考能力をキープできるから可能でしょ。
ドラッグもアップ系なら(覚せい剤など)創作活動はむしろはかどる。躁状態と同じだからね。 >>323
俺も1年で+10
太ると余計に鬱になる >>324
単純な話覚せい剤だと何日も寝ずに書けたりするようだからな
あと中島らもはあまり詳しくないけど先天性か後天性かわからんし
アルコール依存と薬物依存があったらどちらも脳を破壊するからそれが原因でいろんな脳の病気になるし
おれの知ってる人は若年性アルツハイマーのアルコール依存とかいたしアルコール依存は気分障害と兄弟みたいなもんだし 鬱期のひきこもりと寝逃げのせいなのか頭が馬鹿になった >>329
鬱期はそんなもんや。あまり深刻に考えたらあかん。 躁鬱って孤独
他人から理解を得られないし、人間関係破綻して最終的には一人ぼっち 孤独でいいんじゃね
少なくとも周囲の人間に迷惑かけずに済むし それでも理解者が欲しいって思ってしまうのはわがままなのだろうか わがままじゃないよ
病気に関係なく理解してくれる人は誰だって欲しいと思う
健常者だって理解してくれる人欲しい人はいっぱいいるでしょ >>335
ありがとう。少し元気出た。
こんな病気の自分が理解者を求めるのはおこがましいのかと弱気になってたから。 >>334
理解者がほしいね
孤独があまりにもつらい Twitterの双極界隈見てると理解者がいる患者結構多いんだよな
正直羨ましい
同じ病気でなんでこんなに違うんだ 理解者とは？どういう人のこと？
「うつは甘え」とか言わずに、躁鬱だと認めた上で、躁鬱のこと調べてくれて、配慮してくれたり寄り添ってくれる健常者のこと、であってる？ 横だけど、
＞「うつは甘え」とか言わず躁鬱のこと調べて寄り添ってくれる健常者のことであってる？
【止まない雨はないよ】とか【明けない夜はないよ】みたいな言葉を悪気もなくかけてくれる人ではない気がするよ
それで楽になれることではないものね
私は直近でそう言われて新鮮にびっくりしたよ 躁鬱８年で一緒に病院見学（入院するか相談するため）とかも行ったのに
父親はうつ病だとおもってたー
意外と興味ないもんだ >>343
励ます系のひとは躁鬱を理解してない人だから、理解者ではないね 多くの人には理解されないってスタンスだよ、その方が傷付かなくて済むし…。
頑張って、とか、気持ち切り替えよう！みたいに励まされると、気が遠くなる。
手術したばっかりの人に、陸上競技やれってのと同じじゃないの。
自分は親が毒だったんだけど、今でも思い出すと脱力感とか吐き気とか不快感に襲われて何もできなくなる。
だから、過去を忘れて前向きに☆って言われても…そうしたいけどできない。
カウンセリングもしてるけど、全然良くならない。まして躁鬱の波なんか、気合いじゃどうにもならない。 自分は、つらさとか好きでこんな事してるわけじゃないとか、そういうのを分かってくれる人が欲しいな。
あとは見離さないでいてくれる人。 「遠く離れてそばにいて」って村上龍の短編集があったな
なぜか今は「空港にて」って名前変わってるけど
タイトルが直接すぎたからかな 連投悪い
「空港にて」と間違ったのは「どこにでもある場所とどこにもいない私」ってやつだった
結構病気のおれらも勇気付けられるから興味ある人は読んでみてほしい
短編集だから読みやすいし 見放さず余計なことも言わず稼いできてくれて病院行って薬取ってきてくれて家では個室をあてがってくれる人がいいよ
うちの配偶者は^なのできっと最高なんだと思う >>356
前より頭がばかになって
本もなかなか読み進められないけど
読んでみようかな
元気なときはなるべく図書館行ったり
本を読むようにしてる(ボケ防止) >>356
どっちも読んだよ
村上龍の当たり本はいいよね
単純に「とおくはなれてそばにいて」って題も好き >>359
当たり外れ大きいけどいい作家だね
90年代は明らかに病気の人を登場人物において色々書いてたイメージ 今日メンクリだったんだけど
医者から言われた事
・躁鬱の寿命はやはり平均より短い
・能力的にも実際の年齢よりも少し早 く衰えるケースもある
・期間が短い仕事を繰り返したとしても、それでも働く意欲があって働けるのは充分素晴らしい
・だから正社員だと無理が来るから
あまり薦めない、どんな仕事でも少しづつでも成功の体験を増やして行くことが大事だ、自信を少しずつでも増やそう
・遅発性ジスキネジアは、今飲んでる薬のせいではなく、長く服薬してる昔飲んでた薬のせい
・それを薬で治すのは難しい、効果があるのは電気ショック
取り敢えずなんか納得したので長くなったけど書いてみた >>361
上2つを証明するデータがあるのか？
あるわけがない。勝手な思い込み。
俺だったらこれを断定的に語る医者なんて到底信じない。
それとは関係なく早く死ねるなら大歓迎だが。 >>362
別に信じろとは言わないよ
自分は納得した部分が多いから書いたまで
いちいちどこのデータだ！
とか診察中に聞かないしね >>363
自分が納得したんだからいいんじゃない？
そういうことを言う医者がいるんだというネタとしては面白い。 >>361
遅発生ジスキネジアって電気ショックで治療するんだw
きちんと話してくれるいい先生だね
仕事のくだりなんか自分も頷けるわ >>364
あ、一つ目は統計出てるよ
二つ目は経験則になるだろうけど実際我々のような生き方ではさもありなん
レスバする気はないから気になったら自分で調べてね >>365
薬はイマイチみたいだね
電気ショックの方が治る可能性がかなり高いらしい
ワンクール7回だそうで、麻酔もしないといけないから入院になるってさ 少し前に出た話題の小説の話しですが、もし自分が最後の晩餐で読むとしたら、石田衣良の再生です。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
