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ブロン総合 その5
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0001優しい名無しさん
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2018/09/10(月) 13:19:34.68ID:n+kzxFt+
なるべくsageてくれよな!
ブロンについて語れるスレッドです
他者の書き込みへの批判レスは原則禁止です
(煽り・中傷等やめてください)
出来れば名無しもコテも仲良く
次スレは>>970辺りで立ててください

★メンヘルサロン板の仕様が変わりました★

スレ立て後、20レスに満たない場合・即死判定
最終レス後、24時間レス無しの場合・死亡判定

★お手数ですが保守点検作業にご協力下さい★彡

※前スレ
ブロン総合その4
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1532421329/
0791優しい名無しさん
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2018/10/07(日) 01:02:03.83ID:asnpcof3
>>770
確かにそれもある、とは思うけどこんなに落ち込んで死にたいのもブロンのせいだって思っておいたほうが、本当の自分じゃないから早まるな早まるなって希死念慮もやり過ごせる
0793優しい名無しさん
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2018/10/07(日) 03:43:49.84ID:IJ9PwCaG
最近知った事実なんだけどジヒドロコデインの代謝物ってモルヒネじゃなかった
ジヒコデの活性代謝物はジヒドロモルヒネ(ヒドロモルヒネとややこしいので注意)でこれがモルヒネの1.2倍の効力を持つらしい
そして半減期もモルヒネより長いから長く楽しめて離脱症状も控えめなんだとか(身体離脱は半減期が長いほど症状が軽くなる
ジヒドロモルヒネそのものの半減期は分かんなかったけどジヒドロコデインとして摂取した時のジヒドロモルヒネの半減期は約8時間
だから7時間後くらいに最初に入れた量の半分入れたらまたピークを楽しめるよ!
0794優しい名無しさん
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2018/10/07(日) 04:06:39.54ID:IJ9PwCaG
半減期が長い分たぶん天井量も変わってくるだろうけどそれがどのくらいの量かは分からなかった
コデインとしてとった時の代謝物のモルヒネの半減期が5時間だからジヒドロモルヒネの半減期8時間と比べて
天井量を単純に1.6倍だとしたらリン酸コデインの天井量は130mgでそれの1.6倍は208mg
ブロンに入ってるジヒドロコデインリン酸塩は1瓶(84錠)で210mg
あっ…(察し)
0795優しい名無しさん
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2018/10/07(日) 04:08:28.28ID:IJ9PwCaG
まあ多分そんな単純じゃないだろうけど凄い偶然に興奮したから書きたかった
深夜テンションでウザい文章かもしれないけど許して
0796優しい名無しさん
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2018/10/07(日) 08:43:33.85ID:2iyTMyaT
いつも空腹時に30入れてるけど、普通に生活してる中で5tとか10t入れたら眠気だけ飛んでくれるとかある?
0800優しい名無しさん
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2018/10/07(日) 14:40:26.16ID:Jhe3gIot
すっげえどうでもいいんだけど
週刊ストーリーランドというアニメを見ていたら。
メロンとブドウを掛け合わせた「ブロン」なる果物が登場して笑った。
小さい実しかならなくてまずいらしい。
0801優しい名無しさん
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2018/10/07(日) 14:46:43.54ID:w8wxIZnn
50t入れたのに効いてこない。
耐性ついたの?
早く効いてよ
0804優しい名無しさん
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2018/10/07(日) 16:06:22.61ID:KL6RXNVC
>>800
なんかしょぼくてわろた
俺らにとってのブロンは知恵の実のような知ったら後戻りできない禁忌の味がするけどな
0805優しい名無しさん
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2018/10/07(日) 16:18:13.47ID:qJb/f3dr
シャキーンしか感じないんだけど15tで少ないからなのかな
マターリ感じるには30tは必要?
たくさん飲むと吐き気がなぁ…
0807優しい名無しさん
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2018/10/07(日) 16:55:45.06ID:IJ9PwCaG
吐き気の原因によるけど個人輸入出来るならナウゼリン(ドンペリドン)はいいよ
個人輸入出来ない状況なら市販薬のPL顆粒にプロメタジン入っててこれは制吐作用もあってコデインの効果も上げてくれる優れもの
ただしアセトアミノフェン入ってるから多飲は厳禁
0808優しい名無しさん
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2018/10/07(日) 17:07:48.72ID:Ldao+6tN
自分もナウゼリン医者からもらってる
シャキーン目的なんだけど3時間くらいたつとシャキーンからマターリになっちゃう
0809優しい名無しさん
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2018/10/07(日) 17:09:44.31ID:gl/kPoK9
>>800

人気の海外ドラマのゲーム・オブ・スローンズにも
ブロンっていう名前の腕利きの傭兵が登場するよ
初めはすぐ消えるキャラかなって思ってたがシーズン6でも
まだちゃっかり生きてるのがなんか嬉しい
0810優しい名無しさん
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2018/10/07(日) 18:31:48.33ID:9I/CeCdL
>>804
禁断の甘さですな・・・

>>809
腕利きの傭兵ってのがわらえる まさにブロン

ブロン名前の由来ググったらBronchitis(気管支炎)という単語から来てるらしい。
0811優しい名無しさん
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2018/10/07(日) 20:19:23.77ID:KL6RXNVC
最近シャキーンが抜けてボーっとしてるときの蟻走感が顕著になってきたなぁ
普段なら気になってしょうがないだろうけど小さなかゆみとか一切無視できるの不思議だわ
0812優しい名無しさん
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2018/10/07(日) 21:13:46.00ID:TZ+cFSg6
この前まで30箱以上あったのに知らん間に飲みすぎてめっちゃ無くなってる…買い溜め良いのかわからん
0813優しい名無しさん
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2018/10/07(日) 21:22:10.66ID:YjiRmjb7
せっかく減量出来てたのに何故か尿の出が良くなってきて量も戻ってきた。昨日に引き続き良いトビや
0815優しい名無しさん
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2018/10/07(日) 22:00:55.16ID:YjiRmjb7
>>794
それって製薬会社は知ってたけど我々が勝手に勘違いしてたって事? 何処を見ても天井は130ミリちょいとしか出てこやんワケやし
0816優しい名無しさん
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2018/10/07(日) 22:36:51.66ID:ALmCGMBI
ジヒコデの薬局方見てきたけど

遺伝的にCYP2D6の活性が過剰であることが判明している患者
(Metabolizer rapid-Ultra)では、
本剤の活性代謝産物であるジヒドロモルヒネの血中濃度が上昇し、副作用が発現しやすくなるおそれがある

って書いてあるから確かにジヒドロモルヒネに代謝されるっぽいな。代謝機構が同じっぽいから多分代謝率も同じ10%くらいだと思われる
あとジヒドロモルヒネの海外のwiki読んでみたら

The chemical modification of the morphine molecule to hydromorphone results in higher lipid solubility and greater ability to cross the blood–brain barrier to produce more rapid and complete central nervous system penetration.
On a per milligram basis, hydromorphone is considered to be five times as potent as morphine; although the conversion ratio can vary from 4–8 times, five times is in typical clinical usage.[34][35]
The development of tolerance also can vary in among individuals.

って書いてあるからモルヒネの5倍位っぽいな効果。
理由はヘロインが効くのと同じで脂溶性が高くて関門抜けやすいからっぽい

ってことはブロン12錠でコデイン30mg=モルヒネ15mgってことやろ?
モルヒネの多幸性への効果が感じられるのが大体30mg位からみたいだからブロンで言うと24T
それっぽい数字ではあるな
0817優しい名無しさん
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2018/10/07(日) 23:01:56.77ID:ALmCGMBI
すまん色々見てたが↑の文章はヒドロモルヒネのだった。
ジヒドロモルヒネのμ受容体への効果は1.2倍で合ってるな
0819優しい名無しさん
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2018/10/07(日) 23:49:36.28ID:7z3Xtz8/
初めまして、10年位やってる親父ですが何か書いてもいいですか。
0821優しい名無しさん
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2018/10/08(月) 00:18:41.71ID:ciIikGiz
一日で84錠飲んじゃったよ…
罪悪感が…もうやめなきゃ…
0822優しい名無しさん
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2018/10/08(月) 01:00:50.91ID:ryMjN6JO
あんま動きないけど断薬スレあるよ。ログよんで励みにしながら断薬も手かもね

と言いつつじぶんは15t入れて作業ー
0824優しい名無しさん
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2018/10/08(月) 04:42:15.54ID:AeUbK9yF
1年前の自分をぶん殴りたい
ブロンやらなきゃよかった…死にたい死にたい死にたい死にたい
もう絶対ブロンしない
0825優しい名無しさん
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2018/10/08(月) 06:12:30.56ID:R45pWNDJ
>>815
上手く数字が出てきて興奮したのと詳しい人出てこないかな〜的なノリで書いた
俺がブロンスレ見始めたの数年前でその頃から今まで誰もコデインリン酸塩とジヒドロコデインリン酸塩を分けて考えるレスが無かったから俺も面倒でブロンでもコデインコデイン言ってきた訳だし
製薬会社や化学に詳しい人なら多分気付いてたんじゃないかな
日本語のウィキペディアに無いような話だから知ってる人だけ知っとけばみたいな感じだったのかも

それで天井量についてだけどやっぱり単純に1.6倍ってのはやっぱり厳密には違うと思う
コデインとジヒドロコデイン、及びその代謝物の血中濃度の推移みてるとどれのピークもだいたい1時間±30分くらいだから初回通過効果の天井量が130mgなんだと思う
これはリン酸コデインでもジヒドロコデインでも多分一緒
それでジヒドロコデインの場合、活性代謝物の半減期が長い分途中で追加することによって1回の天井量を超えることが可能になってくる
0826優しい名無しさん
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2018/10/08(月) 06:31:46.54ID:R45pWNDJ
ジヒドロコデインもコデインも1回肝臓通さないといけないけど一番効率よく肝臓を通す手段が最初
ここで変換されずに天井量を超えたコデインやジヒドロコデインが血液に流れてしまうと残りは少しずつ変換されていくからcyp2d6に空きが出来る
ここに追加で入れると1回でいくら入れようが超えられなかった天井を超えることが出来る
ブロン錠ならそこまで厳密に考える必要無いと思うけど液派なら一度に200mg入れるより
最初130mgいれて1時間後に70mg入れる方が多分効きが良くなるんじゃないかな
0827優しい名無しさん
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2018/10/08(月) 06:51:42.88ID:R45pWNDJ
でも効果って効きはじめガッツリの方が分かりやすくていいかもしれないし(ベンゾ系飲んでる人なら効果のピークより効く感覚が大事だったりするよね
モルヒネやジヒドロモルヒネの更に代謝物にも薬効があったりするし楽しみ方はやっぱ個人差になるのかな〜
0830優しい名無しさん
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2018/10/08(月) 18:22:17.33ID:mJVmGPWK
初めてブロンODしたんだけど便秘はんぱないな
3日うんともすんともいわん
毎日やってる人ってうんこどうしてるんだ
0832優しい名無しさん
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2018/10/08(月) 19:43:17.38ID:VTH+Xt/j
>>830
ご飯はしっかり食べれてる?
お水をいっぱいのんでね。
コデインの効果がきれればおしっこみたいに下痢がでるよ。
0838優しい名無しさん
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2018/10/08(月) 22:09:57.23ID:R45pWNDJ
>>836
そうだよ
モルフィナン骨格の7,8の二重結合が水素に還元されてるのがジヒドロコデインやジヒドロモルヒネ
6の部分が水酸基じゃなくてケトン基なのがヒドロモルヒネ
0839優しい名無しさん
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2018/10/08(月) 22:15:26.45ID:R45pWNDJ
天井量が130mgでも210mgでも摂り過ぎなのに違いは無いから天井量の事より効果高くて代謝物の半減期が8時間もあるコデインの改良版って認識くらいでいいと思う
半減期が長いと効果時間だけじゃ無くて身体離脱も穏やかになる(その分弱い離脱が少し長続きする
そんな美味い話あるの?って思うかもしれないけどあるのが薬の面白いところで1950年代に大ブームしたマイナートランキライザーは今のベンゾ系に比べて離脱症状が激しいのに効果はベンゾ系以下だったらしい
0840優しい名無しさん
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2018/10/08(月) 22:29:09.55ID:qGk9V25z
みんな詳しいな…
0841優しい名無しさん
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2018/10/08(月) 23:28:30.87ID:dyR+Cph4
初期は60〜84t飲んでたけど途中から55に落ち着いてた。その後、天井が130ミリちょっとっ知って妙に納得したわ
0842優しい名無しさん
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2018/10/09(火) 01:04:46.31ID:Hl4lSroo
週末まで楽しみにしておこうと思たが今日仕事で疲れて飲んでしまった
疲れはポーンと飛ぶがあんま効いてる感じがしない
0843優しい名無しさん
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2018/10/09(火) 01:17:58.24ID:bTlWlRUn
自分は14t最初に入れた後に8t追加を数回でシャキシャキ動ける
これ以上入れると具合悪くなる
0844優しい名無しさん
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2018/10/09(火) 02:04:34.93ID:bQrpajs0
多いとエフェうざいしすくないとコデ足らないし、、、
0845優しい名無しさん
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2018/10/09(火) 04:10:16.97ID:wzUbULJ/
中学生でブロンって買えるんですか?はやくodしたいです…
0846優しい名無しさん
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2018/10/09(火) 05:15:26.76ID:uTkTkCXN
>>845
ドラッグストアの店員のザルさによるよ。
買えるとこは買えるし
買えないとこは買えない
自分で探すしかないよそういうのは
0848優しい名無しさん
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2018/10/09(火) 09:58:56.19ID:x2Jh+9Ns
毎年今ぐらいの季節に扁桃炎になる
赤く腫れた扁桃に白い膿が点々と付いて、酷いと高熱も出る
ブロン常用する前は無かったから多分口渇が原因
ここ何日か喉が痒くて堪らんから嫌な予感がしてる、飴とのどぬーるスプレー買ってくるか
ここの住人も秋冬は気をつけてね
0849優しい名無しさん
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2018/10/09(火) 10:04:25.46ID:jxHx8eKX
まる1日経ってもコデイン抜けないことってあるの?
0850優しい名無しさん
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2018/10/09(火) 10:39:26.40ID:f15bP3OQ
>>845
普通に買い物かごに入れてブロンが買えるところは希少だと思ったほうがいい。
大体が[空箱]で店員に申し付けて買うシステムになってる、未成年だと間違いなく買えない。
ブロンにこだわらなければ成分表見てジヒドロコデイン酸塩とメチルエフェドリン塩酸塩が含まれてるのを探せばいい。
咳止めか総合感冒で探せば見つかる。
なるべく余分な成分が無い物、特にアセトアミノフェンが入ってないのを選ぶこと。
なぜブロンかっつーと最も余計な成分が無いというだけの話。
0851優しい名無しさん
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2018/10/09(火) 10:40:50.76ID:HZ829FwH
>>845
制服で行かないのと幼い顔じゃなかったらまず買えると思うよ。マスクしてわざとらしい咳をしながらね
0853優しい名無しさん
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2018/10/09(火) 10:51:21.04ID:viNfUOiN
連休は仕事なくて抜いてたから、今日は効きがいいよ。自分はエフェ目的だから、コデはいらないんだよね。
0854優しい名無しさん
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2018/10/09(火) 13:01:03.06ID:G0JACvIz
>>845
ただの咳止めなんだから風邪薬や鎮痛剤のように普通に買えばいいよ
食料品や日用品も売ってるようなデカいドラッグストアならバイトがレジ打ってるからお子様でも余裕で買える
売り場でモタモタキョロキョロしてると暇な登録販売者が寄ってくるから、ブロンを見つけたら速攻で手に取って売り場を去るんだ
空箱陳列は個人でやってるような小さい店でごくたまに見るけど、最近は万引き防止チップが貼り付けてあるかプラケースに入れて売ってる店が主流だよ
0856優しい名無しさん
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2018/10/09(火) 14:07:47.46ID:ETg2F4zs
半年前ぐらいから84T入りを3瓶目突入(遅い?)

土曜の夜 12T→(1時間)→6T→(30分)→6T の24T食して過去最高の良コデeffect体験できた
食して3〜4時間目ぐらいが体中が甘い感覚になって、トローンと夢うつつ
何もしなくても超気持ちいい状態を味わえた

コデが分かるようになるの、本当に結構掛かるね
又ある程度間空けるけど、次もあんな感じになると嵌って頻度上がってしまうかも
0857優しい名無しさん
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2018/10/09(火) 14:41:19.07ID:ULHKZrKE
自己責任を全うできない未成年にODの手ほどきしないように
自分が未成年ならそれを表に出さないように書き込みしてくれ
0858優しい名無しさん
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2018/10/09(火) 15:08:54.86ID:ilIVyo71
いつもイオンで買ってるわ
レジ打ちバーちゃんの数だけ並び直して買えるからめちゃ便利
0859優しい名無しさん
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2018/10/09(火) 17:28:36.93ID:HZ829FwH
未成年がブロンに依存して辞めれなくて、親が施設に相談して厚労省の耳に入って個数規制の繰り返しになるからそれが1番困る
0860優しい名無しさん
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2018/10/09(火) 18:00:11.94ID:8hx1IDnI
シラフでもキモいのにブロン決めると更にキモくなるから笑えてくる
0861優しい名無しさん
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2018/10/09(火) 18:03:22.52ID:8hx1IDnI
口では何だかんだ大人は言うけど
言うほど、今の世の中は未成年の子ども達に優しくないとおも
0864優しい名無しさん
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2018/10/09(火) 19:06:57.84ID:qA0WWoDG
エフェなしでやってみようと思って、
新ブロン液エース買ってきたがコスパあんまりよくないな。
コデ60mgだから錠で言えば24錠分か。
高い買い物した気分だが呑みに行ったと思って忘れよう・・

自分がよく行く薬局は中学生には売れないみたいなこと書いてあった。
0866優しい名無しさん
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2018/10/09(火) 21:08:22.23ID:N2CWxED6
コデインだけ摂りたいよな
エフェドリンが入るとしゃきんよりも、作用が強くて自律神経が乱れる
0867優しい名無しさん
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2018/10/09(火) 22:38:36.22ID:dRfE2QWF
私も含めて、こんな所に書き込んでる時点で中学生に注意できるような立場じゃないでしょ
0868優しい名無しさん
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2018/10/09(火) 23:34:03.47ID:ULHKZrKE
>>867
それは見当違い。元から自己責任の人に言えるような事じゃないんだよ
体壊して頭壊して、自分で解決できないでしょ
大人でさえコントロールできないやつがいるんだし
未成年って時点で目立つし規制強化のネタになるだけ
それに成長過程の体でやることじゃない
勘違いが増えるなら他スレみたいに未成年ネタNGをテンプレ化したほうがいい
0876優しい名無しさん
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2018/10/10(水) 13:17:27.10ID:YewLRw+F
>>864
レポよろ。
いつも液だけにしてみようと思っても、コスパもあってつい錠剤も合わせてしまうから
考えてみたらコデだけって一回もないんだよなー。
0877優しい名無しさん
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2018/10/10(水) 15:48:52.85ID:xytXDvDP
>>849
参考までに効果が薄れるのはだいたい6時間だけど血中から完全に抜けるのに48時間かかる。
次の日もフワフワしてる時があるけど単なる睡眠障害のせいだと思う。

>>866
エフェドリン+カフェインの緊張後の緩和が上乗せされるからいいのに。
甘味を引き立てるのに少し塩分を添加するようなもんだよ。

>>872
レスタというか時間差でドリエル系のジフェンヒドラミン入れてるわ
エフェカフェのせいで寝れなくなるから、コデタイムと重なると非常にマッタリする

ドリエルよりドリーミオのほうが含有量は同じでも粒が小さいから効きがいい気がする
ドリエルは空箱対応なのに成分が同じなのになぜか普通に買えるし
0878優しい名無しさん
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2018/10/10(水) 16:30:19.77ID:nZxMfwwX
はぁ。朝からのが完全に切れたー。追加しようか迷う。
0879優しい名無しさん
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2018/10/10(水) 16:34:54.92ID:YewLRw+F
この時間帯は迷うよね。
昼なら追加するし、夜ならやめとくけど、自分も迷ってる。
0880優しい名無しさん
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2018/10/10(水) 16:53:15.47ID:gc0bogBB
ブロンやりだして2年…
2年前の写真と今の写真見比べたら、めちゃめちゃやつれて老けた自分に気付いた
何が理由かわからんけどめっちゃ顔変わったわ
0881優しい名無しさん
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2018/10/10(水) 17:17:32.80ID:MXwS+Ci4
強烈な吐き気のあと気付いたら12時間気絶してたやっぱり 3瓶はだめだな、LD70くらいだもんな
死ぬかと思った、じゃなくて苦しくて壊れそうだった
0884優しい名無しさん
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2018/10/10(水) 19:28:28.64ID:qbz+hqyV
>>876
新ブロンエース液 レポ

120mlの茶瓶の存在感がでかくて飲む前にためらうが味はまぁ甘いので飲みやすい。
実際に気持ちの良い時間は3時間程度かなという感じ。
シロップの甘さがダイレクトに精神に効いてるような甘いトビ。
夜7時に飲んだけど12時にはピークからの落差でじゃっかんイライラ。
カフェインが124mgなのでそれが少し邪魔してる感じがあったけど、夜は結構素直に眠れた。

次の日は怠さみたいなのをほとんど感じなかったのが意外だった、
けれど上に抜けるのに時間がかかるみたいに書いてあるから抜けきってないのかも。
計量カップがついてきたので地味に使えそう。
錠に比べれば物足りなさを感じた。けどだるさがあまり残らないのでそこはよかった。
0885優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/10(水) 20:35:24.25ID:YewLRw+F
>>884
レポさんくす。
3時間かぁ。錠もコデ効いてる時間短く感じてたけど、やはりそんなもんなんだね。
ためらうの、すごいわかるw
0886優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/10(水) 21:24:13.85ID:BSBJgWa3
10月入ってからまた規制強くなった?
0887優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/10(水) 22:00:09.10ID:ppsRjvfm
スレチだけど、俺もレスタミン気になってる
どんな感じ?
0888優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/10(水) 23:57:58.02ID:UlxCSOb8
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/    〈 |  (____人__)  |   | U レ'//)
     ヽ\    |lr┬-l|   /  ノ    /
 /´ ̄ ̄ノ    ゙=ニ二"   \rニ     |
0889優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 00:04:14.41ID:zi81Hy4W
>>887
体がすげえだるくなってまともに動けなくなるよ
幻覚も見えるらしいけど見たことは無い
あと、呼吸がしづらくなって気付いたら呼吸してないヤバイってなる
つまり、楽しくはないね、非日常感はあるけど
0890優しい名無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 01:38:25.91ID:iiRxmOYE
ブロン30Tとウット8Tのんだ
1時間経ってもなんともない
この後どーなるんだろ
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