ブロン総合 その５
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なるべくsageてくれよな！
ブロンについて語れるスレッドです
他者の書き込みへの批判レスは原則禁止です
（煽り・中傷等やめてください）
出来れば名無しもコテも仲良く
次スレは>>970辺りで立ててください
★メンヘルサロン板の仕様が変わりました★
スレ立て後、20レスに満たない場合・即死判定
最終レス後、24時間レス無しの場合・死亡判定
★お手数ですが保守点検作業にご協力下さい★彡
※前スレ
ブロン総合その４
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1532421329/ 【ブロン錠 12錠中 主成分】
ジヒドロコデインリン酸塩 30mg
dl-メチルエフェドリン塩酸塩 50mg
クロルフェニラミンマレイン酸塩 8mg
無水カフェイン 90mg
【ブロンカリュー 1包（1.0g）中 主成分】
（ 現在自主回収の為在庫無し）
ジヒドロコデインリン酸塩 10mg
リゾチーム塩酸塩 10mg
クロルフェニラミンマレイン酸塩 2.5mg
（他）
【同成分でルビカップカリュー有り】
（他）
入手困難だが稀にどこかで販売しているらしい
私は、個人薬局でもみたことないれす（’・ω・`） 【エスタックイブ 9錠中 主成分】
（エースやファインではない）
イブプロフェン 450mg
ジヒドロコデインリン酸塩 24mg
dl-メチルエフェドリン塩酸塩 60mg
クロルフェニラミンマレイン酸塩 7.5mg
無水カフェイン 75mg
【アネトンせき止めZ液100mL (60ｍL)中主成分】
コデインリン酸塩水和物 50mg
dl-メチルエフェドリン塩酸塩 75mg
塩化リゾチーム 60mg
クロルフェニラミンマレイン酸塩 12mg
無水カフェイン 60mg
セネガ流エキス 1500mg 【ダン鼻炎錠 ３錠 主成分】 １回１錠・１日３回
発売元…ダンヘルスケア株式会社
製造販売元…小林化工株式会社
塩酸プソイドエフェドリン…90mg
dl-メチルエフェドリン塩酸塩…75mg
d-クロルフェニラミンマレイン塩酸…6mg
グリチルリチン酸ニカリウム…30mg
無水カフェイン…60mg
〔添加物〕
D-マンニトール、セルロース、トウモロコシデンプン、ポビドン
ステアリン酸マグネシウム、ヒプロメロース、酸化チタン及びマクロゴール 【龍角散のせき止めカプセル コデポン 6カプセル】12カプセルで 567円
ジヒドロコデインリン酸塩・・・18mg
dL-メチルエフェドリン塩酸塩・・・40mg
ノスカピン・・・60mg
グアイフェネシン・・・300mg
クロルフェニラミンマレイン酸塩・・・7.5mg
無水カフェイン・・・150mg
大人1日6カプセル
12カプセルで 567円 主なベンゾジアゼピン系抗不安薬一覧
左側は一般名で（）内は商品名です。処方時には（）内の商品名が使用されることが多いです。
また治療薬の半減期は服用量や個人的要因によって変動幅が大きくレンジの範囲を出ることもあり、およその目安です。
■ 短時間型（半減期が３〜６時間程度）
クロチアゼパム （リーゼ）
エチゾラム （デパス）
フルタゾラム （コレミナール）
■ 中間型（半減期が12〜20時間程度）
ロラゼパム （ワイパックス）
アルプラゾラム （コンスタン、ソラナックス）
ブロマゼパム （レキソタン、セニラン）
■ 長時間型（半減期が20〜100時間程度）
ジアゼパム （セルシン、ホリゾン）
クロキサゾラム （セパゾン）
フルジアゼパム （エリスパン）
クロルジアゼポキシド （コントール、バランス）
オキサゾラム （セレナール）
メダゼパム （レスミット）
メキサゾラム （メレックス）
クロラゼプ酸二カリウム （メンドン）
■ 超長時間型（半減期が100時間以上）
ロフラゼプ酸エチル （メイラックス）
フルトプラゼパム （レスタス）
プラゼパム （セダプラン） 主な薬一覧
効果発現時間[最高血中濃度到達時間] と効果持続時間[半減期]
■非ベンゾジアゼピン系睡眠薬[超短時間型]
ゾピクロン （アモバン） 0.8時間／4時間
エスゾピクロン （ルネスタ）1〜1.5時間 ／5時間
ゾルピデム （マイスリー） 0.7時間／ 2時間
■ベンゾジアゼピン作動性睡眠薬[超短時間型]
トリアゾラム （ハルシオン） 1.2時間 ／2〜4時間
■ベンゾジアゼピン作動性睡眠薬[短時間型]
ロルメタゼパム （エバミール） 1〜2時間 ／10時間
ブロチゾラム （レンドルミン） 1.5時間 ／7時間
リルマザホン （リスミー） 3時間／10時間
■ベンゾジアゼピン作動性睡眠薬[中間型]
フルニトラゼパム （ロヒプノール）サイレース 1〜2時間／24時間
ニトラゼパム （ベンザリン） 2時間／28時間
エスタゾラム （ユーロジン） 5時間／24時間
■ベンゾジアゼピン作動性睡眠薬[長時間型]
ハロキサゾラム （ソメリン） 1時間／85時間
フルラゼパム （ダルメート） 1〜8時間／65時間
クアゼパム （ドラール） 3.4時間／36時間
■その他
ラメルテオン （ロゼレム） 1~2時間
スボレキサント （ベルソムラ ） 10時間 過去スレより
1719(1) 優しい名無しさん [sage]:
>>1718
スニる時は乳鉢で擦ってます？
おれは乳鉢とピルクラッシャー併用してますが
皆さんは何で粉にしてますか？
1721: 優しい名無しさん [sage]
>>1719
もちろん乳鉢。片栗粉なみのサラサラな粉になる。あとスニッファーセットも常備。
アルミのストロー、粉のラインひく刃のついていないカミソリ、小さいアルミスプーン、携帯用の小瓶とか。
1720(3): 優しい名無しさん [sage]
スニさあ、途中から粘膜吸収しなくなってずっと残ってることない？
んで綿棒でのどに落とすか舌下に入れてあげるんだけど自分だけかしら
1723(1): 優しい名無しさん [sage]
>>1720
それはスニりかたに何かしら問題があるな。
ロケットといって耳かきみたいな小さいスプーンで粉すくってスニっても、
鏡にライン引いてスニっても、どんどん粘膜吸収できるよ。 「経口摂取とスニッフの効果の違い」過去スレよりID:yYFtP0cp0さんまとめ
経口摂取（普通に薬を飲むやり方）
・効きの速さ…通常（主に消化器官内粘膜からの吸収になるので空腹時でないと効きが遅い）
・効きの強さ…通常（上記と同じ理由で効きが弱い）
・抜けの速さ…通常
スニッフ
・効きの速さ…直接鼻腔内の粘膜から吸収できるので素早く効く
・効きの強さ…血中濃度が急激に上がるので作用も強く現れる
・抜けの速さ…経口摂取よりも薬が抜けるのが速い
経口摂取はほぼカタログデータ通りの作用が期待出来る（個人差はあるが）
スニッフは強く速く効くがその分だけ作用時間が短いし、同じ量でもスニッフの方が耐性が付き易い
（耐性の形成は薬の作用時間より作用の強さが原因であることが多い）
その上スニッフはやり方を間違えるとただ薬を全部無駄にする事だってあるし、鼻腔内粘膜からの吸収なので
１００％吸収というのは難しく、どうしてもロスが出る（スニの技術次第ではロスを大分減らせるが）
【薬を無駄にしたくないのであれば、薬を空腹時に多めの水（もしくはぬるま湯）で飲む方がいいかも】
ちなみにブロンの糖衣を除いてきめ細かな粉末にしてスニってみましたが効果はありませんでした
過去の本スレコテスレで試した人の効果ナシのレスを見たことあります。ブロンは内服してナンボの様です 新フステノン
成分 12錠（成人1日量）中
■L-カルボシステイン 750mg
気道からの粘液の組成を修復し、たんを排出しやすくします。
■ジヒドロコデインリン酸塩 30mg
せき中枢に作用してせきの発生を抑えます。
■dl-メチルエフェドリン塩酸塩 75mg
気道をひろげ、息苦し さを除くとともに、せきをしずめます。
■クロルフェニラミンマレイン酸塩 12mg
アレルギー性のせきをしずめます。 ダンについて
だいせんせーのご意見です
過去スレより 一例です
★ダンを半錠に切り、2〜3時間置いて少しずつ入れてみる。
★カフェインなどのアッパー系サプリを代用しる。
(エスモカより、コスパ・容量面では海外のがお勧め。)
★ブロンと酒をセットで飲む。
★漢方の麻黄湯で代用。(麻黄=エフェ原料) 初心者はここを読むこと
---本スレテンプレ---
インストール方法（レジストリは使いません）
大体一回に２０〜３０錠を口にします。
するとリン酸コデインとエフェドリンの効果で、不思議な多幸感に包まれます。
あまり毎日やっていると耐性が出来てしまうので要注意。
週に２〜３回の使用をお勧めします。
相性の良い飲み物：水・スポーツドリンク・グレープフルーツジュースなど
使えるシロップ類：トニンＤ・ユアシロップ・アネトン・ヒヤメロ・ご当地咳止め液など
鬱を治す効果は微妙です。抑制する効果はあるかもしれませんが・・・(・∀・；)
抗鬱剤との併用は出来るだけ避けましょう。
相場は￥800〜1500くらいです。普通の薬局においてます。
ブロンには36錠、60錠、84錠の3タイプがある。ブロン錠エースと間違えないよう。
ブロンにはコデイン（ダウナー作用）とエフェドリン（アッパー作用）の主に2種類の成分が含まれていて、
それぞれのバランスがよく、またトリップに余計な成分が含まれていない為、他の咳止めより使われる頻度が高い。
ブロン初心者は20Tくらいから始めるべし。効かなかったら5Tくらいづつ上げていくのが良い。
少ない人だと12T、大体の人は30Tから42Tくらいで飛べる。
耐性がつきやすいので週2回程度に抑えたほうが良い。一回やったら2−3日は空ける。
液より錠剤が使われるのはコストパフォーマンスが良いため。
便が硬いのはしょうがない。白い便はブロンの周りについてる糖衣のため。
糖衣を洗って飲めば効きが早くなる。10錠ぐらいを手にとり水を流しながら揉む様に洗う。白かった流水が透明になれば、糖衣が落ちている。
1錠のサイズは一回り小さくなる。
効き方は頭がポワーンとしてマッタリな感じではあるが、明晰な感じの飛び。 つづき
断薬方法：
＝60＋60(120T)/DAY(24h)
↑ココがREDZONE。ココで一回抜かないとオーバーフローで再起不能になります。
カリューより難しいです。まず「エフェ抜き」です。
動けません。トイレすら行く気になれません。喉が狭まった感じがします。
βー刺激薬でもあるので、断薬時に心臓に違和感があることもあります。
（心臓にもβー受容体があるのは鬱陶しいですね）
※事前準備が一番重要！！！
１：一週間は一人でいられる時間と金を死ぬ気でつくる。
２：食料、水もスタンバイ。
３：症状を日記に毎日書く。（気が紛れます。別にスレで公開してほしいからじゃ…無いです、たぶん）
一週間乗り切ればウィンウィン！！
あとはコデインの急性離脱症状を招かないように注意してれば概ね何とかなります。
デパスに抗うつ効果がある事が実感できます。ベンゾ系に頼るのは推奨しませんが…
一応、語弊があるのは重々承知で言い切りたい。
「うつ病の悪化・発症を誘発している自傷行為である」
ブロン断薬スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mog2/1507184048/ つづき
SSブロン錠/顆粒の連用は危険です。「それ、本当に咳止めですか？」（アネトンＴＶＣＭより）
咳止め薬がはるか昔から乱用される理由はその成分にあります。
１）「リン酸ジヒドロコデイン」
２）「ｄｌ−塩酸メチルエフェドリン」
３）「マレイン酸クロルフェニラミン」
４）「無水カフェイン」
乱用の主目的は1)「リン酸ジヒドロコデイン」2)「ｄｌ−塩酸メチルエフェドリン」の２つです。
☆リン酸ジヒドロコデイン☆
スレで「マターリ」と表現される多幸感・酩酊感をともなう現象をおこす成分です。
コデインは生体内で主要な鎮痛有効成分であるモルヒネに代謝される。
しかし、コデインのおよそ10%のみが変換されることから、モルヒネよりも作用が弱い。
また、モルヒネよりも依存性が弱い…んだけど十分依存性はあります。
コデインからモルヒネの変換はシトクロムP450酵素のCYP2D6を触媒として肝臓でシコシコ変換します。
リン酸コデイン＝処方薬（商品名：リン酸コデインメタル１％ ガチでモルヒネ変換率は高い。）
リン酸ジヒドロコデイン＝ＯＴＣ（ブロン等の成分。実はモルヒネ変換率は少ないが多幸感はこちらが上）
7優しい名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx0b-g+mS)2017/06/22(木) 22:36:28.80ID:fYKtPDjgx
SSRI系のお薬と相性が悪いのは
1:シトクロムP450酵素のCYP2D6でコデインをモルヒネに変換する際の作用機序。
2:受容体選択制のあるSSRIは意外なことにエフェドリンと相性が悪かったりするんです。
エフェ＋コデと相性が悪い＝ブロンはPass!!
※SSRIは完全に抜けるのに時間がかかります。
※SSRIは「継続治療」が基本で途中で服薬中止してはいけません。 つづき
5: 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c75d-dK8y) [sage] 2017/11/27(月) 10:31:47.09 ID:X196F20a0
8優しい名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx0b-g+mS)2017/06/22(木) 22:37:01.18ID:fYKtPDjgx
■ブロン切れ際のうつ対策に■
以下分類ごとに上位ほどオススメ
・脳内物質充填系
DMAE
アミノ酸系サプリ
コリン
・ドーパミンの原料
フェニルアラニン
チロシン（通常使用の場合だが人によっては不安感焦燥感がでる、離脱なら問題は多分ない）
上記が色々入ってるTrue focusやHIGHR MIND
・オピオイド受容体に弱い親和性
トラマドール
（三環系の作用があり特に足りないノルアドレナリンを増やし、オピオイド受容体にも親和性ありなのでコデインの渇望感を大幅に減らすことが可能でまた、即効性に優れる
・アタラックス
薬物依存治療の現場でも使われている弱いドーパミン再取り込み阻害作用と抗不安作用を持つ第一世代抗アレルギー薬
特にオススメはDMAE+フェニルアラニン+トラマドール
DMAE+フェニルアラニンかチロシンだけでもかなり良くなるがトラマドールも入れると、昨日ブロン入れてたの忘れるレベル つづき
11優しい名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx0b-g+mS)2017/06/22(木) 22:45:54.88ID:fYKtPDjgx
■酒とブロンの飲み合わせは良くない？■
733 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e00b-V5wN) 2016/09/27(火) 02:08:57.32 ID:kxqVIFfV0
前も書き込んだけど酒とブロン40tで
三日間意識朦朧としてたから
まじでやめとけ スレ立てありがとうございます
そして失礼します、ブロンや処方箋ODしてる方々が雑談や情報交換してるLINEグループです
もしご興味あればこちらに一言下さい↓
https://line.me/ti/p/uo49pjoRfr >>1おつです
たまに過緊張で顔がこわばって親しい人と話してる時でもうまく言葉が出ない日があるんだけどどうすればいいんだろう、緊張で手もぶるぶるする
ブロン入れてる以上は諦めるしかないかな、飲まなきゃ身の回りの事すら出来ないし スレ立て乙です。仕事のある日だけ朝１４、様子見て５追加って感じで今までいい感じに動けてたけど、最近急に吐き気が来るようになってしまった。それ以上は入れてないんだけど、体に合わなくなってきたのかな。 >>29
精神科か心療内科かかってるならナウゼリンとかプリンペラン処方してもらったらどう？長期服用は出来ないけど
吐き気辛いよね、自分も入れすぎると吐く 1日抜いただけで半端ないダルさ＆頭痛
もう一緒に歩んでいくしかないのかなって… >>31
それ離脱症候群だから漸減で少しずつ止めるのが無難 もう3年以上毎日飲んでるから1日抜くの無理だ。もう何も出来なくなる ブロン飲むとカラオケで声でるよね
異が荒れるのかくちくさやぁ あーいいかんじできまってる
でもあと10位しかないや
明日買いにいこうかなぁ
そろそろ卒業しないといけないんだが、、、 >>30
ナウゼリンあるけど、あんま効かないみたい。気持ちの問題？吐くとスッキリはする。でも吐きすぎか喉が切れてるのか、真っ赤な血が混じる… 最近、腰回りに湿疹が出て痒い…
ブロンの薬疹かな？ >>41
自分も全身痒い。もうしょうがないってあきらめてる。
シーブリーズを浴びるようにつけてるよ。 う〇こ硬すぎてケツいてぇ…
トイレットペーパーに血びっしょりついててクッソびびったわ 1日 13回分の風邪薬中毒だったけど、
思い立って断薬してみた。
その後、3日間、睡眠時間12時間、無気力、それと下痢に襲われた。
特に下痢が酷い、
何を食っても下痢をする (おにぎり のみ、 目玉焼きのみ、 豆乳のみ) などで試した。
こんなんじゃ、断薬できねぇわ…。
特に無気力と下痢がヤバイ。
頭がぼーっとしてフラフラするから車の運転も自粛。 タバコとか酒のように嗜好品と思って、一生付き合うのが いいかなー。
タバコや酒ほど金かからんし。
1瓶210錠/ 6日 → 980円/ 6日、 嗜好品として、許容できる金額。 >>49
SSなどのブロン液は高いし、薬中になりそうで怖い。
適度に嗜む、 風邪薬 980円 210錠 が最強〜 ここ最近毎日胃が死んでる。
長年のみ続けた薬のせいか最近毎日1パック食す生クリームのせいかどっちかわからん >>51
生クリーム1パックというのがどの位の量なのかよくわからんが、とりあえず胃薬飲んだら？ 今日眠気しかこないなぁ1時間とかでいいからシャキーンきて欲しい 普段行かないスーパーのドラッグコーナーにブロンと成分そっくり、見た目もそっくりの安い咳止め錠が売ってたから買ってみた
エスエスブロン錠と成分が同じで安い！的なPOPと共に大量に陳列してあったんだけど、店側絶対ブロ中ターゲットにしてるだろ なにそれ凄い
具体的な店舗名や場所は流石に聞けないけどせめてどこの地方の話かは教えてほしい みんなブロン中何してる？
最初のエフェ時には片付けとかあるだろうけど、コデ時ってうとうとする、たまに音楽くらいになって、しかもすぐ飽きてしまう。
何かピッタリくるものないかな。 >>55
コンコン咳止め錠ってやつ。でもネットで買うならブロンの方が安い、すまんな
ふらっと行った店でブロンより安かったから買ってみたんだ 言の葉面白いけどあんまり回数見たくない
これっきりで充分だわ うるせー、980円 210錠より安いのがあるってぇのかい？ 胆石持ちなんだが
久しぶりに錠剤でキメたい。
やはり胆石にはよくないよなぁ >>49
金パブ毎日飲んでるけどまじか
でも、金パブ以上にコスパがいいやつがないんだよなあ でも、金パブでも一回量少なくして
4時間に一回の間隔で飲めば体に悪くならない気がする 水だしするなら金パブが安いし良いかもね
談薬開始
糞出たら買いにいくべ アセトアミノフェンを常用する場合、日に大体1500mg以下
金パブなら15Tまで、たまになら40T(4000mg)を3分割まで健康な肝臓なら問題ない
高用量のアセトアミノフェンの毒性は普通に死ぬので金パブなどの感冒薬は気をつけて 金パブは8錠以上飲むと明らかに具合悪くなるからブロン30t+金パブ4錠〜6錠にしてる >>56
それこそ個人によりけり。
自分の好きなものが一番ピッタリくるもの。
でも、音でも映像でもなんでも。シーンや音がバンバン変わる激しいものは総じて合わないね。
強いて言うならオピオイドの一番の醍醐味はなにもせずにひたすら体をかきながら夢うつつで多幸に浸ること。
これに勝る楽しみはない。 金パブは、知らず知らずのうちにアセトアミノフェンの効果にハマってるケースもあるんじゃないかな。
正に中毒症状なんだろうけど。
アセトを多目に摂ると不快70快30 くらいの少し気持ちの悪いボワーンとしたダウナー感を感じる時がある。
あとアセトアミノフェンにも精神活性効果が見つかっただとか、そんなような記事を昔見かけたな。 ブロン入れて眉毛とかヒゲを抜くの楽しい
膝とか肘付近に生えてる埋没毛を引っ張り出して抜いたり
角栓取るのもハマる 毛抜き1本で半日は遊べる 980円て超羨ましい近所は安くて1180円だわ
２日で1瓶を4,5年継続中だが肝臓に問題はまだ無い >>71
全く同じだw 毛穴がめっちゃ見れるから何時間も夢中なるよね。
抜く毛無くなって髪の毛抜いてたらこの前禿げた >>73
髪はさすがに抜こうと思ったことないわ
ブロン中に細かい作業がハマるならペン字練習帳とか仏像なぞり書きも楽しいよ ブロンってつらいときに飲んでもほとんど気が楽にならないよね。楽しいときは7tとかでもめっちゃ楽しい。でも離脱の鬱きっっっつい 寝付けなくて1tだけ飲むと丁度26分後に落ち着き始める ふんでたけど買いにいけない
離脱きつくて買いに出れない
精神的には何もないけど眠い
くっそねむい
起きる→タバコすう→まぶたが開けられない→起きるの無限ループ
このレスも三時間かかってる
二度寝好きなら良いかもしれないけど
こりゃしばらく抜かなきゃ ブロンの離脱の時って人の好き嫌いがすごくハッキリする
簡単なことでイライラするから、逆に全くイライラさせてこない人のこと大好きになるわ 大量に入れてキマってるときはテトリスが異様にハマる。 みんなよく効くんだな自分なんか下痢しないために飲んでるだけになったよ コデの効きは感じなくなっちゃったけどエフェはしっかり効くなあ
ブロン入れてないと掃除やら出来ないから自宅があっという間にゴミ屋敷になるだろうな 昨日初めてやったけど効いてんか分からんまま終わった
初め15個飲んで効かんからもう5個足して新トニン半分飲んでそらでもなんもならんから新トニン飲み干してもう5個足してしたけどよく分からんまま寝落ちかとおもったらボケーっとスロ動画永遠見続けてた
楽しくなるとかなくて寝れんから見続けた感じ
熱出た時みたいな感覚になってダルくなっただけや
ノリノリになりたかったのに >>83
詳しいレポトンスル！
ダウナーってやつか〜 >>83
始めはそんなもん
飲み続けているうちに効いてくるようになるよ レスさんくす
次も20個くらい飲んで足してくのがいいんかな？
効かなそうなら止めてほかの試したりした方がいいんかな？ 自分も初めて試してみようと思ってるけど
最初は効かないもんなのかな？
飲むだけ飲んで具合悪くなったら最悪やなw 自分は初めてのときはコデ全く感じず、エフェだけ6時間効いた感じだった アネトンの顆粒買ってみたいつもはブロンだから効かないかな >>87
前回と同じ入れ方でいいと思う
ただ、始めに20Tじゃなくて27T〜42Tにしてみたらどうかな
>>88
とりあえずLet's Try. >>87
体格にもよるが量少ないなって印象はあるな
個人的には継ぎ足しはしない派
効果の度合いもよくわからなくなるし、効果時間の短いエフェのアッパーが実感できないまま無意味に量だけ飲むことになる場合もある
長く残るコデインや無水カフェインの影響で眠いのに眠れないみたいな時間も延びるしね
自分にあった量を見極めて一気にいくべし 初心者は20からってあったので最初20位いって少しずつ追加したけど微妙だった。
40〜50位いっぺんにいってみたら、感覚は掴めた。個人的には、少しずつ追加するのは量だけたくさん消費してトビは低空飛行な気がしたから、次試すなら最初に45、2〜3時間後に10にしようと思う。
ところで、これの効果時間は5〜6時間くらい？体感的にエフェ→一瞬コデ→エフェのような効果を感じたんだが、切れ目って唐突に覚める？ 深く考えすぎずいられるなら酒でもいいんだけど、顔赤くなるからブロンのほうがいいんだよねー。
ただ、酒とタバコに依存してるようなやつに薬やめろとか言われたくないし、薬使ってるだけで下に見るのが本当に嫌。
ごめん酒酔い中だから文章できてないかも >>92
ありがとうございます
明後日試してみたいと思います
成功したらまた書き込みます 初めてはイマイチ効きが分からんって言う人が居るけど、単純に量が少ないだけで凄くもったいない。天井の130mgちょいなら初回が一番効くに決まっとる 逆耐性があるから普段から初回では効きが分からないってのはおかしいことじゃないぞ アドバイスありがとうございます
最初20いって1時間様子見てダメだったら
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